Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Philippines (Tagalog) => Topic started by: Nikko on November 20, 2017, 05:48:01 AM

Title: Bitcoin or altcoins?
Post by: Nikko on November 20, 2017, 05:48:01 AM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Okour999 on November 20, 2017, 06:54:23 AM
Para sakin altcoin at e bebenta sa bitcoin dahil may mga altcoin na mataas ang value pag naka ipon ka ng marami altcoin at mataas ang value saka mo ebenta sa bitcoin exchange sa mga exchanger malaki din ksi ang kita ng mga nag cocollect ng mga altcoin tiyagaan lng talaga
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: mangtasyokalikot on November 20, 2017, 07:04:22 AM
Since natutuhan ko Ang airdrop masasabi kong sa altcoins talaga ako kumita ng malaki,,grabe,,haha sayasaya ko non
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Cordillerabit on November 30, 2017, 02:03:15 AM
para saakin mag ICO chaser muna ako ng mga alts tsaka ipalit sa bitcoin sa tamang panahon  :)
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: callmenow on March 13, 2018, 08:16:28 PM
Para po sakin bitcoin kasi ito ang sikat ngayon at saka mataas po ang value nito kaya maganda pong mag invest sa bitcoin kaya kung papaladin na magkaroon ako ng coin sa bitcoin ay papalaguin ko to para sa tamang panahon ay mabenta ko po ito sa mataas na presyo at makaipon po para sa future.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: raymundo on March 14, 2018, 12:15:51 AM
SA alcoins ako " Ito man ang first time ko masasabi ko  dito ako uunlad  kc hindi gaanong mahigit sa pgssli lng sa airdrop ok na OK na ko.  :D
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: jekjekey on March 14, 2018, 03:38:23 AM
ang halos investing ko ngayon ay altcoins I invest my time and effort  para makasali sa mga bounty's kaya mas prefer ko anh altcoins pero mas better parin for real investing ang btc if gusto mo ng malakihang profit.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: RianDrops on March 14, 2018, 02:57:45 PM
Sa Altcoins ka paps. Mas maganda mag invest don lalo na if marami development sa projects.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Lyfuuuuu on March 14, 2018, 04:51:56 PM

Kung ako sa altcoins muna ako, oo nga at malaki ang palitan ng Bitcoin, pero mahirap naman makakita ng bounty campaign na babayaran ka ng bitcoin. Kaya sasali muna ako sa mga projects tapos yung makukuha ko na token dun ay i co convert ko nalang as bitcoin. Then saka ko nalang palalaguin ang investment aa bitcoin. Gagamitin ko ang altcoin bilang daan para makapag invest aa bitcoin.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Spartan on March 21, 2018, 01:35:21 AM
Sa ngayun mas malaki kita ko sa Altcoins sir ;)
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: jayson1993 on March 21, 2018, 07:31:12 AM
I thin makakakuha ng capital mo sa altcoin pra pang invest sa bitcoin always silang magkakonektado kya walang choices
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Airdrop on March 24, 2018, 10:41:21 AM
altcoins for now pero bitcoin parin pag bumaba value. convert agad :-). btw mas prefer ko parin ang bitcoins kasi lalo na may mga fork nun.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Xzhyte on March 24, 2018, 11:14:26 AM
Mas maganda mag invest sa Altcoins lalo na kapag baguhan ka pa lang sapag iinvest. Basta maganda yung product nung coin na bibilhin mo, malaki yung chance na kikita ka ng malaki sa maliit mong investment.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Catinho on March 24, 2018, 11:56:42 AM
Most of alt coins are correlated with Bitcoin exchange rate. When Bitcoin grows, alt coins also grows. Thats problem for investors because turbulences of rate is too high. Solution may be projects with rock stable exchange rate separated from Bitcin, have you heard about Nebula Network, or Tether? These coins has rock stable rate and it may be a future of cryptocurrency market, what do you thing?
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: kcrush05 on March 24, 2018, 06:02:36 PM
Kahit ano sa dalawa ka mag invest ang importante naibabalik sayo ung ininvest mo.medyo risky maginvest kaya dapat alamin mo ng husto kung saan ka mag iinvest
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Laicka on March 27, 2018, 09:05:15 AM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?


sa altcoin ako kumikita di ko kasi afford ang price ng bitcoin kung mag iinvest naman ako ng konti sa bitcoin maliit lang din ang kikitain kaya hindi na lo nag try.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Rhose119 on March 27, 2018, 11:28:53 AM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?

Para sakin pareho, sa altcoin ako kumita pero kailangan I convert sa bitcoin, kung wala ang bitcoin wala din ako mako convert sa php kaya pareho silang mahalaga para sakin.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: YangDump on March 27, 2018, 01:36:37 PM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Mas masarap mag invest sa altcoins lalo kapag marunong kang maghanap o kaya bumusisi ng mga projects kasi mas profitable sila kaysa bitcoins. Sa ngayon ang bitcoins ay seasonal at long term holder ka talaga doon. Parang alkansya lang ang bitcoin hintayin mong mareach niya ung gusto mo.

Pero sa altcoins ganon din pero strategy ang kailangan mo dito dahil pwede ka  kumita sa altcoins ng araw sa pagiging trader nito. At malaki ang potential ng mga ibang altcoins now mabilis ang paglaki at pag multiply ng value nila. At mura lang pagbibilhin so hindi siya masakit kapag bumababa ang value.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Dragon12 on March 27, 2018, 04:16:13 PM
Sa BTC ako.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Mr.Pig on April 10, 2018, 05:19:42 PM
Kung magiinvest ka maganda sa bitcoin kasi stable na ito sa market lalo nah paglong term investment ka pero pag altcoin ka depende yan sa hawak mong altcoin kasi hindi naman lahat ay tumataas ang presyo yung iba nga bumababa so depende kaya kaialangan pumili ng magandang altcoin para kumita.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Jonaxx on April 11, 2018, 12:42:32 AM
Para sa akin mas maganda sa altcoinstalks kasi dito kumikita ka nang malaki , Hindi kagaya ng regular job ay panandalian lamang at Hindi gaano kalaki ang kikitain mo .
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Jerzzz1 on April 12, 2018, 01:41:03 AM
Sa aking naman parihu lang maganda itong dalawang pweding pagkakitaan buti nalang dumating itong dalawa.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: KevinZD on April 12, 2018, 02:30:39 AM
Pareho silang maganda at pareho din silang nakakatulong sa buhay mo para makaahon sa hirap at makakapag ipon ng pera para sa kinabukasan mo. kaya wala akong pipiliin sa kanila kasi pareho ko silang gusto. ang pinagkaiba lng sa bitcoin at altcoin, ang bitcoin ay may activities at merit samantalang ang altcoin ay wala pa.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: kogs05 on April 12, 2018, 06:46:13 AM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?

Sa pareho kong baguhan lng mga kaibigan hindi pa ako nka cash out kung papipiliin ako ang pipiliin ay ang dalawa kasi mahirap kumita ng bitcoin ang paraan lamang ay pag iinvest at pag jion sa mga bounty campaign para mka earn ng token  tapos e trade mo ito sa bitcoin kaya dapat mahalaga talaga clang dalawa bilang ang bitcoin ay primary at secondary naman ang altcoins.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: jacobadams3227 on April 12, 2018, 06:55:57 AM

Both for sure Bitcoin or altcoins have a good chance of future.click for info (https://miningduck.com/)Virtual or cryptocurrencies like Bitcoin and Ethereum are definitely by far the greatest investment product currently available.



Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Duavent21 on April 12, 2018, 07:04:46 AM
Para sa akin altcoins kasi sa ngayun mubaba na ang value nang btc coins at gusto kulang pong matry dito malay natin makakaipon ako nang maraming altcoins dito..
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: 1020kingz on April 12, 2018, 08:35:55 AM
For me kung gusto nyo ng sure profit bitcoin ang maganda iinvest, kahit na mababa ang price ng bitcoin ngayon pero profitable pa rin kasi depende yan sa strategy mo sa pag invest, small hike price sell agad and pag bumaba buy agad. Ang alts ay profitable din naman kailangan mo lang hintayin ang tamang panahon sa pag sell kasi most alts bababa after its ICO, pero mas maganda iponin nlang at pagtumaas na ang presyo sell agad. For me its bitcoin, but better to have these two coins on your pocket.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Markjay11 on April 12, 2018, 05:43:38 PM
Both for me because bitcoin is very good invesment it's really help you to get more profits and benefits and also altcoinstalks but first of altcoinstalks you can't get more profits because it is new site and it needed more investors for investment to have more profits.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Carl19 on April 13, 2018, 12:59:57 AM
para sa akin both kasi parihas lang silang nakakatulong sa atin para maiahun sa hirap.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: richelle13 on April 15, 2018, 10:17:58 AM
Altcoins ako dahil mas maganda ang kanilang pamamalakad  . May nababasa din akong mga komento na nauukol sa altcointalk na mas maganda ito .
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Heronzkey on April 15, 2018, 04:34:24 PM
Para sa akin ay magkakatulad lang yang dalawa na yan,kasi pareho lang kikita tayo diyan kaya wala pantay lang sa akin silang dalawa.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: DaratexCoin on April 16, 2018, 12:41:28 PM
Sa altcoins ako mas kumikita kasi short term investment lang ang ginagawa ko. Pero kung gusto niyo ng pang-long term invesment, bitcoin ang piliin niyo. Dahil totoong profitable talaga ito sa nakalipas na mga taon.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: WolfwOod on April 16, 2018, 06:13:42 PM
Sali ka sa mga Bounty campaigns sapat din ang kitaan sa pagsali dyan. Pwede rin mag invest sa mga ICOs kaso masyadong risky lang kasi baka scam ang mapag investan mo. Pero kung successful naman ang sinalihan mo, malaki rin naman ang balik sayo.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: babyjamaylianndrea on April 16, 2018, 07:24:09 PM
Both. Parehas silang nakakatulong at ang sistema marangal same din silang dalawa nakakatulong kaya silang dalawa ang pipiliin ko.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Nicole on April 17, 2018, 02:11:58 AM
Since hindi pa ako naka try na kumita sa dalawa,para saakin pariho lang sila kasi pariho tayong kikita sa bitcoin  at altcoin.Kaso parang masmadaling kumita sa altcoin kasi mas naiintindihan kaysa  bitcoin.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Den03 on April 17, 2018, 04:52:55 AM
Altcoin syempre dahil dito nagtratrabaho dapat lang piliin natin dito tayo kumikita .
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Shan on April 17, 2018, 05:37:27 AM
Para sa akin ang altcoin dahil pwede mo rin ibenta sa bitcoin kssi malaki ang value ngayon
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Jeankyguboc622 on April 25, 2018, 01:23:54 AM
Parihas silang nakakatulong saakin . pero hindi pa ako kumikita sa dalawa hehe but I think sa altcoins ako kasi may nababasa ako na mga bad comments tungkol sa bitcoin kasi napaka stricto daw nila doon, di katulad dito sa altcoin na mababait ang mga admin . pero alam ko naman na magiging strikto rin ang altcoin soon..😉
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Chay0526 on April 25, 2018, 11:33:02 AM
Sa ngayon dito muna ako sa altcoin kasi hindi sila strikto madali ring mka rank-up..di gaya ng bitcoin hirap mkapasok..
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: zandra on April 25, 2018, 02:54:57 PM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Both gagamit ka lang nng ibat ibang strategy kung paano mo makukuha yung desired profits mo sipag at tiyaga lang po sgiradong may magandang balik po sayo.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Jhon Cover on April 25, 2018, 03:04:48 PM
For me is both..dahil sabi ng kaibigan ko Na parehas lng dw cla..Pero para sa akin ay Ang altcoin dahil isa din akonng baguhan dito at Yan rin Ang Sabi Sabi mga kaibigan ko..di ka Gaya sa Bitcoin hirap para sa mga baguhan..
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: dinah29 on April 25, 2018, 06:08:45 PM
Pariho altcoin at bitcoin Ang pipiliin Kung mag invest Alam naman nating pahat n masmahal kapag bitcoin kankag invest pero sa ngayun kasi Hindi pa karamihan Ang na.g invest sa altcoinstalk at dapat Rin nating e try dito sa altcoinstalk Kung panu mag invest at Kung panu kumita sa dito.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Lansboy143 on April 25, 2018, 06:49:14 PM
Altcoin kasi madali ka lang maka rank up  dahil sa bitcoin matagal pa
At kailangan ng merit para maka rank up Kay maganda talaga dito sa altcoin
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Freelan123 on June 01, 2018, 11:21:50 AM
altcoins kasi madali lang gawin. at malaking tolong to para satin mga paps.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Mekong on June 26, 2018, 07:35:54 PM
Sa side ko po, huli ko na nalaman ang bitcoin, nag focus ako ngayon sa altcoinstalks. Parang dito ako mag pa rank up at the same time gusto din kumita dito sa altcoin, may kasama din ako nagsisimula sa forum na ito, mga freshmen pa po.tnx
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: kenj28 on June 27, 2018, 05:21:08 AM
Para sa akin parehas lang naman pero pag bitcoin kasi mas mataas ang presyo nito kasi ito naman ang pinakauna sa kahat ng coin kaso nga lang ang hirap kumita sa bitcointalk kaya dito andito ako sa altcointalk kasi alam kung mas kikita ako dito
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Zuriel on June 27, 2018, 05:27:18 AM
Altcoins ang madali kapag ang bitcoin is very expensive.pero during dip masmaganda mag-invest sa bitcoin.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Jun on November 02, 2018, 07:16:28 PM
ako kahit kilala na ang bitcoin pero piliin ko ang altcoin suportahan ko ang altcoin ,paano ito lumagu kong hindi ta.
yo sumoporta at mamuhunan dito
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: alstevenson on November 14, 2018, 04:08:48 AM
Kung gusto ay pangmatagalang hold at medyo konti lang ang funds mo, I would say go for altcoins kasi malaki ang chance na magbigay sya ng bigger profit kapag talagang nagboom yung altcoin na yun.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: micko09 on November 14, 2018, 07:01:46 AM
pareho naman maganda kumita jan sa dalawang yan, pero sa experience ko mas more on ako sa altcoins at pinapalit ko lang sa bitcoin pag gusto ko na gawing fiat, pero pag mali ka ng trade at bigla bumaba ang presyo ng bitcoin, malaki maluluge mo.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: alstevenson on December 03, 2018, 10:06:57 AM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Mas maganda kung altcoin kasi mas malaki yung galaw nya kaysa bitcoin pero tandaan mas malaki din ang matatalunan sayo kung hindi ka magreresearch sa isang coin.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Chaleo on March 14, 2019, 03:44:50 AM
Mas guxtho k dito sa altcoin kasi mas maganda magbinti ng bitcoin gawa ng mtagal n sila membro at mataas na ang kanila value kya dito mas magnda.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: jet on May 01, 2019, 01:09:40 PM
ako kahit kilala na ang bitcoin pero piliin ko ang altcoin suportahan ko ang altcoin ,paano ito lumagu kong hindi ta.
yo sumoporta at mamuhunan dito
parehas tayo ng paniniwala kabayan. mas maganda nga ang alts pagkaka kitaan kaysa kay bitcoin. mas mababa and price kaya nakakahild tayo ng whole numbers di gaya ng bitcoin decimal point lang mayroon tayo. kung magaling ka magbasa ng mga chart tiyak madaki kang yumaman pag sa alts ka ng invest. isang araw minsan 100% yun increase minsan mataas pa. kung maka sakay ka tiyak madali ang kita sa alts.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: kreiskleidolon on May 02, 2019, 02:46:42 AM
Altcoin sir kasi pwedeng eventa sa bitcoin kasi madaming mataas na halaga ng altcoin at lahat dapat tayo kailangan suportahan ang  altcoin mga sir sapagkat para lumaga  at minsan mataas ang value ng altcoin
Perong parang the same lang naman po mga sir
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: joboy05 on July 10, 2019, 12:29:05 PM
Sa ngayon fist time ko mag post,Para sakin altcoin ako dahil para sakin mas maraming project ang Altcoin :D
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: cryptoperry on July 21, 2019, 01:17:16 PM
pareho kabayan kasi pareho naman tayo kikita sa dalawang yan kaso sa magkaibang ways. Basta hold lang ng madaming bitcoins tapos sali ng bounties sa altcoins para kumita.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: crypto101 on July 22, 2019, 04:47:07 AM
ang bitcoin ay ginto, mahirap na makabili ang mga mahihirap diyan sa ngayon di tulad noong mga nakalipas na taon nabibili lang daw natin ng barya itong bitcoin, kaya ngayon dito lang muna sa mga altcoins, magkakaroon tayo nito kahit na wala tayong malaking halaga sumali lang tayo sa mga task ng project.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: Zurcemozz on July 22, 2019, 03:42:01 PM
ang bitcoin ay ginto, mahirap na makabili ang mga mahihirap diyan sa ngayon di tulad noong mga nakalipas na taon nabibili lang daw natin ng barya itong bitcoin, kaya ngayon dito lang muna sa mga altcoins, magkakaroon tayo nito kahit na wala tayong malaking halaga sumali lang tayo sa mga task ng project.

Agree ako sayo kabayan, nabibili lang ito daw dati ng barya, sayang sana kung pwede lang bumalaik sa pagkakataon at balikan ang nakaraan , siguro bumuli ako ng isang damukal na bitcoin at isa na ko sa mayaman na tao sa bansa kahit papaano, masakit lang isipin na kelan kelan lang natin nalaman ang cryptrowrld
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: crypto101 on July 24, 2019, 09:04:19 AM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Ngayon ko lang po ito napansin ang pamagat kabayan at pinapipili mo kami diyan sa dalawa sa pag iinvest, bitcoin ba? or altcoin?
noong nagsearch ako sa market https://coinmarketcap.com/ at https://www.coingecko.com  wala naman akong nakikitang altcoin? kasi ang pagkakaalam ko ay lahat na nasa list sa market ay mga Altcoins, katulad ng bitcoin, etherium, litecoin,doge, at iba pa kaya may katanungan ako tungkol dito https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=125769.0 at ginawan ko talaga ng topic.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: comer on July 25, 2019, 03:47:46 PM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Ngayon ko lang po ito napansin ang pamagat kabayan at pinapipili mo kami diyan sa dalawa sa pag iinvest, bitcoin ba? or altcoin?
noong nagsearch ako sa market https://coinmarketcap.com/ at https://www.coingecko.com  wala naman akong nakikitang altcoin? kasi ang pagkakaalam ko ay lahat na nasa list sa market ay mga Altcoins, katulad ng bitcoin, etherium, litecoin,doge, at iba pa kaya may katanungan ako tungkol dito https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=125769.0 at ginawan ko talaga ng topic.
mas maganda mag invest sa altcoins kaysa bitcoin kabayan sapagkat kung atin susuriin maigi maliit laman ang tubo ng iyong investment kapag hindi naman umabot sa 1bitcoin. alam naman natin na umabot ng half a million ang presyohan ng isang bitcoin sa merkado. siguro kung may malaki kang puhonan man maganda mag invest sa bitcoin pero kung hindi naman masyadong malaki mas mainap na siguro na sa alts ka nalang sumugal mas maikli pang.panahon na ma doble o triple yun iyong puhunan.
Title: Re: Bitcoin or altcoins?
Post by: crypto101 on August 17, 2019, 12:10:25 PM
Gusto kung malaman kung saan kayo mas kumikita ng pera, sa pag invest ng bitcoin or altcoins?
Ngayon ko lang po ito napansin ang pamagat kabayan at pinapipili mo kami diyan sa dalawa sa pag iinvest, bitcoin ba? or altcoin?
noong nagsearch ako sa market https://coinmarketcap.com/ at https://www.coingecko.com  wala naman akong nakikitang altcoin? kasi ang pagkakaalam ko ay lahat na nasa list sa market ay mga Altcoins, katulad ng bitcoin, etherium, litecoin,doge, at iba pa kaya may katanungan ako tungkol dito https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=125769.0 at ginawan ko talaga ng topic.
mas maganda mag invest sa altcoins kaysa bitcoin kabayan sapagkat kung atin susuriin maigi maliit laman ang tubo ng iyong investment kapag hindi naman umabot sa 1bitcoin. alam naman natin na umabot ng half a million ang presyohan ng isang bitcoin sa merkado. siguro kung may malaki kang puhonan man maganda mag invest sa bitcoin pero kung hindi naman masyadong malaki mas mainap na siguro na sa alts ka nalang sumugal mas maikli pang.panahon na ma doble o triple yun iyong puhunan.
anong klasing Altscoin kabayan ang pinakamaganda, Etherium, Tron, doge, binance, litecoin, etc..