Стоит ли брать кредит?

[heyod hewow]

Многие блогеру учат, что торговля — это зло, а торговля с плечами — двойное зло.

Блогеры, это как раз те люди, кто соответствует пословице: кто умеет - тот молча делает, кто не умеет - тот учит других, кто не умеет учить - тот работает методистом и учит тех, кто учит других.  Торговля - не зло, а просто инструмент. И как любой инструмент в кривых или неопытных руках он может быть опасен, как для самого юзера, так и для его окружающих (семьи, в частности).

может у друзей попытаться одолжить сумму? Как говорится, на кредитную историю это не повлияет.

Ну это при условии, что есть такие друзья платежеспособные. Да и то, из известных мне историй с моими знакомыми, дружба после подобных кредитных отношений часто заканчивалась весьма плохо. )

[bitbit97]

может у друзей попытаться одолжить сумму? Как говорится, на кредитную историю это не повлияет.

Ну это при условии, что есть такие друзья платежеспособные. Да и то, из известных мне историй с моими знакомыми, дружба после подобных кредитных отношений часто заканчивалась весьма плохо. )

У таких платежеспособных друзей есть один плюс - их много. Можно взять кредит в одном месте на $5000, или с 20 знакомых по 250 Второй вариант всегда куда проще. Да и на такую сумму никто из друзей (если он действительно друг) никакой % не добавит. И если пофилософствовать, то заплатить 1 раз $250 и избавиться от гнилого друга весьма разумного, чем держать такого близко к себе.

[Etranger]

Если у человека есть уверенность, что с помощью кредита он сможет заработать на криптовалютах, то зачем связываться именно с банками или еще хуже - с микрозаймами? Почему бы в таком случае просто не торговать с плечом? Понимаю, что мне могут сказать о проблеме ликвидации позиций, которая может всю сделку пустить в противоположном направлении, но ведь этот риск может быть учтен, если существует уверенность, что торговля будет успешной настолько, чтобы и себе заработать, и кредит с процентами вернуть. Лучше уже тогда действительно "сотрудничать" только с биржей, оттуда хотя бы не будут звонить и напоминать обязательном платеже. И на кредитной истории это не отобразится.

Нужно просто сесть и посчитать что выгодней. Подозреваю, что мало кто из маржинальщиков, то есть трейдеров с плечами знает полную стоимость своего кредита, который ему предоставляет торговая площадка. Скорее всего, если спросить плечевика прямо сколько он платит по кредиту за свои плечи, то он толком мало что сможет сказать, скорее всего этот вопрос просто заставит его врасплох. Конечно, на каждых площадках стоимость такого кредита разная. Но раньше я как-то натыкался на сравнение стоимостей такого кредита с банковским. В целом вроде сравнение не в пользу кредита от торговой площадки. Как правило, у биржи кредит дороже и условия там не менее, а скорее более драконовские. Но для краткосрочной торговли пойдёт.

Я занимаюсь в основном краткосрочной торговлей, поэтому плечо рассматриваю как довольно удобный и выгодный инструмент. Плюс мне нравится, что все в рамках одной площадки происходит, не нужно обращаться ни к каким третьим сторонам, тем более, что банки - это не те институции, с которыми огромное желание сотрудничать возникает. Да, процент по плечу не маленький, но я бы не сказала, что он намного превышает торговую комиссию, которую в любом случае приходится платить с каждой сделки.

[owlest]

Блогеры, это как раз те люди, кто соответствует пословице: кто умеет - тот молча делает, кто не умеет - тот учит других, кто не умеет учить - тот работает методистом и учит тех, кто учит других.  Торговля - не зло, а просто инструмент. И как любой инструмент в кривых или неопытных руках он может быть опасен, как для самого юзера, так и для его окружающих (семьи, в частности).

Тут да, согласен, палку немного перегнул, сделал всех блогеров чистыми и пушистыми. Но, знаю одного из них, который как мне кажется, очень даже неплохо разбирается в ДеФи, так он ярый противник торговли для новичков. Но из этого можно сделать вывод, что ему ближе, туда он и зовет других, причем, с некоторой выгодой для себя. Есть другой контингент — настоящие инфорцыгане, вот к тем уважения действительно нет. Как только интересующий блогер переходит в категорию инфоцыган - перестают смотреть его контент.

[heyod hewow]

знаю одного из них, который как мне кажется, очень даже неплохо разбирается в ДеФи, так он ярый противник торговли для новичков.

Здесь парадокс, если в торговле не будет новичков, то откуда вообще возьмутся опытные трейдеры, они же все были когда-то новичками? 
Походу ему его собственные эмоции (раз он "ярый противник" неважно чего) затмевают обычную логику. 

Но из этого можно сделать вывод, что ему ближе, туда он и зовет других, причем, с некоторой выгодой для себя.

Это банальная человеческая психология, любой лидер мнений старается позвать свою аудиторию в тему, которая ему ближе всего. Ну и плюс шкурный интерес, как без него... 

Есть другой контингент — настоящие инфорцыгане, вот к тем уважения действительно нет. Как только интересующий блогер переходит в категорию инфоцыган - перестают смотреть его контент.

Такое встречается сплошь и рядом, когда интересный блогер начинает рубить бабло исключительно на количестве подписчиков, попутно превращая их в рефералов, и плюс конечно на заказухе, которую ему уже возможно начинают предлагать ввиду большой аудитории.

[Numeral]

Сейчас кстати цены выросли в среднем на товары. А некоторые из тех, у кого доход остался на прежнем уровне, не справляются с текущими расходами. Из-за этого спрос на потребительские кредиты возрастает, некоторые просто вынуждены их брать. Но проценты по кредитам сейчас столь огромны, что я бы в такой ситуации смотрел в сторону сокращения расходов, потому что практически у каждого в статьях расходов есть позиции, без которых реально можно обойтись (или заменить на другие более доступные), не нарушив свой комфорт.

[fgh]

Я занимаюсь в основном краткосрочной торговлей, поэтому плечо рассматриваю как довольно удобный и выгодный инструмент. Плюс мне нравится, что все в рамках одной площадки происходит, не нужно обращаться ни к каким третьим сторонам, тем более, что банки - это не те институции, с которыми огромное желание сотрудничать возникает. Да, процент по плечу не маленький, но я бы не сказала, что он намного превышает торговую комиссию, которую в любом случае приходится платить с каждой сделки.

Ну а ты посчитай и сравни. Посмотри по документам, сколько с тебя берут. Плюс все доп условия посмотри. Конечно, может сейчас кредиты плечевые стали лояльнее, но сомневаюсь. Раньше, на всяких там форексах, кредит в плече включал плату за перенос позиции через день (откуда и пошла внутридневная торговля — чтобы этот перенос не оплачивать). Через выходные и праздничные дни (в 2ном размере). В фандинге на фьючах, правда, немного другой механизм, чем в спотовых плечах, но всё же.

Такое встречается сплошь и рядом, когда интересный блогер начинает рубить бабло исключительно на количестве подписчиков, попутно превращая их в рефералов, и плюс конечно на заказухе, которую ему уже возможно начинают предлагать ввиду большой аудитории.

Есть ещё стримеры онлайн-казино. Там вообще играют на липовые деньги и зазывают подписоту в казино).

[owlest]

Походу ему его собственные эмоции (раз он "ярый противник" неважно чего) затмевают обычную логику. 

Так то оно так, но лишь часть из тех, кто попробовал трейдинг и не получилось, могут остановиться на этом. Остальные так и продолжают сливать капитал несмотря на то, что с самого начало было видно, что им не стать топовыми (или хотя бы средними) трейдерами)

Это банальная человеческая психология, любой лидер мнений старается позвать свою аудиторию в тему, которая ему ближе всего. Ну и плюс шкурный интерес, как без него... 

Согласен, но мне не понять одного: почему человек, хвалящийся крупными доходами, которых вполне хватит на безбедную жизнь, начинает создавать какие-то платные "клубы по интересам"? Возможно, я не был в его шкуре, потому и думаю, не так как он?

[Numeral]

Согласен, но мне не понять одного: почему человек, хвалящийся крупными доходами, которых вполне хватит на безбедную жизнь, начинает создавать какие-то платные "клубы по интересам"? Возможно, я не был в его шкуре, потому и думаю, не так как он?

1) Это может быть жадность. Такие кейсы реально были и не только в крипте, в разных других сферах. Я, например, натыкался на реально богатых инфобизнесменов в вебмастеринге.

2) Но чаще всего человек, хвалящийся крупными доходами, их не имеет. А что-то хочет втюхать аудитории, которая его слушает.

[fgh]

Согласен, но мне не понять одного: почему человек, хвалящийся крупными доходами, которых вполне хватит на безбедную жизнь, начинает создавать какие-то платные "клубы по интересам"? Возможно, я не был в его шкуре, потому и думаю, не так как он?

На самом деле тут причин очень много может быть. Причём чел может создать платный клуб и эти деньги на благотворительность отправить, а может тупо пропить.
  Это может быть привычка или принцип. Когда человек получает богатство он по инерции ещё довольно долго продолжает жить привычками бедного человека. Типа, почему я должен делать это бесплатно, моё время стоит дорого. Хотя параллельно он что-то может делать и бесплатно. Много миллионеров и миллиардеров такие. Навскидку миллиардер казахского происхождения Моргулан Сейсембаев тоже имеет платный клуб инвесторов, плюс какие-то платные походы  организовывает. Параллельно бесплатные лекции ведёт.

[heyod hewow]

  Это может быть привычка или принцип. Когда человек получает богатство он по инерции ещё довольно долго продолжает жить привычками бедного человека. Типа, почему я должен делать это бесплатно, моё время стоит дорого. Хотя параллельно он что-то может делать и бесплатно. Много миллионеров и миллиардеров такие.

Это как в анекдоте:
- Сёма, вы таки знаете, если бы я был королем, то жил бы лучше, чем любой король!
- Это почему же?
- А я бы днем королем работал, а по ночам еще немножечко шил.

А если серьезно, есть реальные примеры, 90-летний норвежский миллиардер Улав Тун, богатейший человек Норвегии, до сих пор каждый день ходит на работу в свой офис, жертвует состояние на благотворительность, а в быту довольствуется самым малым: "у меня есть велосипед и лыжи, а ем я немного.".

[Smartprofit]

  Это может быть привычка или принцип. Когда человек получает богатство он по инерции ещё довольно долго продолжает жить привычками бедного человека. Типа, почему я должен делать это бесплатно, моё время стоит дорого. Хотя параллельно он что-то может делать и бесплатно. Много миллионеров и миллиардеров такие.

Это как в анекдоте:
- Сёма, вы таки знаете, если бы я был королем, то жил бы лучше, чем любой король!
- Это почему же?
- А я бы днем королем работал, а по ночам еще немножечко шил.

А если серьезно, есть реальные примеры, 90-летний норвежский миллиардер Улав Тун, богатейший человек Норвегии, до сих пор каждый день ходит на работу в свой офис, жертвует состояние на благотворительность, а в быту довольствуется самым малым: "у меня есть велосипед и лыжи, а ем я немного.".

Он же скандинав, а значит, скорее всего исповедует протестантскую религию. А если следовать этой религии, то именно так и нужно поступать. Согласно воззрениям протестантов нужно становится богатым, потому что это подтверждает, что Бог тебя любит. И ты живёшь праведной жизнью. При этом, это не отменяет то, что ты должен жить скромно и вообще вести себя богобоязненно. Показная роскошь и излишества не поощряются, потому что это грех.
А вот современная мораль, как раз поощряет показное богатство, яркий интересный лайфстайл, и т.д. Ещё и много тренингов, которые учат быть богатыми и не стесняться высоких стандартов потребления.
Кстати банкирам, которые и выдают кредиты, такая социальная мораль очень выгодна.

[heyod hewow]

Он же скандинав, а значит, скорее всего исповедует протестантскую религию. А если следовать этой религии, то именно так и нужно поступать. Согласно воззрениям протестантов нужно становится богатым, потому что это подтверждает, что Бог тебя любит. И ты живёшь праведной жизнью. При этом, это не отменяет то, что ты должен жить скромно и вообще вести себя богобоязненно. Показная роскошь и излишества не поощряются, потому что это грех.
А вот современная мораль, как раз поощряет показное богатство, яркий интересный лайфстайл, и т.д. Ещё и много тренингов, которые учат быть богатыми и не стесняться высоких стандартов потребления.

Да, она самая, знаменитая "протестантская трудовая этика". Он не обязательно исповедует протестантскую религию, но как традиция - протестантская трудовая этика очень сильна в тех странах. Кстати, США создали собственно все те же протестанты, в основном переселенцы-то были из протестантских стран, но вот потом что-то пошло не так. ))

Точнее, понятно, что пошло не так - бум банковско-кредитной деятельности в первой половине 20 века, еще, пожалуй, до Великой депрессии, и особенно сразу после нее, такая кредитная политика помогла преодолеть последствия Великой депрессии, но вместе с тем породила культ потребления.

Кстати банкирам, которые и выдают кредиты, такая социальная мораль очень выгодна.

А им деваться некуда, культ высоких стандартов потребления отменить уже нельзя, а на пуританской морали сейчас денег не заработаешь.

[Smartprofit]

Да, после второй мировой войны у общества возникла потребность в том, чтобы больше наслаждаться жизнью.
Причём люди шли двумя параллельными путями - богатство, бизнес и власть, это первый путь. Отсюда и стремление к карьерному росту, открытию бизнеса, демонстративному потреблению и т.д.
А второй путь это движение хиппи, духовные практики, путешествия автостопом, ненапряжная расслабленная работа, искусство и т.д.
Сейчас кстати и первый, и второй путь находятся в определенном кризисе.
И банки кстати тоже находятся в кризисе. CBDC их вероятно убьют.
Да и кредитная модель тоже, на мой взгляд, уступит место другим финансовым схемам (которые как раз из крипты в реальный мир и придут).

[heyod hewow]

Да и кредитная модель тоже, на мой взгляд, уступит место другим финансовым схемам (которые как раз из крипты в реальный мир и придут).

Финансовые схемы может и будут другими (сами схемы меняются всегда под особенности текущего времени), но в целом ведь кредитный бизнес не меняется еще с времен древнего Шумера. Он ведь прост как мычание: берешь актив под залог чего-то своего ценного, отдаешь актив с процентами. Если не отдаешь - теряешь все, и актив, и залог. Только сейчас потеряешь квартиру в залоге или корч, а чуть раньше - попадаешь в долговую яму или в рабы. Хотя рабство оно и сейчас есть, только цифровое. )) 

Что же касается схем, ну это да, они будут новыми, под веяния времени и модерновых технологий... я не удивлюсь, если обсуждаемые в другой теме человекоИИ симбиотики будут брать кредиты под залог собственных вычислительных мощностей. Взял, к примеру, кредит на новую машинку Тесла Спейс Х Шатл и за это майнишь дяде цифровому банкиру какие-нибудь марскоины на 75% собственных мощностей в режиме 24/7/365, пять лет кряду.