Кому сегодня можно верить?

[Smartprofit]

fgh, это правило не только в крипте работает, но и в жизни. Шишки в любом случае набиваются, где-то сам получишь, где-то, если повезет, на чужих ошибках научишься. Так или иначе негативный опыт будет в любой деятельности, связанной с предпринимательством и инвестированием. Да и в других сферах без этого не обходится.

Тем не менее, лучше опыт приобретать не на своих ошибках, а на чужих. А если говорить о проигрышах и убытках, то хотелось бы всё-таки, чтобы их было меньше, чем 50 процентов.
Я уже не говорю, что, например, в бизнесе некоторые ошибки могут вообще иметь катастрофические последствия (например, длительное тюремное заключение, такое тоже к сожалению бывает).
Так что лучше делать незначительные некатастрофические ошибки, обучаться на чужом опыте, я все таки не сторонник того, что тяготы и невзгоды делают людей лучше. Ни от чего запекаться нельзя, но лучше конечно под каток не попадать, и отделываться лёгким ущербом.

[Unbunplease]

Мне вот вообще сложно представить криптана без негативного опыта.  Когда опыт большой-обширный, то он обязательно должен включать в себя негативный компонент.  Иначе человек будет, так сказать, оптимистичным идиотом и лёгкой добычей для мошенников. А кого жизнь била и многому научила, у того есть железобетонный риск - менеджмент. Это штука универсальная, везде пригодится.

Криптан становится криптаном именно после того, как он закалится в результате переживания различных неудач, и научится отличать мифы от реальности. Хотя ... Если взять МММ - то люди, погоревшие на старом МММ, несут деньги в новое МММ - где же чувство самосохранения?

[Jokers]

Криптан становится криптаном именно после того, как он закалится в результате переживания различных неудач, и научится отличать мифы от реальности. Хотя ... Если взять МММ - то люди, погоревшие на старом МММ, несут деньги в новое МММ - где же чувство самосохранения?

Лудомания это штука такая, даже если хоть раз повезёт, лудоман понесёт снова и потеряет больше, потому что будет надеяться, что повезёт и ещё раз, что он сумеет выстроить стратегию и т.п. Если не суметь бросить, то вряд ли чувство самосохранения проснётся внезапно само собой, к сожалению.

[epidemia]

Криптан становится криптаном именно после того, как он закалится в результате переживания различных неудач, и научится отличать мифы от реальности. Хотя ... Если взять МММ - то люди, погоревшие на старом МММ, несут деньги в новое МММ - где же чувство самосохранения?

100%

Пока человек не потеряет сумму денег, нервы, время и самостоятельно не поймет "что и как" - толку не будет. Только методом проб и ошибок можно выучить\понять. Нет другого пути. Все успешные "мамкины трейдеры" успешные до того момента, пока не потеряют всё. Множество таких историй видел.

Но как в ы иговорите, есть очень упоротые люди. Скорее всего это и есть лудомания, которую нужно лечить.

[fgh]

Мне вот вообще сложно представить криптана без негативного опыта.  Когда опыт большой-обширный, то он обязательно должен включать в себя негативный компонент.  Иначе человек будет, так сказать, оптимистичным идиотом и лёгкой добычей для мошенников. А кого жизнь била и многому научила, у того есть железобетонный риск - менеджмент. Это штука универсальная, везде пригодится.

Криптан становится криптаном именно после того, как он закалится в результате переживания различных неудач, и научится отличать мифы от реальности. Хотя ... Если взять МММ - то люди, погоревшие на старом МММ, несут деньги в новое МММ - где же чувство самосохранения?

Там лудоманы - у них глубокие проблемы с интеллектом. А МММ привлекает не только лудоманов. Есть несколько особых групп, которые наживаются на пирамидах, не будучи при этом организаторами этих пирамид. Таких людей мало, но они есть. Была такая даже типа профессия в 90-х и чуть позже. Точное название не помню, но что-то типа "пирамид-хантера" или "хайп-хантера". И это были не хомяки и не лудоманы!!!
   У них был профи-подход и довольно жёсткий риск-менеджмент. Как-то читал одного такого хантера. У него был свой свод правил по работе с хайпами и пирамидами.
1. Жесткая предварительная аналитика.
2. Вложение небольшой первоначальной суммы.
3. Никаких реинвестов!!! (так в пирамидах делают только лудики)
4. Выводить всю прибыль.
И так далее. Интересно было его читать. Не знаю, где эти хантеры сейчас.

[Smartprofit]

Я в свое время читал материалы про МММ 2.0, в которой Сергей Мавроди уже официально не было организатором.
Да, там были люди, которые зарабатывали вполне осознанно. Прежде всего, можно было зарабатывать на привлечении других людей, то есть вкладывать свои денежные средства в пирамиду было не обязательно. Поэтому, если у человека был дар убеждения и полное отсутствие эмпатии, то заработать "свой" миллион долларов на этой пирамиде для него проблем нет было.
Потом, правда часть этих новых миллионеров убили и покалечили, как раз те люди, которых они вовлекли в пирамиду и кинули. Там же привлечение шло через доверие и личные контакты...
А кто-то, наверняка жив, и может даже сейчас имеет какой-то реальный бизнес. Или просто на тропических островах отдыхает.

[fgh]

Я в свое время читал материалы про МММ 2.0, в которой Сергей Мавроди уже официально не было организатором.
Да, там были люди, которые зарабатывали вполне осознанно. Прежде всего, можно было зарабатывать на привлечении других людей, то есть вкладывать свои денежные средства в пирамиду было не обязательно. Поэтому, если у человека был дар убеждения и полное отсутствие эмпатии, то заработать "свой" миллион долларов на этой пирамиде для него проблем нет было.
Потом, правда часть этих новых миллионеров убили и покалечили, как раз те люди, которых они вовлекли в пирамиду и кинули. Там же привлечение шло через доверие и личные контакты...
А кто-то, наверняка жив, и может даже сейчас имеет какой-то реальный бизнес. Или просто на тропических островах отдыхает.

Не знал про убийства и калечение. Но вообще, проекты с названием МММ периодически воскресают то в одном, то в другом месте. Интересный вопрос - какое они отношение имеют к первоначальному МММ, скорее всего никакого. А так-то пирамидозов даже сейчас много. Россия вообще - страна пирамидозов. Просто они сейчас очень активно маскируются под "инвестиционные проекты".

[Smartprofit]

Первые два проекта - до посадки Мавроди и после его выхода из тюрьмы можно считать связанными с ним лично. При этом, во втором случае он был скорее идеологом движения, так как сам демонстративно никакого участия в пирамиде не принимал.
Возможно (но не уверен), что он и выгоды во второй раз никакой от пирамиды не получил. Он просто замотивировал молодежь и наслаждался процессом.
Феномен Мавроди состоял в том, что он был человек идеи. Те самые билеты Мавроди по сути прообраз биткоина (не технологичного понятное дело, Мавроди ничего не смыслил в криптографии). Он хотел изменить мир, а такие люди наиболее опасны.
В девяностые годы он был вполне успешным бизнесменом, импортировал компьютеры, мог бы со временем заняться нефтью, алюминием и газом, и стать вторым Дерипаской или Потаниным. Однако, математика и психология интересовали его гораздо больше, чем бизнес.

[Unbunplease]

Криптан становится криптаном именно после того, как он закалится в результате переживания различных неудач, и научится отличать мифы от реальности. Хотя ... Если взять МММ - то люди, погоревшие на старом МММ, несут деньги в новое МММ - где же чувство самосохранения?

100%

Пока человек не потеряет сумму денег, нервы, время и самостоятельно не поймет "что и как" - толку не будет. Только методом проб и ошибок можно выучить\понять. Нет другого пути. Все успешные "мамкины трейдеры" успешные до того момента, пока не потеряют всё. Множество таких историй видел.

Но как в ы иговорите, есть очень упоротые люди. Скорее всего это и есть лудомания, которую нужно лечить.

Ну здесь основная причина состоит в том, что человек надеется отыграться, и он также надеется, что уж в этот раз он выйдет первым (но опять - как всегда - жадность побеждает, обещание высоких процентов за долгий вклад перевешивает интуитивные порывы выйти вовремя из пирамиды)

[fgh]

Ну здесь основная причина состоит в том, что человек надеется отыграться, и он также надеется, что уж в этот раз он выйдет первым (но опять - как всегда - жадность побеждает, обещание высоких процентов за долгий вклад перевешивает интуитивные порывы выйти вовремя из пирамиды)

Обычно, перед выходом на биржу у новичка очень много иллюзий в голове. Он очень наивен. Многие ищут "пассивного дохода" в трейдинге или думают, если у них получилось случайно сделать х2 на небольшом депо, то это будет стабильно или постоянно или всегда. А просадки, в том числе очень сильные и убытки - это, конечно, то, что случается только с другими. Рынок не терпит таких иллюзий. Такие иллюзии не лечатся "чужим опытом". Только своим и максимально болезненным, к сожалению.

[Smartprofit]

Если использовать в трейдинге психологию азартного игрока с его "отыгрышами" и так далее, то и результат будет соответствующий.
Гораздо лучше, в ситуации, когда человек не нацелен на получение денег именно как на результат, а ему важнее проявить интеллектуальные способности в борьбе с хаосом рынка.
Тогда он способен хладнокровно пережить поражения, проигрыши, проанализировать ситуацию и с холодной головой начать новую игру. Не для того, чтобы отыграться, а для того чтобы выиграть, но выиграть именно для того чтобы самому себе что-то доказать, а не просто из-за соображений алчности.
В общем, действует принцип из кибернетики, - чтобы управлять системой нужна надсистема.
И этой надсистемой может быть интеллектуальная игра с рынком, или какие-то другие концепции, но не просто тупо, хочу выиграть и всё. Так это не работает, к сожалению.
Ну и жертвой злоумышленника так стать очень легко, ведь злоумышленники как раз и используют слабости людей для своих целей.

[summonerrk]

Ну здесь основная причина состоит в том, что человек надеется отыграться, и он также надеется, что уж в этот раз он выйдет первым (но опять - как всегда - жадность побеждает, обещание высоких процентов за долгий вклад перевешивает интуитивные порывы выйти вовремя из пирамиды)

Обычно, перед выходом на биржу у новичка очень много иллюзий в голове. Он очень наивен. Многие ищут "пассивного дохода" в трейдинге или думают, если у них получилось случайно сделать х2 на небольшом депо, то это будет стабильно или постоянно или всегда. А просадки, в том числе очень сильные и убытки - это, конечно, то, что случается только с другими. Рынок не терпит таких иллюзий. Такие иллюзии не лечатся "чужим опытом". Только своим и максимально болезненным, к сожалению.

Верно, при этом многие новички очень любят придти когда крипта уже на хаях. Сколько моих знакомых хомяков просило меня купить им эфир, когда он несколько лет назад был на локальном максимуме...
Я говорю: одумайтесь, он сейчас полетит вниз (что потом и было).
А они не понимают, думают что пытаюсь встать на пути к их обогащению))

[Jokers]

Верно, при этом многие новички очень любят придти когда крипта уже на хаях. Сколько моих знакомых хомяков просило меня купить им эфир, когда он несколько лет назад был на локальном максимуме...
Я говорю: одумайтесь, он сейчас полетит вниз (что потом и было).
А они не понимают, думают что пытаюсь встать на пути к их обогащению))

Так если бы не подобные качельки, не было бы в крипте такой волатильности. Её манипуляторы именно за счёт хомячков и организуют. При всей дефляционной природе биткойна, с такой скоростью просто на этом он бы расти не смог.

[fgh]

Ну здесь основная причина состоит в том, что человек надеется отыграться, и он также надеется, что уж в этот раз он выйдет первым (но опять - как всегда - жадность побеждает, обещание высоких процентов за долгий вклад перевешивает интуитивные порывы выйти вовремя из пирамиды)

Обычно, перед выходом на биржу у новичка очень много иллюзий в голове. Он очень наивен. Многие ищут "пассивного дохода" в трейдинге или думают, если у них получилось случайно сделать х2 на небольшом депо, то это будет стабильно или постоянно или всегда. А просадки, в том числе очень сильные и убытки - это, конечно, то, что случается только с другими. Рынок не терпит таких иллюзий. Такие иллюзии не лечатся "чужим опытом". Только своим и максимально болезненным, к сожалению.

Верно, при этом многие новички очень любят придти когда крипта уже на хаях. Сколько моих знакомых хомяков просило меня купить им эфир, когда он несколько лет назад был на локальном максимуме...
Я говорю: одумайтесь, он сейчас полетит вниз (что потом и было).
А они не понимают, думают что пытаюсь встать на пути к их обогащению))

Знакомо, я даже использую многих таких знакомых в качестве своеобразных индикаторов. Если начинают мне звонить или писать в мессенджерах и спрашивать моё мнение о рынке, то наверняка мы на локальном хае (то есть они доказывают, что это локальный хай). Если же они начинают на меня обижаться, что я "не убедил их купить биткойн, когда тот очень мало стоил", то это явно исторический хай.
    Я одному другу рекомендовал купить биток после ковидного флэш-крэша. Но он сказал, что это скам  и ему это неинтересно. Когда же биток в ноябре 2021 вырос к историческим хаям, то он позвонил мне и стал жаловаться, что я не настоял  на его покупке).