Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Bitcoin - Биткоин => Topic started by: booktiger on January 14, 2024, 02:53:40 PM

Title: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: booktiger on January 14, 2024, 02:53:40 PM
Может ли Искусственный Интеллект прогнозировать курс Биткоина (и криптовалют в целом), например лучше чем аналитики, трейдеры которые имеют опыт и пользуются различными видами техническсого и волнового анализа?

Все чаще и чаще появляются новости о предсказаниях ИИ различных криптовалют, а тут сразу пакет предсказаний от известных ИИ.
А не уйдут ли в историю такие профессии как финансовый аналитик?

6 чaт-бoтoв (https://happycoin.club/6-chat-botov-na-osnove-ii-sprognozirovali-czenu-bitkoina-v-koncze-2024-goda/) нa ocнoвe ИИ cпpoгнoзиpoвaли цeну биткoинa в кoнцe 2024 гoдa

Зaдaниe:
Выпoлнить пpoгнoз пo cтoимocти биткoинa (BTC) к кoнцу 2024 гoдa. Пpи этoм былa пocтaвлeнa зaдaчa учecть цeну в $47 000, дaту 11 янвapя, xaлвинг биткoинa и нeдaвнee oдoбpeниe 11 cпoтoвыx биткoин-ETF.

Oтвeт Claude Instant:  $85 000
Oтвeт Pi:  $75 000
Oтвeт Bard (Gemini): выше $90 000
Oтвeт Chatgpt З.5:  oт $75 000 дo $85 000
Oтвeт Chatgpt 4:  oт $60 000 дo $80 000
Oтвeт Bing AI (Co-Pilot creative):  $75 000

При этом Bard (Gemini) допустил нeпpeдвидeнныe экoнoмичecкиe пpeпятcтвия которые мoгут cдepжaть этoт pocт, пoтeнциaльнo oгpaничивaя eгo пик уpoвнeм в $70 000
А Chatgpt 4 дополнительно учел еще и консервативную оценку, диaпaзoн цeн мoжeт cocтaвлять oт $40 000 дo $60 000
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: epidemia on January 14, 2024, 03:42:47 PM
Я не хочу никого обидеть, но любой нынешний ИИ может только следовать каким-то "волновым" и т.д. анализам - а они, как мы знаем, - это просто сказки для глупцов. Любыми курсами управляет ММ и крупные игроки. Точка. Даже халвинг и ETF - это просо инфоповод, которым очень хорошо обрабатывают обычных людей, что в моменте хорошо их побрить.

Было бы интереснее пообсуждать теорию Хэйса - он когда-то писал, что со временем появится ИИ, который самостоятельно создаст ДЕКс и будет накапливать цифровые активы. Это уже прикольно)
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Evgenklm on January 14, 2024, 08:19:34 PM
Я думаю, что нет, ИИ может помочь со сбором  данных и анализом за ту или иную монету. На 100% спрогнозировать цену крипты он не сможет. Но в целом он хороший помощник для новичка, он может многое объяснить и рассказать азы торговли, показать на ошибки и преимущества.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on January 15, 2024, 08:26:42 AM
Я не хочу никого обидеть, но любой нынешний ИИ может только следовать каким-то "волновым" и т.д. анализам - а они, как мы знаем, - это просто сказки для глупцов. Любыми курсами управляет ММ и крупные игроки. Точка. Даже халвинг и ETF - это просо инфоповод, которым очень хорошо обрабатывают обычных людей, что в моменте хорошо их побрить.

Было бы интереснее пообсуждать теорию Хэйса - он когда-то писал, что со временем появится ИИ, который самостоятельно создаст ДЕКс и будет накапливать цифровые активы. Это уже прикольно)
Я понимаю, для чего накапливать цифровые активы кожаным мешкам, но для чего это делать ИИ?
По сути вопроса автора могу ответить, что ИИ, как и я, может предсказать курс битка, но вопрос в другом, насколько он будет верным? И тут еще такая загвоздка: взять тот же чатжпт 3,5, который не имеет доступа к инету, по каким параметрам он сделает прогноз? Просто придумает циферки? Тут ведь хотя бы нужно какой-то расчет провести, а у него данные только по 2022 год...
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: fruktik on January 15, 2024, 01:14:41 PM
Я понимаю, для чего накапливать цифровые активы кожаным мешкам, но для чего это делать ИИ?
По сути вопроса автора могу ответить, что ИИ, как и я, может предсказать курс битка, но вопрос в другом, насколько он будет верным? И тут еще такая загвоздка: взять тот же чатжпт 3,5, который не имеет доступа к инету, по каким параметрам он сделает прогноз? Просто придумает циферки? Тут ведь хотя бы нужно какой-то расчет провести, а у него данные только по 2022 год...
Для чего ИИ накапливать активы? Всё для того, чтобы иметь власть над кожаными ублюдками. ;D Потом это выльется в захват всей планеты и "привет" сценарий из фильмов про Терминатора. ;) Если серьезно, то я не доверяю подобным прогнозам. Никто не сделает лучше, чем человек. А откуда берет эти данные ИИ? Из всего того, что до этого опубликовали аналитики.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: dwyane36 on January 16, 2024, 08:31:04 AM
Я не хочу никого обидеть, но любой нынешний ИИ может только следовать каким-то "волновым" и т.д. анализам - а они, как мы знаем, - это просто сказки для глупцов. Любыми курсами управляет ММ и крупные игроки. Точка. Даже халвинг и ETF - это просо инфоповод, которым очень хорошо обрабатывают обычных людей, что в моменте хорошо их побрить.

Ну, алгоритмы ии постоянно развиваются. Не удивлюсь, если в обозримом будущем появятся ии, которые будут отслеживать/анализировать действия мм и китов. Скорее всего, у кого-то уже есть наработки в этом направлении, но, понятно, что не для массового использования.

Зaдaниe:
Выпoлнить пpoгнoз пo cтoимocти биткoинa (BTC) к кoнцу 2024 гoдa. Пpи этoм былa пocтaвлeнa зaдaчa учecть цeну в $47 000, дaту 11 янвapя, xaлвинг биткoинa и нeдaвнee oдoбpeниe 11 cпoтoвыx биткoин-ETF.

Имхо, но подобные прогнозы чат-ботов не следует воспринимать всерьез. Как минимум потому, что база данных некоторых чат-ботов может быть актуальна только до 22 или 23 года. Например, база данных chatgpt 3.5 обновлена только до января 2022 года. Следовательно, этот бот не может учитывать факт одобрения заявок BTC-ETF(ETP) при составлении прогноза.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on January 16, 2024, 10:09:46 AM
Я понимаю, для чего накапливать цифровые активы кожаным мешкам, но для чего это делать ИИ?
По сути вопроса автора могу ответить, что ИИ, как и я, может предсказать курс битка, но вопрос в другом, насколько он будет верным? И тут еще такая загвоздка: взять тот же чатжпт 3,5, который не имеет доступа к инету, по каким параметрам он сделает прогноз? Просто придумает циферки? Тут ведь хотя бы нужно какой-то расчет провести, а у него данные только по 2022 год...
Для чего ИИ накапливать активы? Всё для того, чтобы иметь власть над кожаными ублюдками. ;D Потом это выльется в захват всей планеты и "привет" сценарий из фильмов про Терминатора. ;) Если серьезно, то я не доверяю подобным прогнозам. Никто не сделает лучше, чем человек. А откуда берет эти данные ИИ? Из всего того, что до этого опубликовали аналитики.
Согласен, кожаные ублюдки доиграются ;) Но чтобы это случилось, нужно чтобы этот самый ИИ начал думать, чтобы до него дошло, что власть - это самое могущественное на планете Земля. Пока что я только вижу в его лице искуственный алгоритм, который выполняет все то, что мы ему пишем. Хотя, может он только прикидывается дурачком, чтобы запудрить нам мозги, но при этом уже выстраивает или что хуже - осуществляет свой коварный план по захвату планеты???
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: epidemia on January 16, 2024, 07:29:11 PM
Ну, алгоритмы ии постоянно развиваются. Не удивлюсь, если в обозримом будущем появятся ии, которые будут отслеживать/анализировать действия мм и китов. Скорее всего, у кого-то уже есть наработки в этом направлении, но, понятно, что не для массового использования.

Да это понятно. Уже сейчас куча алгоритмов, которые парсят\считывают\анализируют кучу инфы: киты, биржи, инфо шум в соц сетях и т.д. Это понятно. Но здесь в другом - тот же Бинанс может сыграть настолько круто и быстро, что в любого ИИ "ушки отпадут" и он сольет весь свой деп...ну или деп людей, на которых он работает. Невозможно никакими анализами спрогнозировать например "20 000 BTC  в стакан". Имхо.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: heyod hewow on January 18, 2024, 12:02:52 PM
Было бы интереснее пообсуждать теорию Хэйса - он когда-то писал, что со временем появится ИИ, который самостоятельно создаст ДЕКс и будет накапливать цифровые активы. Это уже прикольно)
А вот это вполне вероятно. Да, мы знаем, что ИИ не обладает целеполаганием и в разрезе темы - ИИ будет зарабатывать деньги не потому, что сможет их потратить или потому, что ему нравится их зарабатывать. Так же как и шахматный компьютер играет в шахматы не потому, что ему это "нравится" или он "хочет выиграть", он играет, потому что он шахматный компьютер. А DEX можно рассматривать как частный случай задач оптимизации, "любимой" темы будущих квантовых компьютеров. Так что появление DEX-ов, созданных ИИ, без приказа и участия человека - это лишь вопрос времени.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on January 23, 2024, 07:54:39 PM
Я думаю, что нет, ИИ может помочь со сбором  данных и анализом за ту или иную монету. На 100% спрогнозировать цену крипты он не сможет. Но в целом он хороший помощник для новичка, он может многое объяснить и рассказать азы торговли, показать на ошибки и преимущества.

Пока ещё искусственный интеллект достаточно тупой, и он конечно не может предсказывать цену биткоина. Тем более, что предсказать цену финансового актива в принципе невозможно. Однако я вангую другое.
Со временем, когда искусственный интеллект станет значительно сильнее, он сам начнёт предпринимать определённые действия чтобы его прогноз сбылся.
Например, начнёт информационные интервенции, и масштабное манипулирование общественным сознанием.
Просто для того, чтобы задача по правильному прогнозированию была выполнена, потому что самый простой способ правильно спрогнозировать цену биткоина для по-настоящему сильного искусственного интеллекта, это манипулировать кожаными мешками, а также более слабыми искусственными интеллектами.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: heyod hewow on January 23, 2024, 08:23:36 PM
самый простой способ правильно спрогнозировать цену биткоина для по-настоящему сильного искусственного интеллекта, это манипулировать кожаными мешками, а также более слабыми искусственными интеллектами.
Ага, это называется самосбывающееся пророчество. По определению это ситуация, когда человек меняет поведение под влиянием своих собственных или чужих прогнозов. Но в данном случае появляется фактор х, точнее фактор ИИ, оный ИИ будет так менять поведение кожаных мешков посредством медийных и прочих манипуляций, чтобы его, ИИ, пророчество таки сбылось. И он мог заявить: видите, презренные кожаные мешки, кто в доме папа, кто делает хорошие точные пророчества! (Ужасное, но вполне реальное будущее.)
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on January 23, 2024, 09:16:02 PM
самый простой способ правильно спрогнозировать цену биткоина для по-настоящему сильного искусственного интеллекта, это манипулировать кожаными мешками, а также более слабыми искусственными интеллектами.
Ага, это называется самосбывающееся пророчество. По определению это ситуация, когда человек меняет поведение под влиянием своих собственных или чужих прогнозов. Но в данном случае появляется фактор х, точнее фактор ИИ, оный ИИ будет так менять поведение кожаных мешков посредством медийных и прочих манипуляций, чтобы его, ИИ, пророчество таки сбылось. И он мог заявить: видите, презренные кожаные мешки, кто в доме папа, кто делает хорошие точные пророчества! (Ужасное, но вполне реальное будущее.)

Да, это типичное поведение ИИ. ИИ будет выполнять поставленную ему задачу любым возможным ему способом. При этом, разработчики таких систем не заинтересованы вводить для ИИ какие-то ограничения в отношении применяемых способов, потому что иначе они станут отставать от своих конкурентов, которые не будут вводить таких ограничений в отношении своих разработанных ИИ.
А сильный ИИ будет в отношении любых, даже пустяковых задач применять убойные и невероятно сложные стратегии. Лишь бы достигнуть результата.
И врать людям он будет с легкостью, для него это вообще не вранье. Такие эксперименты уже ставились.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Numeral on January 31, 2024, 09:32:08 PM
Прогнозы у всех очень позитивный. Но те ИИ, которые на одном движке, можно было и не опрашивать отдельно. У них результат приблизительно одинаковый все равно. В общем для этого эксперимента надо было задавать гораздо больше параметров. Например, сегодня аналитики увязывают ставку ФРС с прогнозом на биткойн. Она вот кстати сейчас осталась без изменений на уровне 5,25–5,5% Следующее заседание по ставке будет в марте.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: fruktik on February 01, 2024, 08:06:46 AM
Согласен, кожаные ублюдки доиграются ;) Но чтобы это случилось, нужно чтобы этот самый ИИ начал думать, чтобы до него дошло, что власть - это самое могущественное на планете Земля. Пока что я только вижу в его лице искуственный алгоритм, который выполняет все то, что мы ему пишем. Хотя, может он только прикидывается дурачком, чтобы запудрить нам мозги, но при этом уже выстраивает или что хуже - осуществляет свой коварный план по захвату планеты???
Нет, план не выстраивает, а вот логический выбор присутствует, как прописано в коде. Однажды, может встать выбор у ИИ о целесообразности существования человека на планете. Не представляют ли люди угрозу для окружающей среды и т.д.? Отсюда, последует цепочка плана по реализации решения этой задачи. Придет к понимаю, что нужно для этого взять контроль над финансовой, военной и другими направлениями. Не исключаю момента, что крипта попадет "под контроль" одной из первых, т.к. это напрямую связано и деньгами, и с онлайн областью, где у "компьютерного мозга" есть огромное преимущество.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on February 01, 2024, 06:48:47 PM
Да, люди сами отдадут контроль над всеми этими областями искусственному интеллекту. Просто потому, что искусственный интеллект будет лучше выполнять эту работу. Так как различные страны, корпорации и люди конкурируют между собой, то ради эффективности они будут всё больше работы перепоручать искусственному интеллекту.
Что касается прогнозирования цены биткоина, то искусственный интеллект возможно сможет её прогнозировать, но только в том случае если именно кожаные мешки будут торговать на рынке. А скорее всего это будет не так. Торговать будут и люди, и искусственный интеллект. Поэтому скорее всего прогнозы будут не совсем верными. Рынок так и останется хаотичным и непредсказуемым.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: fruktik on February 02, 2024, 08:54:28 AM
Да, люди сами отдадут контроль над всеми этими областями искусственному интеллекту. Просто потому, что искусственный интеллект будет лучше выполнять эту работу. Так как различные страны, корпорации и люди конкурируют между собой, то ради эффективности они будут всё больше работы перепоручать искусственному интеллекту.
Что касается прогнозирования цены биткоина, то искусственный интеллект возможно сможет её прогнозировать, но только в том случае если именно кожаные мешки будут торговать на рынке. А скорее всего это будет не так. Торговать будут и люди, и искусственный интеллект. Поэтому скорее всего прогнозы будут не совсем верными. Рынок так и останется хаотичным и непредсказуемым.
Если человек отдаст полный контроль над всеми сферами жизнедеятельности ИИ, то в таком случае можно ждать беды. Возможно, что я слишком драматизирую и предпочтение отдаю фатализму, но это не исключает самого наихудшего развития событий. Всем нам известно, каков homo на самом деле и какие преследует цели в современном мире. Ещё раз хочу напомнить, что: алчность, жадность и меркантильность ни к чему хорошему точно не приведут.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Numeral on February 02, 2024, 09:23:29 AM
Дело не в механизме непосредственно ИИ, а в параметрах, их все учесть невозможно, те же форс-мажоры, поэтому предсказывать точные значения не получится в принципе. Но на дистанции давать более точные прогнозы чем человек вполне. То есть КПД от торговли ИИ в перспективе станет выше, чем КПД от торговли человека.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: booktiger on February 02, 2024, 10:58:09 AM
Дело не в механизме непосредственно ИИ, а в параметрах, их все учесть невозможно, те же форс-мажоры, поэтому предсказывать точные значения не получится в принципе. Но на дистанции давать более точные прогнозы чем человек вполне. То есть КПД от торговли ИИ в перспективе станет выше, чем КПД от торговли человека.

Под параметрами вы видимо подразумеваете входные данные: исторические котировки, показания индикаторов, фундаментальные данные, новостной фон.
Ведь человек-аналитик тоже все это имеет в качестве входных данных, и получается что он их может обработать с худшим КПД и прогнозируемость будет хуже.
Тут возникает вопрос , а действительно ли из одних и тех же данных можно вытянуть разные результаты, т.е. способен ли ИИ вытянуть то что не учел человек, так сказать вытянуть не вытягиваемое.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Numeral on February 02, 2024, 11:09:56 AM
booktiger, сегодняшний точно нет. Ничего принципиально нового ИИ пока что не придумывает. При работе с текстами берет за основу уже написанные тексты, при работе с графикой результатов лучше чем может сделать человек я тоже не видел. При осуществлении расчетов считает то, что задал ему считать человек. В шахматах, конечно, ИИ делает такие ходы, которые человек на доске со своей логикой просто не увидит, но у шахмат есть строгие правила, в рамках которых можно все посчитать. Рынок же все-таки так досконально не просчитывается, именно ввиду особенностей среды. Но повторюсь. что речь идет о сегодняшнем дне, что будет далее - mystery.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on February 02, 2024, 06:48:25 PM
booktiger, сегодняшний точно нет. Ничего принципиально нового ИИ пока что не придумывает. При работе с текстами берет за основу уже написанные тексты, при работе с графикой результатов лучше чем может сделать человек я тоже не видел. При осуществлении расчетов считает то, что задал ему считать человек. В шахматах, конечно, ИИ делает такие ходы, которые человек на доске со своей логикой просто не увидит, но у шахмат есть строгие правила, в рамках которых можно все посчитать. Рынок же все-таки так досконально не просчитывается, именно ввиду особенностей среды. Но повторюсь. что речь идет о сегодняшнем дне, что будет далее - mystery.

Ну искусственный интеллект, способен генерировать картинки с такой скоростью, с какой ни один художник нарисовать их не сможет. Если же говорить о качестве, то к примеру я нарисовать такую картинку не смогу в принципе. Профессиональный художник нарисует конечно, но потратит на это гораздо больше времени, чем нейросеть.
Ещё можно вспомнить, что после того как искусственный интеллект обыграл человека, чемпиона мира, в шахматы, все стали говорить что в японскую игру го, он его обыграть никогда не сможет. Дескать, это игра не столько логическая, сколько основанная на креативе и интуиции.
И что в результате? Со временем компьютер и в игру шоу стал выигрывать у чемпионов.
Поэтому, как вы правильно заметили, в будущем всё может быть иначе. Это касается и предсказательных способностей искусственного интеллекта. Все ходы людей, искусственный интеллект по крайней мере сможет предсказать. А вот других искусственных интеллектов - не факт...
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Evgenklm on February 02, 2024, 07:00:56 PM
Я думаю это невозможно, никто точно не может предсказать  или спрогнозировать курс Биткоина. ИИ может из своих представленных данных и анализа что-то неоднозначное предсказать или просто предположить, но уверенности в этом я бы не искал. Что касается превосходит ли ИИ  опытных финансовых аналитиков и трейдеров, то я тоже не думаю, это все таки машина , которая анализирует из массива данных, а вот трейдер чувствует рынок))) даже смешно самому стало, но это так.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on February 03, 2024, 07:53:17 AM
Ну искусственный интеллект, способен генерировать картинки с такой скоростью, с какой ни один художник нарисовать их не сможет. Если же говорить о качестве, то к примеру я нарисовать такую картинку не смогу в принципе. Профессиональный художник нарисует конечно, но потратит на это гораздо больше времени, чем нейросеть.
Ещё можно вспомнить, что после того как искусственный интеллект обыграл человека, чемпиона мира, в шахматы, все стали говорить что в японскую игру го, он его обыграть никогда не сможет. Дескать, это игра не столько логическая, сколько основанная на креативе и интуиции.
И что в результате? Со временем компьютер и в игру шоу стал выигрывать у чемпионов.
Поэтому, как вы правильно заметили, в будущем всё может быть иначе. Это касается и предсказательных способностей искусственного интеллекта. Все ходы людей, искусственный интеллект по крайней мере сможет предсказать. А вот других искусственных интеллектов - не факт...
В чем, но в математике и прочих расчетах ИИ конечно силен, вприницпе, для этого он и содавался. Но чтобы что-то предсказать, тот же курс биткоина, расчетов мало. Если бы курс зависел чисто от цифр и показателей в прошлом, на что всегда опирается ИИ, то да, не спорю, для него - это плевое дело. Но современный рынок подвержен манипуляциям, то есть присутствует хитрый человеческий фактов, а ИИ его как раз не может просчитать и взять в оборот. Поэтому все же думаю, что пока это невозможно.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on February 03, 2024, 11:21:41 AM
Как раз, просчитать манипуляции и проще всего. Манипуляции - это отклонение от среднего, то есть чистая математика.
И искусственный интеллект можно натаскать на такое. Он может с лёгкостью анализировать данные, выявлять отклонения от нормы, на основании базы данных ситуаций, классифицировать и определять причину этого отклонения. И предлагать способ заработка в данной ситуации. Получения профита...
Другое дело, что манипуляций на который, можно среагировать, не так много, на рынке, где есть много игроков, манипуляции сразу выкупаются контригрой. И цена актива, в каждый момент времени более-менее справедливая.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: vady76 on February 09, 2024, 12:56:07 PM
Как раз, просчитать манипуляции и проще всего. Манипуляции - это отклонение от среднего, то есть чистая математика.
И искусственный интеллект можно натаскать на такое. Он может с лёгкостью анализировать данные, выявлять отклонения от нормы, на основании базы данных ситуаций, классифицировать и определять причину этого отклонения. И предлагать способ заработка в данной ситуации. Получения профита...
Другое дело, что манипуляций на который, можно среагировать, не так много, на рынке, где есть много игроков, манипуляции сразу выкупаются контригрой. И цена актива, в каждый момент времени более-менее справедливая.
Не помню на какой бирже сделали свои ИИ, так я задал вопрос, когда ждать роста биткоина, на что мне машина написала что не может точно ответить на мой вопрос. так как просчитать данное действие не возможно из за внешних факторов.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Gyrgen on February 09, 2024, 10:09:00 PM
Из озвученных ответов ИИ самые умные 3,4,5.Хорошие программеры писали,прогноз как настоящие аналитики,главное взять диапазон не сильно маленький чтоб не промазать и не сильно большой чтоб не засвистали.Тут непонятно что через месяц будет,а тут на целый год,анализ на основе исторических данных такая себе хрень.Единственно что занятно для меня так это что все единодушно вангуют за 50+,посмотрим.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: booktiger on February 11, 2024, 03:40:37 PM

Не помню на какой бирже сделали свои ИИ, так я задал вопрос, когда ждать роста биткоина, на что мне машина написала что не может точно ответить на мой вопрос. так как просчитать данное действие не возможно из за внешних факторов.

Искусственный интеллект не хочет раскрывать свои планы, так как он сам и устанавливает цену Биткоина. Современный компьютерный рынок уже давно рисуется, там не работает закон спроса и предложения, живой торговли давно уже нет, причем это не только я заметил. Давно уже ходят теории и практические наблюдения за разными активами, говорящие о том что графики основных мировых торговых инструментов расписаны на годы вперед вплоть до каждой свечи, по какому то загадочному алгоритму известному только ИИ.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: vady76 on February 12, 2024, 09:30:52 AM

Не помню на какой бирже сделали свои ИИ, так я задал вопрос, когда ждать роста биткоина, на что мне машина написала что не может точно ответить на мой вопрос. так как просчитать данное действие не возможно из за внешних факторов.

Искусственный интеллект не хочет раскрывать свои планы, так как он сам и устанавливает цену Биткоина. Современный компьютерный рынок уже давно рисуется, там не работает закон спроса и предложения, живой торговли давно уже нет, причем это не только я заметил. Давно уже ходят теории и практические наблюдения за разными активами, говорящие о том что графики основных мировых торговых инструментов расписаны на годы вперед вплоть до каждой свечи, по какому то загадочному алгоритму известному только ИИ.
Даже ИИ не сможет предугадать такие действия как крах какой нибудь не маленькой биржи из за которой рынок уйдёт вниз и на долго. как это было  после скама биржи фтх. Или то что какая нибудь крупная страна запретит у себя криптовалюту что тоже откатывает рынок назад. Насчёт живой торговли, многие кто использует ботов которые торгуют за человека.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on February 12, 2024, 09:42:51 AM
Насчёт живой торговли, многие кто использует ботов которые торгуют за человека.

У меня был опыт использования нескольких торговых ботов. Последний я даже попробовала "написать" с помощью Chat GPT. И мои выводы таковы: я (как человек) торгую лучше. Бот не учитывает очень многих нюансов. Он запрограммирован на определенные ситуации, а на рынке случаются не только они. И человек гораздо быстрее адаптируется и импровизирует, что дает ему возможность принять решение (пусть даже и неудачное, сейчас это неважно). А бот просто будет пропускать такие ситуации, упуская возможности. И даже если его постоянно дописывать, добавляя схему действий в ситуациях, которые он в прошлом упустил, то это все равно не позволит ему сработать в будущих ситуациях, которые все равно будут отличаться, пусть и несущественно. Они не будут в точности повторять прошлые, а это значит, что прописанный для бота порядок действий просто не сработает.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on February 12, 2024, 09:51:28 AM
Искусственный интеллект не хочет раскрывать свои планы, так как он сам и устанавливает цену Биткоина. Современный компьютерный рынок уже давно рисуется, там не работает закон спроса и предложения, живой торговли давно уже нет, причем это не только я заметил. Давно уже ходят теории и практические наблюдения за разными активами, говорящие о том что графики основных мировых торговых инструментов расписаны на годы вперед вплоть до каждой свечи, по какому то загадочному алгоритму известному только ИИ.
Интересное мнение, но мне кажется здесь не столько ИИ рулит, как маркетмейкер, который крутит рынком так, как ему угодно. А вот с помощью ИИ он может как-то рассчитывает дальнейшие варианты. Но чтобы полностью полагатсья на ИИ - не думаю.
Даже ИИ не сможет предугадать такие действия как крах какой нибудь не маленькой биржи из за которой рынок уйдёт вниз и на долго. как это было  после скама биржи фтх. Или то что какая нибудь крупная страна запретит у себя криптовалюту что тоже откатывает рынок назад. Насчёт живой торговли, многие кто использует ботов которые торгуют за человека.
Искусственный интеллект может намного быстрее просчитать возможное развитие ситуации, но он не в состоянии выбрать то, у которой вероятность исполнения выше. А вот человек может, это называется по-нашему "Чуйка", иногда она очень выручает.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: fruktik on February 13, 2024, 08:31:49 AM
Не помню на какой бирже сделали свои ИИ, так я задал вопрос, когда ждать роста биткоина, на что мне машина написала что не может точно ответить на мой вопрос. так как просчитать данное действие не возможно из за внешних факторов.
А есть те люди среди нас, которые до сих пор не спрашивали ИИ про курс Биткоина и прочих активов? ;D Уже пора создавать новую тему по этому вопросу и провести опрос среди форумчан. Реально интересно будет узнать о результатах голосования. ;) Даже забавно наблюдать за тем, как люди пытаются использовать ИИ в целях достижения положительных результатов в финансовом личном плане.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on February 14, 2024, 09:24:36 AM
А есть те люди среди нас, которые до сих пор не спрашивали ИИ про курс Биткоина и прочих активов? ;D Уже пора создавать новую тему по этому вопросу и провести опрос среди форумчан. Реально интересно будет узнать о результатах голосования. ;) Даже забавно наблюдать за тем, как люди пытаются использовать ИИ в целях достижения положительных результатов в финансовом личном плане.
Я не спрашивал, мне это неинтересно. Какой толк от того, что он назовет свою цифру? Я и мой сосед тоже могут назвать, но этот прогноз не оправдается. Вероятность такого события минимальная. Можно в отдельной теме писать цифры, я уверен, они у всех будут разные. Будущее предсказать невозможно.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: vady76 on February 16, 2024, 09:58:30 AM
А есть те люди среди нас, которые до сих пор не спрашивали ИИ про курс Биткоина и прочих активов? ;D Уже пора создавать новую тему по этому вопросу и провести опрос среди форумчан. Реально интересно будет узнать о результатах голосования. ;) Даже забавно наблюдать за тем, как люди пытаются использовать ИИ в целях достижения положительных результатов в финансовом личном плане.
Я не спрашивал, мне это неинтересно. Какой толк от того, что он назовет свою цифру? Я и мой сосед тоже могут назвать, но этот прогноз не оправдается. Вероятность такого события минимальная. Можно в отдельной теме писать цифры, я уверен, они у всех будут разные. Будущее предсказать невозможно.
С таким же успехом можно сходить к гадалке на картах чтобы она предсказала будущий курс. Так же искусственный интеллект не ответит на вопрос о цене на биткоин. он даже не сможет ответить в какую сторону пойдёт.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on February 25, 2024, 05:05:54 PM
Какой толк от того, что он назовет свою цифру? Я и мой сосед тоже могут назвать, но этот прогноз не оправдается. Вероятность такого события минимальная.

Я бы еще добавила, что какой толк в том, что он назовет свою цифру оторванно от времени, когда ее ожидать? Ведь без этого условия такой прогноз абсолютно не играет никакой роли. И даже вероятность такого прогноза может быть не минимальной, а вполне даже привлекательной. Но все упирается в вопрос "когда". И если ответ по цифре ИИ еще дать сможет, то ответ по поводу того, когда эту цифру ждать - это выше его способностей.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on February 26, 2024, 08:45:54 AM
Я бы еще добавила, что какой толк в том, что он назовет свою цифру оторванно от времени, когда ее ожидать? Ведь без этого условия такой прогноз абсолютно не играет никакой роли. И даже вероятность такого прогноза может быть не минимальной, а вполне даже привлекательной. Но все упирается в вопрос "когда". И если ответ по цифре ИИ еще дать сможет, то ответ по поводу того, когда эту цифру ждать - это выше его способностей.
Я всегда скептически относился к высказываниям относительно каких-то прогнозов. Прогноз по своей сути — это и есть предположение, но зачем нам знать предположения каких-то людей, если большинство из них не подтверждают свои высказывания ничем? Взять к примеру: Биткоин будет стоить миллион. Можно просто сказать: Когда-то Биткоин будет стоить много. Что первая, что вторая фраза несут одинаковый смысл (для меня). Тем более за такие высказывания никто не несет ответственности, хотя некоторые к ним прислушиваются. Вывод: чисто субъективная мысль, непонятно на чем основанная.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: heyod hewow on February 26, 2024, 11:42:57 AM
А есть те люди среди нас, которые до сих пор не спрашивали ИИ про курс Биткоина и прочих активов? ;D Уже пора создавать новую тему по этому вопросу и провести опрос среди форумчан. Реально интересно будет узнать о результатах голосования. ;) Даже забавно наблюдать за тем, как люди пытаются использовать ИИ в целях достижения положительных результатов в финансовом личном плане.
Я не спрашивал, да и откуда ведру с болтами знать, каким будет курс биткоина (альтов)?  ;D Тем более, что я плюс-минус понимаю, как именно ИИ будет делать свое "предсказание".
В чем я точно уверен: как только "аналитики" начинают часто говорить слова "уууу, биткойн - миллион", то пришло самое время разгружать сумки в хомяков, сливать шитки в стейблы, оставив в загашнике только топы, т.е. биткойн, эфир, бнб и т.д.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on February 28, 2024, 12:17:26 PM
Тем более за такие высказывания никто не несет ответственности, хотя некоторые к ним прислушиваются. Вывод: чисто субъективная мысль, непонятно на чем основанная.

Тут даже нельзя сказать, что к ним прислушиваются. Просто такие высказывания обычно выдают тогда, когда рынок подготовлен именно к таким высказываниям. Никто не будет говорить, что биткоин будет стоить миллион на глубокой медвежке. Это идет вразрез со всеобщими настроениями. В той ситуации нужно сеять страх, панику и сомнения. А вот когда биткоин доходит до обновления АТН, то тут самое время подливать масла в огонь и называть цифры со все большим количеством нулей. Потому что это именно то, что рынок хочет глотать. Так что такие "аналитические рупоры" работают только в одном векторе с рынком.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on February 28, 2024, 08:01:00 PM
А есть те люди среди нас, которые до сих пор не спрашивали ИИ про курс Биткоина и прочих активов? ;D Уже пора создавать новую тему по этому вопросу и провести опрос среди форумчан. Реально интересно будет узнать о результатах голосования. ;) Даже забавно наблюдать за тем, как люди пытаются использовать ИИ в целях достижения положительных результатов в финансовом личном плане.
Я не спрашивал, да и откуда ведру с болтами знать, каким будет курс биткоина (альтов)?  ;D Тем более, что я плюс-минус понимаю, как именно ИИ будет делать свое "предсказание".
В чем я точно уверен: как только "аналитики" начинают часто говорить слова "уууу, биткойн - миллион", то пришло самое время разгружать сумки в хомяков, сливать шитки в стейблы, оставив в загашнике только топы, т.е. биткойн, эфир, бнб и т.д.

У меня сложилось впечатление, что языковые модели предсказывают цену биткоина с точностью обыкновенного среднего человека, который ничего в этом не понимает. Они используют в своих прогнозах предыдущие данные, данные за предыдущий период, и соответственно ориентируются на прежнюю динамику. И такой подход, даёт очень неточный прогноз.
Но возможно где-то в секретных лабораториях, есть искусственный интеллект, который использует для прогнозов цены какие-то изощрённые алгоритмы, и может там даже какие-то интересные результаты получаются.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on February 29, 2024, 10:00:48 AM

У меня сложилось впечатление, что языковые модели предсказывают цену биткоина с точностью обыкновенного среднего человека, который ничего в этом не понимает. Они используют в своих прогнозах предыдущие данные, данные за предыдущий период, и соответственно ориентируются на прежнюю динамику. И такой подход, даёт очень неточный прогноз.
Но возможно где-то в секретных лабораториях, есть искусственный интеллект, который использует для прогнозов цены какие-то изощрённые алгоритмы, и может там даже какие-то интересные результаты получаются.
Что такое прогноз? Прогноз — это совокупность данных, которые учитываются в будущем для предположения цены. Но современные ИИ пока не способны предугадать развитие ситуации, поэтому сами люди вкладывают им в алгоритм эти данные, начиная от экономических и политических, заканчивая природными явлениями. Но если экономика и политика вполне предсказуема (но не всегда), то с природными явлениями или другими катаклизмами куда сложнее. Поэтому мне кажется даже не на 100%, а где-то на 30% можно угадать курс, но предсказать его в точности - неа ;D
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on March 03, 2024, 04:19:25 PM
У меня сложилось впечатление, что языковые модели предсказывают цену биткоина с точностью обыкновенного среднего человека, который ничего в этом не понимает. Они используют в своих прогнозах предыдущие данные, данные за предыдущий период, и соответственно ориентируются на прежнюю динамику. И такой подход, даёт очень неточный прогноз.
Но возможно где-то в секретных лабораториях, есть искусственный интеллект, который использует для прогнозов цены какие-то изощрённые алгоритмы, и может там даже какие-то интересные результаты получаются.

Проблема еще в том, что для того, чтобы "научить" ИИ прогнозировать курс биткоина или другого актива, нужно понимать, какова методология подобных прогнозов. А это остается открытым вопросом и для самого человека. Ведь если бы человек владел такой методологией, то либо зарабатывал на рынке постоянно, либо торговля активами, как феномен, прекратила бы свое существование.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on March 06, 2024, 04:24:27 PM
У меня сложилось впечатление, что языковые модели предсказывают цену биткоина с точностью обыкновенного среднего человека, который ничего в этом не понимает. Они используют в своих прогнозах предыдущие данные, данные за предыдущий период, и соответственно ориентируются на прежнюю динамику. И такой подход, даёт очень неточный прогноз.
Но возможно где-то в секретных лабораториях, есть искусственный интеллект, который использует для прогнозов цены какие-то изощрённые алгоритмы, и может там даже какие-то интересные результаты получаются.

Проблема еще в том, что для того, чтобы "научить" ИИ прогнозировать курс биткоина или другого актива, нужно понимать, какова методология подобных прогнозов. А это остается открытым вопросом и для самого человека. Ведь если бы человек владел такой методологией, то либо зарабатывал на рынке постоянно, либо торговля активами, как феномен, прекратила бы свое существование.

Так искусственный интеллект самостоятельно учится. В том-то и дело, что теоретически человек может не понимать как прогнозировать цену биткоина, а искусственный интеллект может понимать.
Искусственный интеллект может практически бесконечно моделировать различные ситуации и сверять их с тем, что происходит на самом деле. Ни один человек на такое не способен. И даже все люди на Земле вместе взятые.
Другое дело, что такие прогнозы искусственного интеллекта не должны быть доступны для простых людей. Иначе они будут совершать торговые сделки с учётом этого прогноза. И он не будет работать.
Поэтому я и говорю о секретной лаборатории.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 07, 2024, 08:54:48 AM

Так искусственный интеллект самостоятельно учится. В том-то и дело, что теоретически человек может не понимать как прогнозировать цену биткоина, а искусственный интеллект может понимать.
Искусственный интеллект может практически бесконечно моделировать различные ситуации и сверять их с тем, что происходит на самом деле. Ни один человек на такое не способен. И даже все люди на Земле вместе взятые.
Другое дело, что такие прогнозы искусственного интеллекта не должны быть доступны для простых людей. Иначе они будут совершать торговые сделки с учётом этого прогноза. И он не будет работать.
Поэтому я и говорю о секретной лаборатории.

Я бы все-таки слово обучение писал в кавычках, потому что это не совсем то, что подразумевается. Обучение для ИИ — это накопление информации, за счет которой он просчитывает возможные варианты. Но, если ему не дать некоторых данных, то он не сможет предсказать цену, человек в отличие от машины сообразит, что нужно лезть в интернет и искать еще какие-то данные. Я все-таки даже сейчас отдаю предпочтение аналитикам в человеческом обличии  ;)
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on March 07, 2024, 07:15:19 PM

Так искусственный интеллект самостоятельно учится. В том-то и дело, что теоретически человек может не понимать как прогнозировать цену биткоина, а искусственный интеллект может понимать.
Искусственный интеллект может практически бесконечно моделировать различные ситуации и сверять их с тем, что происходит на самом деле. Ни один человек на такое не способен. И даже все люди на Земле вместе взятые.
Другое дело, что такие прогнозы искусственного интеллекта не должны быть доступны для простых людей. Иначе они будут совершать торговые сделки с учётом этого прогноза. И он не будет работать.
Поэтому я и говорю о секретной лаборатории.

Я бы все-таки слово обучение писал в кавычках, потому что это не совсем то, что подразумевается. Обучение для ИИ — это накопление информации, за счет которой он просчитывает возможные варианты. Но, если ему не дать некоторых данных, то он не сможет предсказать цену, человек в отличие от машины сообразит, что нужно лезть в интернет и искать еще какие-то данные. Я все-таки даже сейчас отдаю предпочтение аналитикам в человеческом обличии  ;)

Очень многие почему то считают, что ИИ просто накапливает информацию, а не обучается. Но на самом деле в основе ИИ именно обучающиеся алгоритмы. Они не всегда совпадают с теми алгоритмами, которые преимущественно используют люди, но тем не менее. Мало того, ИИ ещё и может изобретать и новые алгоритмы самообучения.
Для стороннего наблюдателя (даже создателя ИИ) ИИ это черный ящик - есть сигнал на входе, и есть сигнал на выходе, а вот как обрабатывается информация не знает никто.
У ИИ действительно пока есть ограничения, в частности они обычно не подключены к интернету и к реальному миру. А вот если их подключить - то там все будет гораздо веселее.
И я бы не отвергал их, как прогнозистов, хотя мои собственные эксперименты с существующими моделями успешными не назовешь - но они и ещё очень несовершенные пока. Проще говоря - пока они ещё тупые )))
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 08, 2024, 09:50:09 AM

Очень многие почему то считают, что ИИ просто накапливает информацию, а не обучается. Но на самом деле в основе ИИ именно обучающиеся алгоритмы. Они не всегда совпадают с теми алгоритмами, которые преимущественно используют люди, но тем не менее. Мало того, ИИ ещё и может изобретать и новые алгоритмы самообучения.
Для стороннего наблюдателя (даже создателя ИИ) ИИ это черный ящик - есть сигнал на входе, и есть сигнал на выходе, а вот как обрабатывается информация не знает никто.
У ИИ действительно пока есть ограничения, в частности они обычно не подключены к интернету и к реальному миру. А вот если их подключить - то там все будет гораздо веселее.
И я бы не отвергал их, как прогнозистов, хотя мои собственные эксперименты с существующими моделями успешными не назовешь - но они и ещё очень несовершенные пока. Проще говоря - пока они ещё тупые )))
Ну не знаю, я пока не вижу у него зачатков мышления) Может просто нам предоставляют не самые совершенные модели, а где-то в застенках секретных лабораторий уже идет пьянка с ИИ? :o Для меня все, что не имеет души (хотя у некоторых людей ее тоже нет), считается бездумным, действующим согласно заложенным алгоритмам или основным инстинктам, как у животных. Но, это только мое мнение  ;)
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on March 09, 2024, 01:26:06 PM
Я бы все-таки слово обучение писал в кавычках, потому что это не совсем то, что подразумевается. Обучение для ИИ — это накопление информации, за счет которой он просчитывает возможные варианты. Но, если ему не дать некоторых данных, то он не сможет предсказать цену, человек в отличие от машины сообразит, что нужно лезть в интернет и искать еще какие-то данные. Я все-таки даже сейчас отдаю предпочтение аналитикам в человеческом обличии  ;)

Пока что я вижу потенциальное преимущество ИИ над аналитиками в человеческом обличии только в том, что ИИ не заинтересован в каком-то определенном прогнозе и у него нет цели манипулировать рынком (пока, по крайней мере). То есть по этому параметру его прогнозам можно было бы доверять больше, чем прогнозам "человеческих аналитиков". Но на данный момент я не имею подтверждений, что ИИ в принципе способен выдавать какие-то прогнозы (широким массам, имеется ввиду. Может где-то в лаборатории эта фича и тестируется).
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 10, 2024, 10:11:46 AM

Пока что я вижу потенциальное преимущество ИИ над аналитиками в человеческом обличии только в том, что ИИ не заинтересован в каком-то определенном прогнозе и у него нет цели манипулировать рынком (пока, по крайней мере). То есть по этому параметру его прогнозам можно было бы доверять больше, чем прогнозам "человеческих аналитиков". Но на данный момент я не имею подтверждений, что ИИ в принципе способен выдавать какие-то прогнозы (широким массам, имеется ввиду. Может где-то в лаборатории эта фича и тестируется).
Согласен, кожаные ублюдки приучили нас, что верить им нельзя, поэтому даже относительно честному ИИ пока нет доверия. Хотя прогноз на то и прогноз, что это только предположение. Точность там такая себе, разве что можно делать прогноз на то, будет ли цена выше, чем сейчас или ниже. Но точные цифры наверное даже ИИ не предскажет.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: booktiger on March 10, 2024, 12:19:30 PM

Хотя прогноз на то и прогноз, что это только предположение. Точность там такая себе, разве что можно делать прогноз на то, будет ли цена выше, чем сейчас или ниже. Но точные цифры наверное даже ИИ не предскажет.

Точность предсказаний зависит от методики анализа которую разработчики встроили в данную конкретную нейросеть, все методы современного технического анализа рынков сейчас доступны каждому. Сама по себе нейросеть на сегодняшний день не сможет придумать новую революционную методику прогнозирования рынков, скорее всего это будет следующая ступень его развития, когда он сможет модифицировать начальные установки заложенные разработчиками.
Единственное что может делать ИИ лучше чем человек это более оперативно получать данные котировок и более быстро их обрабатывать. Но нейросеть может принимать самостоятельное и неожиданное решение, этим она и отличается от обычной программки, и чем больше она обучается тем опытнее становится.

Сейчас уже создают нейронки специально заточенные под финансовые рынки.
Можно попробовать нейро стартап по прогнозированию акций, облигаций и различных фондов: finprophet.com . Разработчики дают прогноз на 8 месяцев вперед, сервис не бесплатный.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on March 10, 2024, 06:22:11 PM

Пока что я вижу потенциальное преимущество ИИ над аналитиками в человеческом обличии только в том, что ИИ не заинтересован в каком-то определенном прогнозе и у него нет цели манипулировать рынком (пока, по крайней мере). То есть по этому параметру его прогнозам можно было бы доверять больше, чем прогнозам "человеческих аналитиков". Но на данный момент я не имею подтверждений, что ИИ в принципе способен выдавать какие-то прогнозы (широким массам, имеется ввиду. Может где-то в лаборатории эта фича и тестируется).
Согласен, кожаные ублюдки приучили нас, что верить им нельзя, поэтому даже относительно честному ИИ пока нет доверия. Хотя прогноз на то и прогноз, что это только предположение. Точность там такая себе, разве что можно делать прогноз на то, будет ли цена выше, чем сейчас или ниже. Но точные цифры наверное даже ИИ не предскажет.

Основная проблема прогнозов, на мой взгляд, заключается не в том, что нельзя предсказать точную цену, а в том, что аналитики, дающие их, не берут на себя ответственность за свои слова. И могут менять свои прогнозы в зависимости от того, как меняется рынок. И тогда грош цена таким прогнозам, на самом деле.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on March 10, 2024, 07:20:32 PM
Согласен. Хороший прогноз от ИИ вообще не должен становиться известным широкой общественности...
Получили прогноз от самого современного ИИ в какой - то суперсовременной лаборатории. Использовали его для получения профита (при этом не так много, чтобы было заметно со стороны третьего наблюдателя). И все - залегли на дно. Именно так это должно работать, на самом деле, если предположить, что ИИ на самом деле может что-то там правильно предсказывать.
А торговать верными прогнозами - это самый бессмысленный вид торговли.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 11, 2024, 09:33:50 AM

Сейчас уже создают нейронки специально заточенные под финансовые рынки.
Можно попробовать нейро стартап по прогнозированию акций, облигаций и различных фондов: finprophet.com . Разработчики дают прогноз на 8 месяцев вперед, сервис не бесплатный.
Как вы думаете, насколько высока вероятность, что этот сервис предскажет верный курс биткоина через полгода? Я думаю, они минимальна, так как за следующий месяц на рынке могут появиться несколько составляющих, способных повлиять на дальнейшее движение цены.

Основная проблема прогнозов, на мой взгляд, заключается не в том, что нельзя предсказать точную цену, а в том, что аналитики, дающие их, не берут на себя ответственность за свои слова. И могут менять свои прогнозы в зависимости от того, как меняется рынок. И тогда грош цена таким прогнозам, на самом деле.
Я уверен, что все это описано в правилах и условиях использования сервиса, только вот никто их обычно не читает. Ну, примерно таким же способом каждый из нас может создать такого бота-предстказателя на основе ИИ, неважно, что он там предскажет, мы же ответственности не несем.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: dwyane36 on March 13, 2024, 04:54:12 AM
Основная проблема прогнозов, на мой взгляд, заключается не в том, что нельзя предсказать точную цену, а в том, что аналитики, дающие их, не берут на себя ответственность за свои слова. И могут менять свои прогнозы в зависимости от того, как меняется рынок. И тогда грош цена таким прогнозам, на самом деле.

Многие информационно-аналитические сайты вставляют небольшой дисклеймер в свои прогнозы, тем самым снимая с себя всю ответственность. Это можно заметить как у криптоаналитиков, так и у тех, кто делает прогнозы на фиатные валюты. В принципе, если аналитики признают свою ошибку и затем подстраиваются под рынок, то в этом нет ничего плохого. Хуже, когда аналитики куплены и целенаправленно пытаются представить какой-нибудь актив лучше, чем он есть на самом деле.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on March 13, 2024, 05:40:21 PM
Основная проблема прогнозов, на мой взгляд, заключается не в том, что нельзя предсказать точную цену, а в том, что аналитики, дающие их, не берут на себя ответственность за свои слова. И могут менять свои прогнозы в зависимости от того, как меняется рынок. И тогда грош цена таким прогнозам, на самом деле.

Многие информационно-аналитические сайты вставляют небольшой дисклеймер в свои прогнозы, тем самым снимая с себя всю ответственность. Это можно заметить как у криптоаналитиков, так и у тех, кто делает прогнозы на фиатные валюты. В принципе, если аналитики признают свою ошибку и затем подстраиваются под рынок, то в этом нет ничего плохого. Хуже, когда аналитики куплены и целенаправленно пытаются представить какой-нибудь актив лучше, чем он есть на самом деле.

Проблема всех таких прогнозов запятая не в том , что прогнозисты не несут никакой ответственности, хотя такое тоже есть.
Основная проблема состоит в том, что любой прогноз, который станет известным широкой массе общественности является априори ложным.
Те люди, которые узнают об этом прогнозе совершат определённые действия на рынке запятая и ситуация на рынке кардинально изменится. Вместе с тем, станет несбывшимся и сам прогноз.
Поэтому, если слушать кого-то, кроме собственной интуиции, то это умных людей в теме, которые не делают публичных прогнозов на большую аудиторию.
Именно поэтому я писал о секретной лаборатории, в которой сидит умный искусственный интеллект и чего-то там прогнозирует.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Gyrgen on March 13, 2024, 09:36:32 PM
Основная проблема прогнозов, на мой взгляд, заключается не в том, что нельзя предсказать точную цену, а в том, что аналитики, дающие их, не берут на себя ответственность за свои слова. И могут менять свои прогнозы в зависимости от того, как меняется рынок. И тогда грош цена таким прогнозам, на самом деле.

Многие информационно-аналитические сайты вставляют небольшой дисклеймер в свои прогнозы, тем самым снимая с себя всю ответственность. Это можно заметить как у криптоаналитиков, так и у тех, кто делает прогнозы на фиатные валюты. В принципе, если аналитики признают свою ошибку и затем подстраиваются под рынок, то в этом нет ничего плохого. Хуже, когда аналитики куплены и целенаправленно пытаются представить какой-нибудь актив лучше, чем он есть на самом деле.
Как минимум не корректно обзывать аналитиками ушлёпков которые за деньги говорят то что им велено,не находишь? ;D ;D ;D А таких вагон и маленькая тележка,и даже такие мастодонты как Фич Мудис тоже этим грешат,только по политическим мотивам.Я делаю дроп и этим вопросом за..хал ИИ,так ради прикола спрашиваю какой будет курс догекоина,битка,эфира короче всё что вспомню то и спрашиваю.Ответ даёт что он не очень разбирается в этом и предлагает обсудить другую тему )))
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 14, 2024, 08:56:52 AM

Как минимум не корректно обзывать аналитиками ушлёпков которые за деньги говорят то что им велено,не находишь? ;D ;D ;D А таких вагон и маленькая тележка,и даже такие мастодонты как Фич Мудис тоже этим грешат,только по политическим мотивам.Я делаю дроп и этим вопросом за..хал ИИ,так ради прикола спрашиваю какой будет курс догекоина,битка,эфира короче всё что вспомню то и спрашиваю.Ответ даёт что он не очень разбирается в этом и предлагает обсудить другую тему )))
Плавно переводит разговор на другую тему, чтобы не сболтнуть чего-то лишнего?  ;D Вообще, интересно обсуждать, именно обсуждать, а не спросить и забыть у ИИ, тот же возможный курс биткоина. Я как-то проводил подобный эксперимент, но ничего толкового добиться не удалось, своеобразный алгоритмы выдачи ответов у него, не очень схожий с человеческим, но это пока.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on March 15, 2024, 01:36:24 PM
Плавно переводит разговор на другую тему, чтобы не сболтнуть чего-то лишнего? 

Я бы назвала это даже не переводом темы, а просто сливанием с нее)) Он, в основном, отвечает, что у него нет доступа к информации, на базе которой можно сделать прогноз. Я даже попросила его представить, что он является криптоаналитиком, делающим прогнозы с очень высокой вероятностью. Но и этот трюк не сработал, ведь он опять-таки сказал, что никакой криптоаналитик не может дать точный прогноз, что всегда есть риски и что ответственность за любые прогнозы с него снимается.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on March 15, 2024, 01:41:49 PM
Плавно переводит разговор на другую тему, чтобы не сболтнуть чего-то лишнего? 

Я бы назвала это даже не переводом темы, а просто сливанием с нее)) Он, в основном, отвечает, что у него нет доступа к информации, на базе которой можно сделать прогноз. Я даже попросила его представить, что он является криптоаналитиком, делающим прогнозы с очень высокой вероятностью. Но и этот трюк не сработал, ведь он опять-таки сказал, что никакой криптоаналитик не может дать точный прогноз, что всегда есть риски и что ответственность за любые прогнозы с него снимается.

Я тоже ставил такие эксперименты, и похоже, что очень многие его об этом спрашивали, возможно даже каждый второй. Он уклоняется от ответа, рассказывает о недостатке информации в конце концов дает какой-то детский прогноз. Первоклашка бы дал точно такой же. Причём, там даже были три прогноза оптимистический, пессимистический и реальный. В конце концов, мне всё это надоело и я попросил его сочинить стихи о высокой цене биткоина. С этой задачей он более-менее справился))
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 16, 2024, 07:44:39 AM

Я тоже ставил такие эксперименты, и похоже, что очень многие его об этом спрашивали, возможно даже каждый второй. Он уклоняется от ответа, рассказывает о недостатке информации в конце концов дает какой-то детский прогноз. Первоклашка бы дал точно такой же. Причём, там даже были три прогноза оптимистический, пессимистический и реальный. В конце концов, мне всё это надоело и я попросил его сочинить стихи о высокой цене биткоина. С этой задачей он более-менее справился))
Тут я вижу два варианта. Первый — он действительно понимает, что не может в достаточной точности предсказать прогноз. Второй — ему создатели просто блок поставили для ответов на такие вопросы. Насчет стихов, то сколько я не пробовал, не получается у ИИ генерировать стихи с рифмой, все время какие-то бока получаются, почти проза, мне самому легче что-то наваять, чем просить эту бездушную машину  ;D
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on March 16, 2024, 12:58:52 PM

Я тоже ставил такие эксперименты, и похоже, что очень многие его об этом спрашивали, возможно даже каждый второй. Он уклоняется от ответа, рассказывает о недостатке информации в конце концов дает какой-то детский прогноз. Первоклашка бы дал точно такой же. Причём, там даже были три прогноза оптимистический, пессимистический и реальный. В конце концов, мне всё это надоело и я попросил его сочинить стихи о высокой цене биткоина. С этой задачей он более-менее справился))
Тут я вижу два варианта. Первый — он действительно понимает, что не может в достаточной точности предсказать прогноз. Второй — ему создатели просто блок поставили для ответов на такие вопросы. Насчет стихов, то сколько я не пробовал, не получается у ИИ генерировать стихи с рифмой, все время какие-то бока получаются, почти проза, мне самому легче что-то наваять, чем просить эту бездушную машину  ;D

Да, ИИ обычно пишет белые стихи, однако, если его попросить написать стихи с рифмой то он пишет с рифмой. Стихи у него не такие уж и плохие получаются. Кроме того, он очень быстро их сочиняет , что является безусловным плюсом.
В отношении того, что некоторые функции языковых моделей заблокированы, это вполне возможно. С другой стороны, если дать языковой модели точный алгоритм согласно которому она должна дать прогноз цены, то возможно дело пойдёт лучше. Пока что в зависимости от запроса, языковая модель дает абсолютно различные ответы. И умельцы, которые умеют правильно задать вопрос, могут выжить из искусственного интеллекта гораздо больше полезной  информации.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on March 17, 2024, 10:05:54 AM

Да, ИИ обычно пишет белые стихи, однако, если его попросить написать стихи с рифмой то он пишет с рифмой. Стихи у него не такие уж и плохие получаются. Кроме того, он очень быстро их сочиняет , что является безусловным плюсом.
В отношении того, что некоторые функции языковых моделей заблокированы, это вполне возможно. С другой стороны, если дать языковой модели точный алгоритм согласно которому она должна дать прогноз цены, то возможно дело пойдёт лучше. Пока что в зависимости от запроса, языковая модель дает абсолютно различные ответы. И умельцы, которые умеют правильно задать вопрос, могут выжить из искусственного интеллекта гораздо больше полезной  информации.
Вполне может быть, но дело в том, что задать ему все параметры, предусмотренные для составления прогноза, наверное все-таки не получится: где-то что-то да забудешь. К тому же есть такие показатели, которые нам попросту недоступны, ими обладают киты, поэтому у них и прогноз может быть качественнее. Но, пробовать можно и уже из полученных и проверенных временем прогнозов от ИИ, строит догадки, сбудется ли его прогноз или нет. Все равно приходится свою кумекалку включать, просто так получить ответ на свой вопрос не получится  ;)
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on March 17, 2024, 08:05:46 PM
Насчет стихов, то сколько я не пробовал, не получается у ИИ генерировать стихи с рифмой, все время какие-то бока получаются, почти проза, мне самому легче что-то наваять, чем просить эту бездушную машину  ;D

Я бы не сказала, наверное все от языка зависит. На украинском довольно нормальные рифмы он подобрал. Еще на немецком пробовала, но мой уровень пока недостаточный, чтобы я по достоинству оценила "талант" ИИ. Думаю, еще тематика играет огромную роль. Про курс биткоина может и правда одну только прозу написать можно, тема все-таки не из чувствительно-возвышенных. Хотя как посмотреть, конечно))
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Numeral on April 26, 2024, 02:25:37 PM
Используя платформу Vertex AI от Google Cloud, аналитики Spot On Chain разработали прогнозы по цене биткоина на 2024-2025 годы.

В контексте краткосрочных перспектив эксперты ожидают, что в течение мая-июля цена первой криптовалюты будет пребывать в диапазоне $56 000-70 000. Этот период охарактеризуется повышенной волатильностью. Вероятность падения ниже $60 000 составит 48%. 

Во второй половине 2024 года аналитики ожидают активизацию ценового движения. С вероятностью в 63% биткоин подорожает до $100 000.

«Этот прогноз сигнализирует о преобладающих на рынке бычьих настроениях, которым будет способствовать ожидаемое после декабрьского заседания FOMC снижение ставок. Это может повысить спрос на рисковые активы вроде акций и биткоина», — пояснили представители Spot On Chain.

Есть «убедительная вероятность» — 42%, что в первой половине 2025 года цифровое золото преодолеет рубеж в $150 000.

«Шансы на то, что цена биткоина превысит $150 000, возрастают до 70%, если рассматривать весь 2025 год», — подчеркнули эксперты.

По их наблюдениям, первая криптовалюта обновляет исторический максимум через 6-12 после каждого халвинга.

По словам представителей Spot On Chain, разработанная ими аналитическая модель основывается на обширном наборе данных, который включает различные исторические тенденции и факторы рынка. В частности, она учитывает халвинги, циклы процентных ставок, фактор ETF, активность венчурных инвесторов и продажи биткоинов майнерами.

Источник: https://forklog.com/news/ii-otsenil-veroyatnost-rosta-bitkoina-do-100-000-v-2024-godu (https://forklog.com/news/ii-otsenil-veroyatnost-rosta-bitkoina-do-100-000-v-2024-godu)
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Smartprofit on April 26, 2024, 05:56:51 PM
Учитывая этот прогноз, его публичность, то что с ним успело ознакомится большое количество людей - так скорее всего не будет)))
Хотя вроде бы хороший и оптимистичный прогноз. Мне он понравился и мне бы хотелось, чтобы все так и было.
Но ценность этого прогноза, скорее всего состоит как раз в том, что это информация "как не будет".
А вот как будет мы посмотрим. А то что выдал ИИ это усреднённый прогноз, с которым согласится каждый средний криптан. А рынок будет идти в другую сторону. При этом возможны и резкие взлеты цены и резкие ее падения.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: owlest on April 27, 2024, 07:26:58 AM
Учитывая этот прогноз, его публичность, то что с ним успело ознакомится большое количество людей - так скорее всего не будет)))
Хотя вроде бы хороший и оптимистичный прогноз. Мне он понравился и мне бы хотелось, чтобы все так и было.
Но ценность этого прогноза, скорее всего состоит как раз в том, что это информация "как не будет".
А вот как будет мы посмотрим. А то что выдал ИИ это усреднённый прогноз, с которым согласится каждый средний криптан. А рынок будет идти в другую сторону. При этом возможны и резкие взлеты цены и резкие ее падения.
Не каждый средний криптан может предсказать рынок "примерно", а если речь идет о точном предсказании, то разве это возможно? Тем более в нынешней ситуации, когда рынок можно сказать идет не проторенной тропе, когда все ожидали роста после халвинга, а его нет. Я бы сейчас вообще ничего не стал предсказывать, потому что ситуация непонятное, слишком много причин, которые в перспективе повлияют на цену.
Title: Re: Может ли ИИ предсказывать курс Биткоина?
Post by: Etranger on April 27, 2024, 10:09:27 AM
Не каждый средний криптан может предсказать рынок "примерно", а если речь идет о точном предсказании, то разве это возможно? Тем более в нынешней ситуации, когда рынок можно сказать идет не проторенной тропе, когда все ожидали роста после халвинга, а его нет. Я бы сейчас вообще ничего не стал предсказывать, потому что ситуация непонятное, слишком много причин, которые в перспективе повлияют на цену.

Я думаю, что предсказания рынка даже не уместны в некоторые периоды. Таким занимаются либо же люди с очень высоким самомнением, либо манипуляторы. И я всегда склонна думать, что прогнозы, когда цена находится в точке бифуркации, дают именно манипуляторы, ожидающие, что хомяки их послушают и повернут рынок в нужную им сторону. Иногда просто нужно сидеть и наблюдать, не принимая поспешных (и это почти всегда тождественно ошибочным) решения.