Как лучше всего обналичить 1 000 000 руб, который в крипте

[Jokers]

Дело ваше верить или нет.  Не разу не слышал, чтобы из-за 1000 левых рублей, приходили письма из налоговой. Я так понял вы имели опыт работы в налоговой или что-то связанное с ней, если так расскажите как это все работает. 

В налоговой не работал, т-т-т. Существенная часть работы налоговой построена на алгоритмах, и большинство писем рассылаются программным образом. Сотрудник просто заносит определённые данные, по ним формируется массовая выборка, и письма рассылаются. Поэтому в большинстве случаев это не персональное внимание, а веерное. То же по письмам из пенсионного фонда и других структур. Поэтому вопрос не в сумме, а в том, как эта сумма выглядит в глазах алгоритмов. И размер в этом случае не имеет большого значения. Неоднократно видел, как людям приходят уведомления на «недоплаты» реально копеечных сумм. Поэтому упование на логику, интерес к размерам и т.п. не сработает по принципу работы этих структур: если алгоритмы настроят определённым образом, они и одну копейку заметят, не настоят — миллионы пройдут мимо внимания, особенно если они по отдельным транзакциям не дотягивают до уровня обязательного финмониторинга. А если появится персональное внимание, то это уже отдельная тема. И не сталкиваться с проблемами и делать на основании этого строгие выводы — это типичная ошибка выжившего.

[rizen337]

Дело ваше верить или нет.  Не разу не слышал, чтобы из-за 1000 левых рублей, приходили письма из налоговой. Я так понял вы имели опыт работы в налоговой или что-то связанное с ней, если так расскажите как это все работает. 

В налоговой не работал, т-т-т. Существенная часть работы налоговой построена на алгоритмах, и большинство писем рассылаются программным образом. Сотрудник просто заносит определённые данные, по ним формируется массовая выборка, и письма рассылаются. Поэтому в большинстве случаев это не персональное внимание, а веерное. То же по письмам из пенсионного фонда и других структур. Поэтому вопрос не в сумме, а в том, как эта сумма выглядит в глазах алгоритмов. И размер в этом случае не имеет большого значения. Неоднократно видел, как людям приходят уведомления на «недоплаты» реально копеечных сумм. Поэтому упование на логику, интерес к размерам и т.п. не сработает по принципу работы этих структур: если алгоритмы настроят определённым образом, они и одну копейку заметят, не настоят — миллионы пройдут мимо внимания, особенно если они по отдельным транзакциям не дотягивают до уровня обязательного финмониторинга. А если появится персональное внимание, то это уже отдельная тема. И не сталкиваться с проблемами и делать на основании этого строгие выводы — это типичная ошибка выжившего.

Я просто представляю сотни миллионов транзакций в день, только по банкам, а если еще взять электронные кошельки. И что для них странные транзакции, переводы с счета на счет, с интернет магазинов, с крипто бирж , этот момент не понятен. Допустим я выполнил заказ на фрилансе, мне перекинули деньги 5000р и знакомый отдал 5000р за долг, как они это идентифицируют, вопрос. Алгоритмы это хорошо, но я уверен у них есть ручная модерация, после работы алгоритмов.

[Jokers]

Я просто представляю сотни миллионов транзакций в день, только по банкам, а если еще взять электронные кошельки. И что для них странные транзакции, переводы с счета на счет, с интернет магазинов, с крипто бирж , этот момент не понятен. Допустим я выполнил заказ на фрилансе, мне перекинули деньги 5000р и знакомый отдал 5000р за долг, как они это идентифицируют, вопрос. Алгоритмы это хорошо, но я уверен у них есть ручная модерация, после работы алгоритмов.

По тем, кто официально не регистрировался в качестве организации, ИП или самозанятого, насколько я понимаю, пока больше вопросов бывает в банках и электронных кошельках, чем напрямую от гос. органов. А когда идёт рассылка, это по факту уже дело получившего письмо счастья становится обосновывать и доказывать, как и почему он какие-либо деньги получил. Ручной модерации после автоматической выборки нет.

[rizen337]

Я просто представляю сотни миллионов транзакций в день, только по банкам, а если еще взять электронные кошельки. И что для них странные транзакции, переводы с счета на счет, с интернет магазинов, с крипто бирж , этот момент не понятен. Допустим я выполнил заказ на фрилансе, мне перекинули деньги 5000р и знакомый отдал 5000р за долг, как они это идентифицируют, вопрос. Алгоритмы это хорошо, но я уверен у них есть ручная модерация, после работы алгоритмов.

По тем, кто официально не регистрировался в качестве организации, ИП или самозанятого, насколько я понимаю, пока больше вопросов бывает в банках и электронных кошельках, чем напрямую от гос. органов. А когда идёт рассылка, это по факту уже дело получившего письмо счастья становится обосновывать и доказывать, как и почему он какие-либо деньги получил. Ручной модерации после автоматической выборки нет.

Как я вижу эту ситуацию, в основном в приоритете у налоговой, разного рода предприятия, очень странные и крупные транзакции в сети банков и электронных кошельках, как мы знаем они сливают логи. По большим суммами им намного проще работать, потому что, таких транзакций намного меньше чем обычных транзакций с небольшими суммами . А поводу маленьких сумм, они не смогут проконтролировать все, только очень странные транзакции,  пример с долгом приводил выше. Все таки я считаю, хоть выборочно, но ручная модерация есть.

[Jokers]

очень странные и крупные транзакции в сети банков и электронных кошельках

Этим занимается Федеральная служба по финансовому мониторингу, у них с налоговой неидентичные цели и задачи.

А поводу маленьких сумм, они не смогут проконтролировать все

Если мощностей железа хватает, чтобы проводить каждый чек в стране через централизованные государственные серверы, что должно мешать программно обрабатывать все эти данные? Это именно что вопрос только настройки алгоритмов, не более того.

[rizen337]

очень странные и крупные транзакции в сети банков и электронных кошельках

Этим занимается Федеральная служба по финансовому мониторингу, у них с налоговой неидентичные цели и задачи.

А поводу маленьких сумм, они не смогут проконтролировать все

 

Если мощностей железа хватает, чтобы проводить каждый чек в стране через централизованные государственные серверы, что должно мешать программно обрабатывать все эти данные? Это именно что вопрос только настройки алгоритмов, не более того.

Финмониторинг осуществляет борьбу с отмывом денег, финансирование терроризма и т.д. , но это нам не интересно. Вы думаете банки не сливаю логи налоговой? . Я в этом уверен на 99%.
Просто бывают такие ситуации, которые очень трудно идентифицировать, поэтому они добавляют в список только ситуации,  с большой вероятностью, сам пишу разного рода скрипты и бывает очень трудно или вовсе невозможно проанализировать входящие данные. Там и парсеры надо подключать, чтобы понимать, что за человек, где работает, с кем общается и т.д. , а это очень трудный проект.  . Все мы знаем, как государство используют, возможности it, они даже простые задачи автоматизировать не могут, много где до сих пор ручками обычных людей выполняется, а о таких глобальных проектах, даже и говорить не надо.

[Jokers]

они даже простые задачи автоматизировать не могут

Т.е. централизованные серверы под проводку всех чеков в стране — это вообще не задача? Что не реализовано сегодня, не значит, что не будет внедрено завтра.

Там и парсеры надо подключать, чтобы понимать, что за человек, где работает, с кем общается и т.д. , а это очень трудный проект.

Вопрос только взаимодействия между БД, общее связующее звено в виде СНИЛС многие задачи поможет решить. При наличии достаточных вычислительных мощностей это всё решаемо.

[Afony]

Лучше всего продать сколько нужно тебе на жизнь а остальное раскидать в другие проекты, или прикупить монет когда рынок просядет. Нужно не стоять на одном месте а инвестировать развивать свой капитал.

[SmallTalk]

По тем, кто официально не регистрировался в качестве организации, ИП или самозанятого, насколько я понимаю, пока больше вопросов бывает в банках и электронных кошельках, чем напрямую от гос. органов.

Всё верно. Т.к. они не имеют права так просто трогать физ лицо. Но как только кто-то становится тем же самозанятым, сразу его могут вертеть как хотят. Тут и проверки и всё что угодно.

[rizen337]

они даже простые задачи автоматизировать не могут

Т.е. централизованные серверы под проводку всех чеков в стране — это вообще не задача? Что не реализовано сегодня, не значит, что не будет внедрено завтра.

Там и парсеры надо подключать, чтобы понимать, что за человек, где работает, с кем общается и т.д. , а это очень трудный проект.

Вопрос только взаимодействия между БД, общее связующее звено в виде СНИЛС многие задачи поможет решить. При наличии достаточных вычислительных мощностей это всё решаемо.

На бумаге вроде бы все просто, но на деле зачастую все сложнее оказывается. Согласен с тобой, что придумать решение для любой задачи можно, вопрос только во времени, когда это придумают. Сейчас почитал, есть в разработке сервис по контролю покупок физических лиц и он уже потихоньку внедряется, но только в онлайне, как я понял, принуждают магазины, формировать чеки покупателей, в которых собирают все возможные данные (ФИО, номер телефона, почта, адрес и т.д.). Но на практике, это не очень будет работать, потому что обходов, очень много, левые симки и т.д. В оффлайне посложнее будет, надо делать привязку человека, каким то данным, например к картам. Вообщем не все так просто.

[Jokers]

принуждают магазины, формировать чеки покупателей, в которых собирают все возможные данные (ФИО, номер телефона, почта, адрес и т.д.)

Это всё, конечно, возможно, но, с учётом снижения объёма платежей наличными (уже всего навсего где-то от четверти до трети, по разным оценкам, по России всех платежей проходит в наличной форме), оно выглядит избыточным: достаточно сопоставления данных из разных БД: покупка оплачивается картой, которая выпущена на конкретное лицо банком, в котором уже есть вся нужная информация. А каждый чек со всей этой информацией уже проведён через налоговую. И для чего тогда плодить лишние сущности? По большому счёту, уже практически все необходимые данные и так собираются.

[rizen337]

принуждают магазины, формировать чеки покупателей, в которых собирают все возможные данные (ФИО, номер телефона, почта, адрес и т.д.)

Это всё, конечно, возможно, но, с учётом снижения объёма платежей наличными (уже всего навсего где-то от четверти до трети, по разным оценкам, по России всех платежей проходит в наличной форме), оно выглядит избыточным: достаточно сопоставления данных из разных БД: покупка оплачивается картой, которая выпущена на конкретное лицо банком, в котором уже есть вся нужная информация. А каждый чек со всей этой информацией уже проведён через налоговую. И для чего тогда плодить лишние сущности? По большому счёту, уже практически все необходимые данные и так собираются.

Ну покупают не только через карты, оплатить можно разными способами, через телефон, электронные кошельки и т.д. На крайняк, что мешает ту же карту сделать на дропа и все, но только большие суммы не надо через них проводить и будут жить они достаточно долго. Также можно сделать с киви и тому подобными кошельками, готовые киви кошельки имеющие статус "Профессиональный" стоят 1000 р, до 4 млн перевод в месяц  . Ну а наличка еще не скоро умрет.

[Jokers]

Ну покупают не только через карты, оплатить можно разными способами, через телефон, электронные кошельки и т.д. На крайняк, что мешает ту же карту сделать на дропа и все, но только большие суммы не надо через них проводить и будут жить они достаточно долго. Также можно сделать с киви и тому подобными кошельками, готовые киви кошельки имеющие статус "Профессиональный" стоят 1000 р, до 4 млн перевод в месяц  . Ну а наличка еще не скоро умрет.

Карта на дропа — это потенциально расхлёбывание проблем с обвинениями в мошенничестве или чём ещё не самом приятном. Если не планируешь что-то резко противозаконное, оно точно стоит избыточных рисков? Оплата через телефон или кошельки в итоге всё равно ведёт к регистрационным данным у провайдеров. Про наличку и её объёмы я уже сказал, она не умерла, но сильно сократилась. При этом попробуйте вывести из сети деньги наличными, не засветив документы. Да, в принципе, возможно, но заморочиться, вероятно, придётся, а заодно и рискнуть.

[rizen337]

Ну покупают не только через карты, оплатить можно разными способами, через телефон, электронные кошельки и т.д. На крайняк, что мешает ту же карту сделать на дропа и все, но только большие суммы не надо через них проводить и будут жить они достаточно долго. Также можно сделать с киви и тому подобными кошельками, готовые киви кошельки имеющие статус "Профессиональный" стоят 1000 р, до 4 млн перевод в месяц  . Ну а наличка еще не скоро умрет.

Карта на дропа — это потенциально расхлёбывание проблем с обвинениями в мошенничестве или чём ещё не самом приятном. Если не планируешь что-то резко противозаконное, оно точно стоит избыточных рисков? Оплата через телефон или кошельки в итоге всё равно ведёт к регистрационным данным у провайдеров. Про наличку и её объёмы я уже сказал, она не умерла, но сильно сократилась. При этом попробуйте вывести из сети деньги наличными, не засветив документы. Да, в принципе, возможно, но заморочиться, вероятно, придётся, а заодно и рискнуть.

Я просто привел пример, что государственная система имеет очень много дыр и лазеек. Понятно, что ради 50к в месяц использовать левые карты это глупо.

[Zezari]

Сейчас можно приобрести криптовалюту любыми способами оплаты, хоть это кредитная карта или электронный кошелек. Тут в этом проблем нет не каких, только вот когда выводишь на карту деньги с криптовалюты думаешь заблокируют карту или нет.