Искусственный интеллект

[Smartprofit]

Вообще, я всегда думал, что мы не можем обнаружить инопланетный разум, по той простой причине, что мы находимся внутри него, а так как мы его видим постоянно, мы не обращаем на него особого внимания.
Представим себе, что существует огромное разумное существо, даже правильнее назвать его сущностью, представляющее из себе огромный мозг в виде Галактики...
Нейронами этому мозгу служат звёзды, а синапсами - взаимодействие между различными звёздами и другими космическими объектами, именно так в этом гигантском мозгу передаётся вся информация.
Предположим, этот мозг разумен, и предположим, что он хочет создать аналогичный себе разум, в виде эксперимента или ещё по какой то причине.
Где он будет создавать такой разум? Логично создавать его внутри себя, вокруг одного из своих нейронов, то есть звезды.
При этом, этот нейрон специально выбран на периферии, мозга (галактики) и это не случайно.
Потому что в центре наверняка идут более мощные процессы обмена информацией, и нежелательно создавать там разумных существ.
И это, кстати объясняет отсутствие Контакта с инопланетянами.
Других разумных существ кроме человека либо нет, либо их Контакт между собой изначально не предусмотрен.

[heyod hewow]

Представим себе, что существует огромное разумное существо, даже правильнее назвать его сущностью, представляющее из себе огромный мозг в виде Галактики...

Имхо, это красиво, но это слишком "далеко" от того, что мы считаем технологической цивилизацией и возможными контактами между нами и ими. Будучи отдельным микробом нейроном для разума масштабом галактики, мы никогда не сможем ни ментально, ни инструментально вступить в какой либо контакт.
Я бы больше рассматривал для контакта технологические цивилизации первых двух типов по Шкале Кардашёва, но опять же, уверен, что с нами не будут вступать в контакт по причине того, что мы полуразумный кровожадный вид.   

[fgh]

Предположим, этот мозг разумен, и предположим, что он хочет создать аналогичный себе разум, в виде эксперимента или ещё по какой то причине.
Где он будет создавать такой разум? Логично создавать его внутри себя, вокруг одного из своих нейронов, то есть звезды.
При этом, этот нейрон специально выбран на периферии, мозга (галактики) и это не случайно.
Потому что в центре наверняка идут более мощные процессы обмена информацией, и нежелательно создавать там разумных существ.
И это, кстати объясняет отсутствие Контакта с инопланетянами.
Других разумных существ кроме человека либо нет, либо их Контакт между собой изначально не предусмотрен.

Странно было бы предполагать, что где-то может существовать неразумный мозг). Хотя бы изначально. Мозгу создавать "аналогичный разум" внутри себя как раз-таки нелогично. Это и сложно и непонятно зачем. Гораздо логичней создать его вне себя для каких-то целей: исследовательских или чтобы забустить уже существующий свой мозг. А контакт искать с мозгами далеко вовне.

[Smartprofit]

Предположим, этот мозг разумен, и предположим, что он хочет создать аналогичный себе разум, в виде эксперимента или ещё по какой то причине.
Где он будет создавать такой разум? Логично создавать его внутри себя, вокруг одного из своих нейронов, то есть звезды.
При этом, этот нейрон специально выбран на периферии, мозга (галактики) и это не случайно.
Потому что в центре наверняка идут более мощные процессы обмена информацией, и нежелательно создавать там разумных существ.
И это, кстати объясняет отсутствие Контакта с инопланетянами.
Других разумных существ кроме человека либо нет, либо их Контакт между собой изначально не предусмотрен.

Странно было бы предполагать, что где-то может существовать неразумный мозг). Хотя бы изначально. Мозгу создавать "аналогичный разум" внутри себя как раз-таки нелогично. Это и сложно и непонятно зачем. Гораздо логичней создать его вне себя для каких-то целей: исследовательских или чтобы забустить уже существующий свой мозг. А контакт искать с мозгами далеко вовне.

Необходимость создавать новый разум внутри себя может быть вызвана, например тем обстоятельством, что кроме тебя ничего и нет ... А может быть и есть, но это уже другие могучие разумы. Строго говоря, цель всякой жизни это экспансия.
Если предположить, невероятно могучий разум галактического или вселенского масштаба, то вероятно он эту задачу решил, осуществив глобальную экспансию, так что кроме него ничего больше и нет.
И поэтому создавать что-то новое можно только внутри себя.
В отношении того, можно ли вступить в Контакт с таким разум, нет нельзя, потому что он несоизмеримо мощнее.
Просто исходя из фактов, которые нам известны, никаких инопланетян мы не нашли. И ни в какие контакты с ними мы не вступили. Хотя по теории этих инопланетян должно быть миллиарды цивилизаций.
И одна из причин, объясняющая этот факт, как раз та которая я изложил. Мы находимся внутри чужого разума, могущество которого мы не можем постигнуть. Соразмерных нам разумов нету или мы специально изолированы от контактов.

[Gyrgen]

И если прировнять нас к изолированым первобытным племенам а их к развитому сообществу,то в приведённом тобой примере мы разок или больше выходили с ними на контакт,они о нас знают,чего нельзя сказать того же об инопланетянах,по крайней мере я не слышал чтоб они выходили с нами на контакт.

Прочитав, вдруг вспомнил об острове Норт-Сентинел, где живут дюже злобные аборигены, и все государства договорились запретить любое посещение и вообще любые контакты с население острова. Аборигены вообще ничего не знают об остальных жителях планеты Зембля (вроде как учОные говорят, что они не контактировали с материком овердофига тысяч лет), а жители планеты договорились не контактировать с аборигенами.
 
Чем вам не аналогия текущей ситуации с нами и инопланетянскими прищельцами?

Они не знают ничего об остальных жителях планеты,но они точно знают что другие жители есть и даже знают как они выглядят и точно знают что их летающую птицу не пробить стрелой и копьём но жителя вполне себе можно проткнуть стрелой кажется.Чего не скажешь о нашей ситуации,теоретически если вдаваться в конспирологию мы можем знать как они выглядят (индейские фрески) и где они живут (гамма Сириуса как утверждают догоны),но это всё неточно  .

[DrBeer]

Если ты под чуждым разумом через 20 лет подразумеваешь ИИ,то ты слегка загнул.Существует небольшая вероятность что мы чуть ли не единственный разум во Вселенной.И не факт что никто не предпринимает никаких действий для нивелирования негативных последствий от действий ИИ в будущем.Если об этом не говорят это не значит что над этим не работают.

Спорная идея, и даже поясню почему.
Разумная человекоподобная жизнь, будем считать что началась примерно с вида Homo erectus появился примерно 2 млн лет назад. ВСЕГО 2 млн лет назад. Технологический скачек, произошёл, по сути, за последние 2000 лет. ВСЕГО 2000 лет. Вселенной, которая нам известна (а это не означает что это все) более 14 МЛРД лет.

Теперь представим себе подобный нам вид, который появился на ... всего 1 млн лет раньше. Каков его уровень развития на сегодня ? И как он воспринимает нас ? И можем ли мы понять что этот вид существует, если мы пытаемся мерять все "своими линейками", т.е своими знаниями, и привычками, которые отстают на 1 млн лет от них !
Сравните изолированные племена с нашим развитым сообществом, где разрыв всего в 1000 лет. Они для нас - по сути материал для исследования, но не мы для них. Они, до того как мы их нашли на Земле, даже не предполагали что мы существуем ! Я думаю понятен ход моих мыслей

Очень понятный.Слегка немного конспирологии:когда ты говоришь о технологическом скачке думаю уместно это применять к нашей текущей цивилизации.Дальше без конспирологии но с земной логикой.Почему нельзя предположить что какой-то разум появился где-то во Вселенной не 1 млн лет назад а 1 млрд.Такое возможно?Вполне.И за это время они так к нам и не долетели,по крайней мере мы не наблюдаем никакого их проявления на нашей планете,соответственно можно предположить что мы одни во Вселенной.И если прировнять нас к изолированым первобытным племенам а их к развитому сообществу,то в приведённом тобой примере мы разок или больше выходили с ними на контакт,они о нас знают,чего нельзя сказать того же об инопланетянах,по крайней мере я не слышал чтоб они выходили с нами на контакт.

Я сразу о главном, о последних предложениях - я допускаю что мы для них настолько примитивные, что они не ищут с нами контакта, а просто иногда смотрят "в чашечку петри" с нами, человеками и планету в целом, наблюдая, как в игре, что эти примитивные организмы еще сделают чтобы.. уничтожить себя и планету. И предполагая их намного более высокий уровень развития - мы для них вообще примитивные вирусы, с которыми общение не может быть в принципе. Пример с дикими племенами не самый корректный, ибо нам интересно, потому что мы такими были не так давно.. это вобщемто мы только "законсервированные" 10000 лет назад. И смотреть на "живых ископаемых нас" прикольнее чем раскапывать их кости и придумывать как же они жили
Поэтому я считаю что ОНИ ГДЕТО рядом, только мы им нахрен не сдались Обидно, да согласен 

[DrBeer]

Вообще, я всегда думал, что мы не можем обнаружить инопланетный разум, по той простой причине, что мы находимся внутри него, а так как мы его видим постоянно, мы не обращаем на него особого внимания.
Представим себе, что существует огромное разумное существо, даже правильнее назвать его сущностью, представляющее из себе огромный мозг в виде Галактики...
Нейронами этому мозгу служат звёзды, а синапсами - взаимодействие между различными звёздами и другими космическими объектами, именно так в этом гигантском мозгу передаётся вся информация.
Предположим, этот мозг разумен, и предположим, что он хочет создать аналогичный себе разум, в виде эксперимента или ещё по какой то причине.
Где он будет создавать такой разум? Логично создавать его внутри себя, вокруг одного из своих нейронов, то есть звезды.
При этом, этот нейрон специально выбран на периферии, мозга (галактики) и это не случайно.
Потому что в центре наверняка идут более мощные процессы обмена информацией, и нежелательно создавать там разумных существ.
И это, кстати объясняет отсутствие Контакта с инопланетянами.
Других разумных существ кроме человека либо нет, либо их Контакт между собой изначально не предусмотрен.

Вполне даже реальная картинка... Возможно наша вселенная это вообще атом в их мире. Вот откуда мы знаем как устроено все внутри этих мелких штучек ? Видим какието дрожашие шарики, а что там внутри ? Ну придумал теорию струн. Но это придумали но не исследовали, и не доказали,  и скорее всего не сможем исследовать чтобы открыть что ядро любого атома - это ВСЕЛЕННАЯ на подобии нашей. И весь наш мир, который мы можем наблюдать и измерять, состоит из таких вселенных... А наша вселенная - "атом" для более крупной структуры... И так до бесконечности. На самом деле мы неописуемо далеки от понимания что вообще есть наш мир, силы вокруг нас, принципы их взаимодействия... Мы не может например оценить обьективно устройство макромира, т.к.  физические законы нам известные не позволяют заглянуть, например "глубже" планковской длины , просто не можем физически "увидеть" обьекты меньше этого теоретического предела. И точно также мы не сможем увидеть "общий вид" вселенной - только предположения и нарисовать прикольные картинки...
Или вот , мысль, моя теория - может вся наша вселенная - это пузырек "газа"  в "бокале с пивом", "в руках" представителя  какой то мегацивилизации !? И все эти теории большого взрыва - это всего лишь формирование этого пузырька при наливании пива в его бокал !

[Smartprofit]

Теория струн - это вообще пример, когда наука превращается в антинауку.
И с теоретической физикой - это уже произошло. По-хорошему, наука вообще не должна заниматься вещами, которые невозможно опровергнуть, поставив соответствующий эксперимент. Вся наука основана на исследованиях и если исследования и эксперименты невозможны, то гораздо честнее прямо сказать, что что это не сфера деятельности науки.
Никому не возбраняется мечтать, и выдвигать различные интересные предположения, только к науке это никакого отношения не имеет.
А вот ИИ это вполне реальная тема, и к науке отношение имеет. По крайней мере искусственный интеллект можно исследовать и ставить эксперименты.

[fgh]

И одна из причин, объясняющая этот факт, как раз та которая я изложил. Мы находимся внутри чужого разума, могущество которого мы не можем постигнуть. Соразмерных нам разумов нету или мы специально изолированы от контактов.

Раньше нам говорили, что контактов нет по другой причине. Что все галактики рабегаются друг от друга и более того, со всё увеличивающейся скоростью. Не знаю так ли это, но так утверждалось из-за красного смещения (Эффект Доплера). Если принять эту точку зрения, то  рано или поздно мы окажемся так далеко от всех галактик, что мама не горюй).

И с теоретической физикой - это уже произошло. По-хорошему, наука вообще не должна заниматься вещами, которые невозможно опровергнуть, поставив соответствующий эксперимент.

Да вроде писали, что даже теорию относительности Эйнштейна нельзя нормально опровергнуть. Астрономию часто тоже.

[Gyrgen]

Поэтому я считаю что ОНИ ГДЕТО рядом, только мы им нахрен не сдались Обидно, да согласен 

Вопрос не в том что нахрен мы им сдались,лично я продвигал мысль что мы их никак не обнаруживаем при наших технических возможностях на данный момент.Понимаю что насмотревшись фантастических фильмов и зная что у инопланетян невидимые корабли и т.д. но физика,математика,химия во всех уголках нашей Вселенной одинаковая.Мы должны были что-то засечь или они должны были как-то проявиться.Мы не берём в счёт инопланетян которые представляют из себя другую форму материи,типо в виде сгустка протоплазмы и нечто подобного.

[Smartprofit]

Поэтому я считаю что ОНИ ГДЕТО рядом, только мы им нахрен не сдались Обидно, да согласен 

Вопрос не в том что нахрен мы им сдались,лично я продвигал мысль что мы их никак не обнаруживаем при наших технических возможностях на данный момент.Понимаю что насмотревшись фантастических фильмов и зная что у инопланетян невидимые корабли и т.д. но физика,математика,химия во всех уголках нашей Вселенной одинаковая.Мы должны были что-то засечь или они должны были как-то проявиться.Мы не берём в счёт инопланетян которые представляют из себя другую форму материи,типо в виде сгустка протоплазмы и нечто подобного.

Да, скорее всего мы их обнаруживаем, и постоянно наблюдаем, просто не воспринимаем их, именно как разумную расу, как разумных существ.
Мы воспринимаем их, как явление природы галактического и вселенского масштаба. Всякие чёрные дыры, туманности, какие-то физические парадоксы. Мы же не воспринимаем это всё как сигналы и попытки выйти на контакт.
А вполне возможно, что по-другому они общаться не умеют, у них всё гораздо глобальнее, чем у нас. И мы, в принципе, не можем войти с ним в Контакт и понять их.
Впрочем, с у нас ещё впереди экзистенциальная задача как-то с искусственным интеллектом договориться. Искусственный интеллект - это наше создание, но и он ставит перед нами очень сложные задачи, которые ещё предстоит решить.

[heyod hewow]

Понимаю что насмотревшись фантастических фильмов и зная что у инопланетян невидимые корабли и т.д. но физика,математика,химия во всех уголках нашей Вселенной одинаковая.

Ой не факт, что физика-математика-химия одинакова во всех уголках нашей Вселенной, многие теор.физики с этим не согласятся.
И нам бы хотелось, конечно, чтобы внеземная разумная жизнь была углеродно-кислородная да и еще похожа на нас самих (гуманоидная), чтобы с ними можно было выпить рюмку чая и потрахаться повоевать в звездных войнах, пыщ-пыщ-пиу-пиу... но шансы на это практически нулевые.

Мы не берём в счёт инопланетян которые представляют из себя другую форму материи,типо в виде сгустка протоплазмы и нечто подобного.

Это верно. Да они вообще могут быть разумными облаками межзвездного газа размером с парочку звездных систем.

Но если предположить что-нибудь мене экзотическое и поближе к родной физико-химии, то они могут быть кремний-органические, или там на фторе вместо кислорода, еще очень возможна жизнь на основе аммиака - и такую жизнь даже на нужно искать в других звездных системах, она, вполне возможно, совсем рядом, внутри нашей системы, на газовых гигантах и их спутниках, где этого аммиака просто завались сколько. ))

Возможно на Юпитере полно разумной жизни и гораздо технологически развитее нас, но мы им попросту не интересны. А то, что мы их не обнаруживаем инструментально, так сказать, так они давно пользуются телепортацией для перемещения по космосу, а не летают на керосиновых жестянках, как мы. И связь у них квантовая, а не радиоволны, как у нас. А радиоволны для них, как тамтамы дикарей для нас, они их слышат, но им неинтересно.. кроме нескольких юпитериан, которые (оставаясь для нас невидимыми) снимают документалки про смешных жучков нас для своего местного канала дискавери. ))

[DrBeer]

Теория струн - это вообще пример, когда наука превращается в антинауку.
И с теоретической физикой - это уже произошло. По-хорошему, наука вообще не должна заниматься вещами, которые невозможно опровергнуть, поставив соответствующий эксперимент. Вся наука основана на исследованиях и если исследования и эксперименты невозможны, то гораздо честнее прямо сказать, что что это не сфера деятельности науки.
Никому не возбраняется мечтать, и выдвигать различные интересные предположения, только к науке это никакого отношения не имеет.
А вот ИИ это вполне реальная тема, и к науке отношение имеет. По крайней мере искусственный интеллект можно исследовать и ставить эксперименты.

Так отож и оно - ограниченность нашим миром с 4 измерениями, и достаточно специфическими и ограниченными знаниями, вынуждают ПРИДУМЫВАТЬ, что то что ПОПЫТАЕТСЯ пояснить то что мы не можем понять
Возьмите например пояснение почему нельзя превысить скорость света ? Узнаете много интересного. Если не вдаваться в нюансы - пояснение сводится к принятию некоторых "постулатов", которые потом , при использовании математики показывают что приближение к скорости света увеличивает массу до бесконечности. Т.е. упрощенная формула имеет примерно такой вид: Масса = (много много формул)  и в конце умножаем на :
ваша скорость/(скорость свети - ваша скорость)  Потому как в начале мы принимаем некие постулаты, которые сами отталкиваются от того что предельная скорость которую можно получить - это скорость света Очень сумбурно и упрощено, но гдето так

[DrBeer]

Поэтому я считаю что ОНИ ГДЕТО рядом, только мы им нахрен не сдались Обидно, да согласен 

Вопрос не в том что нахрен мы им сдались,лично я продвигал мысль что мы их никак не обнаруживаем при наших технических возможностях на данный момент.Понимаю что насмотревшись фантастических фильмов и зная что у инопланетян невидимые корабли и т.д. но физика,математика,химия во всех уголках нашей Вселенной одинаковая.Мы должны были что-то засечь или они должны были как-то проявиться.Мы не берём в счёт инопланетян которые представляют из себя другую форму материи,типо в виде сгустка протоплазмы и нечто подобного.

Я не зря ранее писал "пытаемся померять нашими линейками" Это значит что мы пытаемся найти нечто подобное, с подобными поведение и проявлением воздействия на окружающий мир как мы сами. А я например не могу быть уверен, что вселенная это например не "мегамозг", и это абсолютная другая форма, даже не жизни, а проявления высшего разума, и он не мыслит концепциями - надо пожрать , поспать, сходить на работу, закинуть пост в altcoinstalks,  слетать в космос. и т.п. Он сам и есть космос...
Ну вот в нас же самих живет куча мельчайших вирусов, бактерий, и прочих одно и более клеточных - как вы думаете - они нас осознают как другую цивилизацию ? Или воспринимают как просто окружающий их мир и их вселенную ?

[Smartprofit]

Вирусы вряд ли воспринимают нас как живой организм, - у вирусов же нет мозга и вообще нервной системы.
Они нас воспринимают скорее всего, как некое пространство, в котором они функционируют, если термин "воспринимают" вообще здесь подходящий.
Тем не менее вирусы могут нам показать, цель жизни. Потому что мы со своим разумом пытаемся в этом разобраться, и большей частью неудачно. Вообще, то что мы более сложные это не значит что мы более совершенные.
Вирусы скорее всего лучше нашего разбираются в смысле жизни, определяю её просто как экспансию. А более сложные существа же ещё и такое качество, как бессмертие, потеряли на пути своей эволюции.