Верите ли вы в рост Биткоина в этом году?

[owlest]

Не знаю, насколько это правда или нет, но слышал, что к тому миллиону битков у Сатоши нет доступа. То ли какое-то соглашение было заключено среди первых майнеров, то ли эти монеты стали как-то недоступны, но врое их нельзя использовать. Вот здесь более подробно описано: https://telegra.ph/Groshovyj-obzor-219-01-06

Не особенно там подробно описано, одни домыслы и не очень дружно с логикой:
Не говоря о загадке самого Накамото, это вполне мог быть тестовый кошелёк и на тот момент Биткоин не имел никакой ценности. - Какой еще тестовый кошелек, там вполне себе нормальные добытые биткойны. Да и какая разница, что "на тот момент" биткойн не имел ценности (это как раз понятно), сейчас то с ценностью у него все в порядке и биткойны на первом адресе тоже вполне себе обычные.
Вопрос только в том, что доступ к генезис-адресу если и есть, то только у Сатоши, а он жив или нет - вопрос. И вообще вопрос, был ли Сатоши вообще как отдельный человек, а не группа каких-то конторских.

По поводу якобы соглашения первых майнеров о недоступности добытого первого миллиона-полутора - тоже, походу из серии домыслов.

Короче, все как всегда, домыслов и загадок только добавляется, а ответов больше не стало. ))

Я так думаю, под "тестовый" имелось в виду, что его создали только ради того, чтобы попробовать майнить. Вероятно, даже сид от него не остался, хотя это не вяжется с шифропанками того времени. Но то, что с того кошелька вряд ли удастся перекинуть битки - это очень даже вероятно. Меня больше интересует другой вопрос: действительно ли эта транзакция является ошибкой? Почему в пользу моего кошелька никто никогда так не ошибался? Это кто такой богатый, что такую сумму возжелал сжечь?

[tvplus006]

Я так думаю, под "тестовый" имелось в виду, что его создали только ради того, чтобы попробовать майнить. Вероятно, даже сид от него не остался, хотя это не вяжется с шифропанками того времени. Но то, что с того кошелька вряд ли удастся перекинуть битки - это очень даже вероятно. Меня больше интересует другой вопрос: действительно ли эта транзакция является ошибкой? ..

Да, я ранее читал где-то, что с Генезис кошелька невозможно вывести биткоины, а вот сейчас снова загуглил и нашел на Бинансе подтверждение этому - https://www.binance.com/ru/feed/post/729781
"Согласно объяснению, предоставленному Чарльзом Хоскинсоном, эти BTC нельзя потратить, потому что Сатоши не добавил транзакцию coinbase генезис-блока в глобальную базу данных транзакций, которую используют узлы биткоина. Хоскинсон добавил, что он не уверен, было ли это преднамеренным действием Сатоши или всего лишь ошибкой."

Что касается второй части вопроса, то думаю, что невозможно отправить транзакцию на кошелек Сатоши случайно. Во всяком случае, этот кошелек еще нужно найти и скопировать. А многие из нас знают где найти этот самый генезис кошелек?

[heyod hewow]

Я так думаю, под "тестовый" имелось в виду, что его создали только ради того, чтобы попробовать майнить. Вероятно, даже сид от него не остался, хотя это не вяжется с шифропанками того времени. Но то, что с того кошелька вряд ли удастся перекинуть битки - это очень даже вероятно. Меня больше интересует другой вопрос: действительно ли эта транзакция является ошибкой? ..

Да, я ранее читал где-то, что с Генезис кошелька невозможно вывести биткоины, а вот сейчас снова загуглил и нашел на Бинансе подтверждение этому - https://www.binance.com/ru/feed/post/729781
"Согласно объяснению, предоставленному Чарльзом Хоскинсоном, эти BTC нельзя потратить, потому что Сатоши не добавил транзакцию coinbase генезис-блока в глобальную базу данных транзакций, которую используют узлы биткоина. Хоскинсон добавил, что он не уверен, было ли это преднамеренным действием Сатоши или всего лишь ошибкой."

Что касается второй части вопроса, то думаю, что невозможно отправить транзакцию на кошелек Сатоши случайно. Во всяком случае, этот кошелек еще нужно найти и скопировать. А многие из нас знают где найти этот самый генезис кошелек?

Ага, значит все таки нельзя, раз его Сатоши таким сделал (уже неважно, преднамеренно или ошибочно). Просто я ранее где-то читал, что теоретически создатель генезис-адреса имеет к нему доступ, поэтому и сомневался...

В целом это все хорошо же для биткоин-максималистов: меньше битков в циркуляции из-за мертвых адресов и потерянных приватников - выше спрос на рынке, а значит и цена.

[owlest]

Да, я ранее читал где-то, что с Генезис кошелька невозможно вывести биткоины, а вот сейчас снова загуглил и нашел на Бинансе подтверждение этому - https://www.binance.com/ru/feed/post/729781
"Согласно объяснению, предоставленному Чарльзом Хоскинсоном, эти BTC нельзя потратить, потому что Сатоши не добавил транзакцию coinbase генезис-блока в глобальную базу данных транзакций, которую используют узлы биткоина. Хоскинсон добавил, что он не уверен, было ли это преднамеренным действием Сатоши или всего лишь ошибкой."

Что касается второй части вопроса, то думаю, что невозможно отправить транзакцию на кошелек Сатоши случайно. Во всяком случае, этот кошелек еще нужно найти и скопировать. А многие из нас знают где найти этот самый генезис кошелек?

Я тоже не верю в случайности. Даже если это сделано ошибочно, то как под рукой оказался именно этот кошелек. Есть какая-то загадка, которых именно с биткоином связано достаточно много.

В целом это все хорошо же для биткоин-максималистов: меньше битков в циркуляции из-за мертвых адресов и потерянных приватников - выше спрос на рынке, а значит и цена.

Не знаю, насколько правда, но где-то читал, что только 1% из намайненных битков находятся не на кошельках, а доступны на биржах для покупки. Поэтому сейчас все максимально затарены битком, и при этом он от именно спроса не растет в цене.

[fgh]

...Я верю версии о том, что Сатоши - это Ник Сабо. Очень много совпадений. И возраст и бэкграунд и наработки схожие и ученая степень и язык и стиль работ и многое чего.
    Он вполне себе жив, но (по-моему) из чувства самосохранении отрицает свою связь с мифическим Сатоши. Я бы на его месте также бы сделал. Просто потому как докажи Сабо о том, что он - тот, связь с кем отрицает, то к нему бы выстроилась автоколонна ребят с паяльниками.)

Т.е. ты хочешь скзать, что если бы у тебя на кошельках хранился миллион Биткоинов, то ты бы из чувства соамосохранения не пользовался бы ими? Люди живут и причем даже очень хорошо живут, имея и больше капитал, чем у Сатоши. Так что с такими деньгами ребята с паяльниками, не смогут беспокоить.

Я думаю, что даже более значимых персон, чем я  быстро бы нашли и "раскулачили". А чего уж там говорить обо мне.Ты не сравнивай долларовых миллиардеров с биткойновыми. Это абсолютно некорректное сравнение. Невозможно владеть таким количеством битков и при этом оставаться тру-шифропанком. Ну то есть жить так, как ты декларируешь.
   Крипта  - это всё ещё серая зона и плохо юридически обыгранный актив.  Если ты захочешь легализовать свои лямы битков, то сразу надо кардинально менять образ жизни. Начиная с мелочей: таких, что даже в парикмахерскую ты не сможешь без охраны пойти.
    А в РФ тебя просто фсбшники грохнут. Или заведут дело, раскулачат и опять-таки грохнут. Или отправят на свиданку к Лёше Навальному.

[owlest]

Я думаю, что даже более значимых персон, чем я  быстро бы нашли и "раскулачили". А чего уж там говорить обо мне.Ты не сравнивай долларовых миллиардеров с биткойновыми. Это абсолютно некорректное сравнение. Невозможно владеть таким количеством битков и при этом оставаться тру-шифропанком. Ну то есть жить так, как ты декларируешь.
   Крипта  - это всё ещё серая зона и плохо юридически обыгранный актив.  Если ты захочешь легализовать свои лямы битков, то сразу надо кардинально менять образ жизни. Начиная с мелочей: таких, что даже в парикмахерскую ты не сможешь без охраны пойти.
    А в РФ тебя просто фсбшники грохнут. Или заведут дело, раскулачат и опять-таки грохнут. Или отправят на свиданку к Лёше Навальному.

А зачем сразу выводит все, что нажито непосильным трудом? Вывел небольшую часть, чтобы не привлекать внимание, заплатил тихонько налог, а остальное пустил в оборот. Если нужно еще вывести - дропы в помощь, с такой суммой на кошельке можно и им башлять неплохо, чтобы молчали. Ну и главное, стараться не светить физиономией и данными. Но, это чисто теоретически так может быть, но всегда есть тот, кто умнее и хитрее нас.

[fgh]

Я думаю, что даже более значимых персон, чем я  быстро бы нашли и "раскулачили". А чего уж там говорить обо мне.Ты не сравнивай долларовых миллиардеров с биткойновыми. Это абсолютно некорректное сравнение. Невозможно владеть таким количеством битков и при этом оставаться тру-шифропанком. Ну то есть жить так, как ты декларируешь.
   Крипта  - это всё ещё серая зона и плохо юридически обыгранный актив.  Если ты захочешь легализовать свои лямы битков, то сразу надо кардинально менять образ жизни. Начиная с мелочей: таких, что даже в парикмахерскую ты не сможешь без охраны пойти.
    А в РФ тебя просто фсбшники грохнут. Или заведут дело, раскулачат и опять-таки грохнут. Или отправят на свиданку к Лёше Навальному.

А зачем сразу выводит все, что нажито непосильным трудом? Вывел небольшую часть, чтобы не привлекать внимание, заплатил тихонько налог, а остальное пустил в оборот. Если нужно еще вывести - дропы в помощь, с такой суммой на кошельке можно и им башлять неплохо, чтобы молчали. Ну и главное, стараться не светить физиономией и данными. Но, это чисто теоретически так может быть, но всегда есть тот, кто умнее и хитрее нас.

Ну попробуй выести незаметно небольшую часть с кошелька, на котором хранятся сотни тысяч битков или которые майнились в 2009 году. Посмотрим, как тебе это удастся. Во-первых это вещь крайне небанальная для таких сумм.
   Эти адрес а мониторятся 24/7 всеми трекерами типа вейлалерт. С Монеро это было бы проще. А с малоизвестной анонимной криптой ещё проще. Но с битком - вряд ли...

[owlest]

Ну попробуй выести незаметно небольшую часть с кошелька, на котором хранятся сотни тысяч битков или которые майнились в 2009 году. Посмотрим, как тебе это удастся. Во-первых это вещь крайне небанальная для таких сумм.
   Эти адрес а мониторятся 24/7 всеми трекерами типа вейлалерт. С Монеро это было бы проще. А с малоизвестной анонимной криптой ещё проще. Но с битком - вряд ли...

Возможно, но нам нечего об этом волноваться, нет таких сумм и не будет. Но с другой стороны, есть люди, у которых на кошельке крупные суммы, как они поступают в таком случае? Выводят же как-то или там все намного цивилизованнее с этим?

[fgh]

Ну попробуй выести незаметно небольшую часть с кошелька, на котором хранятся сотни тысяч битков или которые майнились в 2009 году. Посмотрим, как тебе это удастся. Во-первых это вещь крайне небанальная для таких сумм.
   Эти адрес а мониторятся 24/7 всеми трекерами типа вейлалерт. С Монеро это было бы проще. А с малоизвестной анонимной криптой ещё проще. Но с битком - вряд ли...

Возможно, но нам нечего об этом волноваться, нет таких сумм и не будет. Но с другой стороны, есть люди, у которых на кошельке крупные суммы, как они поступают в таком случае? Выводят же как-то или там все намного цивилизованнее с этим?

Собственно, на вторую часть своего поста ты ответил первой частью). Мы не знаем и до конца вряд ли узнаем, как поступают битковые толстосумы.
Но тут есть две группы.
1. Легальные толстосумы. Которые всё декларируют. Типа братьев Уинкловос.
2. Истинные шифропанки, которые хотят быть независимыми от государства. Вот им - да, тяжеловато. Я думаю, большинство из них просто холдит.

[owlest]

Собственно, на вторую часть своего поста ты ответил первой частью). Мы не знаем и до конца вряд ли узнаем, как поступают битковые толстосумы.
Но тут есть две группы.
1. Легальные толстосумы. Которые всё декларируют. Типа братьев Уинкловос.
2. Истинные шифропанки, которые хотят быть независимыми от государства. Вот им - да, тяжеловато. Я думаю, большинство из них просто холдит.

Холдить - то конечно хорошо, но настанет ведь момент, когда хотя бы часть придется вывести, и что тогда? Играть по правилам или до конца быть шифропанком? Я думаю, если власти будет нужно всех прижать к ногтю, им не составит труда это сделать. В таком случае придется играть по их правилам. Если до конца придерживать идеи крипты, то даже не знаю, что из этого выйдет...

[heyod hewow]

Играть по правилам или до конца быть шифропанком?

Как всегда - бегать между умными и красивыми. ) Будда учил Срединному пути, вот и мы так будем: здесь соблюдаем красивые идеи, а здесь выводим в фиат, потому что кушоть хочется каждый день и дети голодные по лавкам плачут.

Я думаю, если власти будет нужно всех прижать к ногтю, им не составит труда это сделать. В таком случае придется играть по их правилам.

Ой ли, ни одной власти еще не удалось всех прижать к ногтю, ни в какие эпохи. И с этим точно так же будет. Всегда будут существовать белые, светло-серые и темно-серые схемы превращения прекрасной крипты в презренный фиат. Причем при попустительстве той самой власти в лице ее отдельных представителей на местах. ))

[epidemia]

Холдить - то конечно хорошо, но настанет ведь момент, когда хотя бы часть придется вывести, и что тогда? Играть по правилам или до конца быть шифропанком? Я думаю, если власти будет нужно всех прижать к ногтю, им не составит труда это сделать. В таком случае придется играть по их правилам. Если до конца придерживать идеи крипты, то даже не знаю, что из этого выйдет...

Золотое правило: часть всегда нужно фиксировать. Это может быть кэш или перелив в другой актив, который потенциально может вырасти. Думаю никто не будет играть в шифропанка до конца. Есть только один вариант - это если Биток станет международной валютой для расчетов....но сомневаюсь что такое будет - он больше цифровое золото, чем цифровой доллар. Поэтому инвесторы фиксируют всегда.

Но есть и другая сторона: в любого актива есть покупатели на любом уровне. Мы это видели, когда Биток был выше 60 000+. Именно они откупают "фиксировку" прибыли других игроков.

[tvplus006]

Крипта  - это всё ещё серая зона и плохо юридически обыгранный актив.  Если ты захочешь легализовать свои лямы битков, то сразу надо кардинально менять образ жизни. Начиная с мелочей: таких, что даже в парикмахерскую ты не сможешь без охраны пойти.

А где ты видел, что бы миллиардеры вообще ходили по парикмахерским? Я думаю, что у них есть собственный стилист, он же цирюльник, который не выходя со своего дома не только стрижку оформит, но и брови подправит. Посмотри на братьев Уинклвосс, которые владеют 1% саплая битка и которые стали первыми биткоиновыми миллиардерами. Я не вижу, чтобы они сталкивались с какими то проблемами, с которыми сталкиваются те, кто владеет 0.001 BTC.

[fgh]

Крипта  - это всё ещё серая зона и плохо юридически обыгранный актив.  Если ты захочешь легализовать свои лямы битков, то сразу надо кардинально менять образ жизни. Начиная с мелочей: таких, что даже в парикмахерскую ты не сможешь без охраны пойти.

А где ты видел, что бы миллиардеры вообще ходили по парикмахерским? Я думаю, что у них есть собственный стилист, он же цирюльник, который не выходя со своего дома не только стрижку оформит, но и брови подправит. Посмотри на братьев Уинклвосс, которые владеют 1% саплая битка и которые стали первыми биткоиновыми миллиардерами. Я не вижу, чтобы они сталкивались с какими то проблемами, с которыми сталкиваются те, кто владеет 0.001 BTC.

У кого-то есть, у кого-то нет. Все миллиардеры разные, как и все остальные люди. Если тебе нужны миллиардеры, ходящие по парикмахерским, то могу в качестве примера примести Сэма Уолтона, основателя Уолл-Марта и Ингвара Компрада, основателя Икеи. Последний миллиардер как-то признавался самым богатым человеком в списке Форбс.
    Да и много их, просто всех не просмотреть. На самом деле многие миллиардера очень скромный образ жизни ведут. А про простых милионеров я уж и не говорю.

[fruktik]

Холдить - то конечно хорошо, но настанет ведь момент, когда хотя бы часть придется вывести, и что тогда? Играть по правилам или до конца быть шифропанком? Я думаю, если власти будет нужно всех прижать к ногтю, им не составит труда это сделать. В таком случае придется играть по их правилам. Если до конца придерживать идеи крипты, то даже не знаю, что из этого выйдет...

А к чему на данный момент о чем-то беспокоиться? Я бы рассматривал вариант и дальше держать, например, тот же Биткоин. Не вижу предпосылок к тому, что он начнет падать в ближайшем будущем. Вполне очевидная и "здоровая" восходящая тенденция:


Понимаю, что терпение и дисциплина являются такими качествами, которыми обладает далеко не каждый, но уж лучше их все же приобрести или\и выработать в себе.