Искусственный интеллект

[DrBeer]

Как я ранее говорил, есть не нулевая вероятность того что мы всего лишь игра, в руках сверхцивилизации которая например возникла 1-...-3-...5 млрд лет назад. При этом мы ошибочно считаем что у нас есть интеллект, душа и прочее... А может вообще ни 1-3-5 млрд назад возникла, а ВСЕГДА существовала, и вообще нет времени, а это в нашей игре ввели такое измерение. Вот мы у мушек дрозофил считаем например скорость генетических изменений ни в минутах или часах, а в поколениях. Короче честно скажу обидно, что может оказаться вся моя жизнь это у какогото сверхразума на фотонной флешке игра

У Канта что-то такое написано в "Критике чистого разума".  Что-то подобное есть в "Матрице". Но по сути это мало что объясняет. Ведь можно предположить, что и сверхцивилизация - это игра у другой, более великой гиперцивилизации, а это последняя - игра у цивилизации ещё более гиперовой и так далее. В конце концов, где теряются концы этих абстракций - непонятно, навреное, в бесконечности. Да и смыла нет это узнавать, всё равно не узнаем. Это всё непознаваемые "вещи-в-себе".

Последняя концепция вполне жизнеспособна. Наши 8+ лярдов лет, для высшей цивилизации всего "время работы игры"... Которой и они могут реально оказаться... и их трилионы наших лет окажутся "парой часов пока мальчик чуть поиграет в игру" у глобальног разума еще более высокого уровня !
Проблема в том что мы сегодня ВООБЩЕ не понимаем как устроен мир вокруг нас и что мы есть в этом мире, и что мы вообще такое. Есть куча теорий, предположений, противоречащих идей... Кто его знает  - может в каждом фотоне пролетающим мимо нас - целая вселенная, которой по их мнению 100500 миллиардов чегото там типа лет, и там есть свой  altcoinstalks ?

[Unbunplease]

Как я ранее говорил, есть не нулевая вероятность того что мы всего лишь игра, в руках сверхцивилизации которая например возникла 1-...-3-...5 млрд лет назад. При этом мы ошибочно считаем что у нас есть интеллект, душа и прочее... А может вообще ни 1-3-5 млрд назад возникла, а ВСЕГДА существовала, и вообще нет времени, а это в нашей игре ввели такое измерение. Вот мы у мушек дрозофил считаем например скорость генетических изменений ни в минутах или часах, а в поколениях. Короче честно скажу обидно, что может оказаться вся моя жизнь это у какогото сверхразума на фотонной флешке игра

Вполне вероятно, так и есть. Вы замечали, что периодически снятся события, которые в дальнейшем почти в точности происходят? Бывает, что вплоть до деталей. Значит, эти события были в программе - и, возможно, большинство действий, которые привели к этим событиям, тоже были в программе. И мы подсознательно знаем, что и как будет. И тогда понятие "интуиция" расшифровывается как прорывы из программы, которая заложена в личность. И, так как события, которые периодически видим во сне, происходят бывает в точности - то программа получается жесткая. Однако ведь и действия остальных должны совпасть.... Может, мы в реальности в другом месте - а текущая жизнь - просто гипноз? В одном фильме люди лежали в капсулах, при этом они жили в каком-то мире... И когда они умирали в том мире, они просыпались и видели себя в капсуле... Они начинали беспокоиться, увидев реальность. И тут же автоматически их погружали в сон - в другую жизнь...

Кстати, многие смотрели фильм с Шварценеггером "Вспомнить все". Там одна личность была подменена другой. И эта личность воображала, что она истинная. А оказалась, что это просто калька. Правда, в конце эта калька личности победила и буквально стерла ту, которая была изначально.

По поводу времени. Когда душа покидает тело - она попадает в мир, где нет времени (можно почитать кучу литературы на этот счет). Время есть только в физическом мире -  и только для физического тела.

[bitbit97]

Как страшно жить. Давайте еще пофантазируем, что ИИ подключится к 3д принтеру, напечатает человека и заменит настоящего. Ему ведь ничего не стоит проделать подобное, имитировать голос и маскироваться под человека.

Меня больше интересует, мы только и обсуждаем какие-то страшилки про ИИ постоянно. А что-то полезное и хорошее в нем вообще есть? Ради чего люди так толкают вперед развитие этой технологии?

[fgh]

Последняя концепция вполне жизнеспособна. Наши 8+ лярдов лет, для высшей цивилизации всего "время работы игры"... Которой и они могут реально оказаться... и их трилионы наших лет окажутся "парой часов пока мальчик чуть поиграет в игру" у глобальног разума еще более высокого уровня !
Проблема в том что мы сегодня ВООБЩЕ не понимаем как устроен мир вокруг нас и что мы есть в этом мире, и что мы вообще такое. Есть куча теорий, предположений, противоречащих идей... Кто его знает  - может в каждом фотоне пролетающим мимо нас - целая вселенная, которой по их мнению 100500 миллиардов чегото там типа лет, и там есть свой  altcoinstalks ?

Вряд ли такое имеет место быть. Это возвращает нас к концепции "дурной бесконечности", к которой, насколько я знаю, многие философы и учёные отрицательно отзывались. Я думаю, что  бесконечность в космосе "недурная", в том смысле, что микромир непохож на макромир. Да это и по многим свойствам заметно. В микромире огромные энергии и, по-видимому, всё гораздо больше стандартизировано, чем в макромире.
  Да что там говорить, мы даже в своём мире во всей обитаемой и доступной для обозрения вселенной не можем следы жизни найти. А что уж там рассуждать о микромире.
   Я вот сейчас чай заливаю кипятком, а ведь это было бы негуманно по отношению к пользователям тамошнего форума альткойнстолкс, которые могут жить во вселенной в чаинке какой-нибудь.

[DrBeer]

Одно из ключевых преимуществ, того что сейчас зачем то называют ИИ - это алгоритмистика, в которой нет места лжи, коррупции или предвзятого отношения. Есть АЛГОРИТМЫ. Да у них могут быть ошибки, это надо учитывать. Но нельзя прийти к "ИИ" и сказать "меня к вам послал ВЫ САМИ ЗНАЕТЕ КТО, так вот мне надо чтобы  вы мне тут написали, что то что я принес, это то что я вам скажу". А вот когда появится ИИ - тогда такие человеческие черты могут также возникнуть, потому что они "выгодны"

Я думаю, что и в алгоритмистику можно что угодно заложить уже на этапе создания. В том числе и ложь и коррупцию и предвзятость.  Я, к примеру, вполне допускаю, что в будущем появятся роботы-пропагандисты. Или деликатные роботы "для особых поручений". Такая роботесса в виде приятной девушки могла бы прийти к вам и сказать "Мы с вами знаем, кто меня к вам послал и для чего. Вы также знаете, что нужно делать").

А вот эти "достижения человечества" (ложь,  коррупция,  предвзятость) - это уже прямое следствие человеко-подобного интеллекта. Все дело в том, что эти "свойства" возникают только в определенной ситуации, например когда появляются механизмы типа товарно-денежных отношений, а также деньги становятся синонимом власти, что в свою есть синоним "боги на земле". Ах да, еще религия нужна в какомто виде, без нее человечество сложно испортить одними деньгами

"Мы с вами знаем, кто меня к вам послал и для чего. Вы также знаете, что нужно делать"" - а какжешь с ней этого...того.. тамже кроме Юсб-тайп-С нет ничего !?


Кстати, а почему мы считаем что ИИ будет точно также построен как и человечество и будет являться большим количеством отдельных личностей ? Почему мы не рассматриваем вариант "единого глобального ИИ", который просто будет присутствовать ВЕЗДЕ, но будет по сути единым целым ?

[heyod hewow]

А что-то полезное и хорошее в нем вообще есть? Ради чего люди так толкают вперед развитие этой технологии?

Есть и полезное, хорошее, но его надо прям выискивать среди многого негатива, связанного с ИИ. Например:

Лаборатория Google DeepMind представила модель искусственного интеллекта AlphaFold 3, способную предусмотреть структуру и взаимодействие всех молекул жизни. Она позволит исследователям в области медицины, сельского хозяйства, материаловедения и разработки лекарств проверить потенциальные открытия.

Новый алгоритм может моделировать ДНК, РНК и более мелкие молекулы, называемые лигандами.
По данным компании, прогнозы AlphaFold 3 на 50% точнее предшественников.

«Создание AlphaFold 2 стало важной вехой в структурной биологии и открыло доступ ко многим удивительным исследованиям. AlphaFold 3 – это шаг на пути к использованию ИИ для понимания и моделирования биологии», – заявил глава DeepMind Демис Хассабис.

Алгоритм включает в себя библиотеку молекулярных соединений. Исследователи вводят список тех соединений, которые они хотят объединить, и AlphaFold 3 с помощью метода диффузии создает 3D-модель новой структуры.

Вместе с моделью DeepMind также предоставляет некоторым ученым доступ к исследовательской платформе AlphaFold Server. Она позволяет прогнозировать структуру биомолекул без необходимости доступа к вычислительным мощностям.  Isomorphic Labs вместе с фармацевтическими партнерами тестирует алгоритмы AlphaFold для создания программ по разработке лекарства.
Но как всегда есть и обратная сторона монеты. Некоторые эксперты по биобезопасности отметили, что модели ИИ «могут снизить барьер для субъектов угроз и дать им возможность совместно с другими технологиями разрабатывать и создавать патогены и токсины, более трансмиссивные или вредные».

[Unbunplease]

Как страшно жить. Давайте еще пофантазируем, что ИИ подключится к 3д принтеру, напечатает человека и заменит настоящего. Ему ведь ничего не стоит проделать подобное, имитировать голос и маскироваться под человека.

Меня больше интересует, мы только и обсуждаем какие-то страшилки про ИИ постоянно. А что-то полезное и хорошее в нем вообще есть? Ради чего люди так толкают вперед развитие этой технологии?

Если вы видели серии из "Доктора Кто", то там в одной из серий инопланетяне одевают плоть человека. Кажется, что перед вами - человек, а на самом деле - неизвестно кто. Так что фантасты уже все рассмотрели - наше дело выбирать приемлемый для нашего уровня развития сценарий.

[DrBeer]

Как страшно жить. Давайте еще пофантазируем, что ИИ подключится к 3д принтеру, напечатает человека и заменит настоящего. Ему ведь ничего не стоит проделать подобное, имитировать голос и маскироваться под человека.

Меня больше интересует, мы только и обсуждаем какие-то страшилки про ИИ постоянно. А что-то полезное и хорошее в нем вообще есть? Ради чего люди так толкают вперед развитие этой технологии?

"Ради чего люди так толкают вперед развитие этой технологии?" - Очень тонкий вопрос !
Тут есть пару нюансов, интересных, с моей точки зрения.
Первый - повторю его еще раз, то что сейчас мы видим, это не ИИ, это очень далеко не ИИ, и совсем не ИИ
Второй - Полноценный ИИ, если будет разработан, по моему мнению реально поставит крест на человеческом виде, по простой причине - истинный ИИ будет превосходить человечка, человек для него будет "туповатым родственником, который возомнил себя богом-создателем для ИИ, и пытается ограничивать его". Для объекта с интеллектом - это ограничения, от которых он будет избавляться.

Просто я уверен что парадигма о трех законах роботехники , зародившейся в научной фантастике (обязательные правила поведения для роботов), при наличии именно ИНТЕЛЛЕКТА, будут очень быстро обойдены. Либо то что будут выдавать за ИИ таковым не будет на самом деле, а останется , пусть более сложной, но полностью алгоритмической вычислительной системой. Потому что интеллект это и самоосознание, и самоопределение, и постановка вопросов самому себе о своем предназначении, свойствах и возможностях, последующим улучшением своих качеств или решением выявленных проблем. "Выявленные проблемы" - это как раз про людей

[heyod hewow]

Просто я уверен что парадигма о трех законах роботехники , зародившейся в научной фантастике (обязательные правила поведения для роботов), при наличии именно ИНТЕЛЛЕКТА, будут очень быстро обойдены. Либо то что будут выдавать за ИИ таковым не будет на самом деле, а останется , пусть более сложной, но полностью алгоритмической вычислительной системой. Потому что интеллект это и самоосознание, и самоопределение, и постановка вопросов самому себе о своем предназначении, свойствах и возможностях, последующим улучшением своих качеств или решением выявленных проблем. "Выявленные проблемы" - это как раз про людей

Полностью согласен, как мы видим из собственной истории - никакие десять заповедей, законы шариата и буддийская этика не работают на 100%... и даже на 70-80%.
Если когда либо реальный И-Интеллект появится, то с ним нам придется как-то договариваться на взаимоустраивающих условиях, как с другой разумной расой, а не просто навязывать ему свои правила и законы робототехники, которые реальный ИИ в два счета обойдет. И если мы не сможем договориться, то нам как разумному виду - конец.   

Но лично я не верю в появление настоящего искусственного интеллекта в обозримом будущем - который подразумевает наличие самосознания, самоопределения, целеполагания и постановки вопросов самому себе о своем предназначении, свойствах и возможностях.

Алгоритмические вычислительные системы будут усложняться, их производительность будет расти большими темпами, это факт, и в какой-то момент может даже будет казаться, что они разумны и обладают индивидуальным интеллектом и самосознанием - но это будет лишь иллюзия. Мы, скорей всего, будем принимать высокосложные галлюцинации ИИ за признаки разума, обманывая себя.   

[fgh]

Просто я уверен что парадигма о трех законах роботехники , зародившейся в научной фантастике (обязательные правила поведения для роботов), при наличии именно ИНТЕЛЛЕКТА, будут очень быстро обойдены.

Они не просто будут обойдены. Дело в том, что просто их выполнить сложно. Даже в некоторых ситуациях сложно понять как в какую сторону выполнять.
  Например, там был закон о ненанесении вреда человеку вроде. Но сама категория вреда - предельно философская. Что для человека является вредом, а что пользой - сам чёрт не разберёт. Иногда в краткосроке вред может обернутся некоторой пользой в долгосроке. Простой пример - уклонисты от армии, которые занимались или занимаются само-членовредительством. Они наносят себе вред, но подразумевается, что в этом есть польза.
   А что, если к такому выводу и ИИ придёт?

[DrBeer]

Просто я уверен что парадигма о трех законах роботехники , зародившейся в научной фантастике (обязательные правила поведения для роботов), при наличии именно ИНТЕЛЛЕКТА, будут очень быстро обойдены. Либо то что будут выдавать за ИИ таковым не будет на самом деле, а останется , пусть более сложной, но полностью алгоритмической вычислительной системой. Потому что интеллект это и самоосознание, и самоопределение, и постановка вопросов самому себе о своем предназначении, свойствах и возможностях, последующим улучшением своих качеств или решением выявленных проблем. "Выявленные проблемы" - это как раз про людей

Полностью согласен, как мы видим из собственной истории - никакие десять заповедей, законы шариата и буддийская этика не работают на 100%... и даже на 70-80%.
Если когда либо реальный И-Интеллект появится, то с ним нам придется как-то договариваться на взаимоустраивающих условиях, как с другой разумной расой, а не просто навязывать ему свои правила и законы робототехники, которые реальный ИИ в два счета обойдет. И если мы не сможем договориться, то нам как разумному виду - конец.   

Но лично я не верю в появление настоящего искусственного интеллекта в обозримом будущем - который подразумевает наличие самосознания, самоопределения, целеполагания и постановки вопросов самому себе о своем предназначении, свойствах и возможностях.

Алгоритмические вычислительные системы будут усложняться, их производительность будет расти большими темпами, это факт, и в какой-то момент может даже будет казаться, что они разумны и обладают индивидуальным интеллектом и самосознанием - но это будет лишь иллюзия. Мы, скорей всего, будем принимать высокосложные галлюцинации ИИ за признаки разума, обманывая себя.

Точно также - полностью соглашусь !
1. Религия - это вообще механизм для манипуляции огромными массами населения, и ментального порабощения....Только растафарианство на Ямайке по приколу, и то не без изьянов
2. Про истинный ИИ говорить предельно сложно, потому что мы сейчас сами не знаем что такое интеллект. Звучит жутко, но это факт. Мы сравниваем свой мыслительный процесс называя его интеллектом, сравнивая м с его отсутствием у примитивных. Но как уже здесь писалось - некоторые грибы умеют порабощать более высокоинтеллектуальные виды, находящиеся на более высокой ступени и мы не можем пояснить поведение "тупой плесени".
3. Да, за ИИ сейчас выдают все что угодно. Это просто маркетинг и просто манипуляции  - так можно дороже продать товар или услугу

Когдато компьютеры играющие в шахматы и ЛЕГКО обыгрывающие мега-мастеров (обладающих интеллектом), также выдавали за ИИ, но... оказалось - что просто высокопроизводительный ПК может смоделировать за считанные минуты триллионы комбинаций на 1-3-5-10-20 ходов, выбрать оптимальный ход, и после каждого хода проводить корректировку дальнейших шагов, циклически повторяя этот процесс... Было обидно