Перспективы крипты: куда идём?

[DrBeer]

Но плохо то, что бирж без верификации осталось совсем немного, и думаю, с каждый годом их будет меньше.

Да нет, для наших сумм их всегда будет много. Просто одни уходят под регулятора, другие всплывают. В прошлом году скурвились Кукойн и Битгет, а неплохие биржи были. Сейчас хороши Мехс и Бинг Х без верифа. А при желании можно ещё с деесяток-другой найти. просто и этих уже хватает.

Рано или поздно эти биржи также будут вынуждены или принять "правила игры" (КУС и прочие радости деанонимизации), или уйти с рынка. Единственный вариант - это регистрация биржи, сотрудников биржи, поддержки и т.п. в юрисдикции которая находится за рамками международной финансовой системы, и в первую очередь не имеет "ахиллесовых пят", куда может точно выстрелить SEC ипрочие регуляторы и законодатели "финансовых мод" и правил. Хотя в этом случае сразу закроется вопрос работы с карточными счетами и взаимодействия с фиатом (ввод/вывод)

Здаётся мне таких мест нет.Взять любую цекс биржу из топа,у всех рега или Каймановые острова или Сальвадор и проч. подобная хрень,по-идее лажи на всех и радуйся жизни.Но нет,они все ввели КУС и объяснили это не давлением регуляторов,а заботой о безопастности счетов своих клиенов.А на счёт фиата,было до недавнего времени в одном красивом приморском городе обменник солидный в который можно было прийти и спокойно поменять скок угодно крипты на фиат,и рынок читательный где тоже самое было.

Дело все в том, нравится нам или нет, любой бизнес, итогом своей деятельности все равно захочет видеть у себя в кармане фиатные купюры. А вот тут и получается тонкое место - хочешь выйти в фиат - соблюдай правила. Не соблюдаешь - выводи с дополнительными затратами через всякие мутные "схемы"... Одним словом - РИСКИ. Причем можно потерять не только часть денег но и потенциально все включая свободу на многие годы, или и того хуже... Мутные схемы они всякие бывают...  А КУС - это одно из условий тех кто может создать проблемы. Вон сейчас судя по всему и миксеры "принудят к добру" и "хочешь анонимить свои битки - пачпорт предьявите !".
И возвращаясь к фиату - всегда найдутся люди которые будут принимать риски, и открывать подпольные обменники или официальные при приемлемом законодательстве. На 2024 год у меня в стране например планируется законодательное регулирование крипты. Нет, расчетной единицей не примут, но введут некие правила, систему налогообложения и т.п. И не исключено что эта законодательная база будет вполне приемлемой для официальных, безопасных обменных операций.
В 2023 спокойно обменивал в существующем давно обменнике - приехал, аккуратно сели, определили сумму, курс, пересчитали фиат, я перевел транзакцию, дождались подтверждений, отдали фиат. Правда нюанс в том что на этот момент правовой статус крипты был никаким

[NikeFit_7777]

Те кто волнуется за необходимость пройти КУС, еще не вкусили все прелести когда прилетит привет из налоговой. Пока все только переживают за свои личные данные. А вдруг мои данные попадут в третьи руки, а вдруг не пройду и средства зависнут и тд. Но никто еще не отхватил жизненного опыты, когда приходит заказное письмо с просьбой пройти финансовый аудит физического лица. Вот тогда-то и заиграет жизнь новыми красками и впечатлениями.

Ага, он всем прийдёт - дело времени. А времени осталось немного, значит скоро нужно будет отчитаться обо всём. А именно: что поступило/ушло/.. из карт/ бирж и т.к. Никто не задавался вопросом, почему почти все биржи требуют пройти заново кус. (если Вам не написали), значит не добрались ещё. А мне от нескольких бирж уже приходило смс, ещё в прошлом году.

Обещали взяться за крипту, вот и возьмуться. Делов на 5 минут сопоставить кус на бирже + карты + понять какой % не был уплачен. Конечно, большинство на позитиве, но от этого не уйти. Что бы кто не говорил.  Заработали 100 баксов, пожалуйста заплатите 20 в в кассу. 

[tvplus006]

Те кто волнуется за необходимость пройти КУС, еще не вкусили все прелести когда прилетит привет из налоговой. Пока все только переживают за свои личные данные. А вдруг мои данные попадут в третьи руки, а вдруг не пройду и средства зависнут и тд. Но никто еще не отхватил жизненного опыты, когда приходит заказное письмо с просьбой пройти финансовый аудит физического лица. Вот тогда-то и заиграет жизнь новыми красками и впечатлениями.

Мы все знаем, что для американцев уже давно не является чем то необычным заполнение налоговой информации с привлечением специалистов, которые помогут не только правильно рассчитать сумму налога, но и найдут законные способы сократить эти расходы. Для тех, кто имеет доходы от крипты, Coinbase и тот же Binance предоставит вам все справочки для отчета. Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.

[Jokers]

Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.

Не так страшны налоги сами по себе, если они детально прописаны и разумно администрируются. А то потом придёшь платить налоги на криптовалюты, а тебе начнут предъявлять незаконное предпринимательство и прочие радости жизни, и потом придётся доказывать, что ты не верблюд, и вот это самое неприятное. А налоги... это всего лишь процент, далеко не настолько страшно.

[DrBeer]

Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.

Не так страшны налоги сами по себе, если они детально прописаны и разумно администрируются. А то потом придёшь платить налоги на криптовалюты, а тебе начнут предъявлять незаконное предпринимательство и прочие радости жизни, и потом придётся доказывать, что ты не верблюд, и вот это самое неприятное. А налоги... это всего лишь процент, далеко не настолько страшно.

Налоги - это правильно. Оптимизация налогов - тоже правильный процесс, если он не нарушает Налоговый и Уголовный кодекс
Не  правильно -скрывать налоги, неправильно оказывать прессинг со стороны контролирующих органов, неправильно насчитывать завышенные налоги и требовать "мзду" за обнуление ответственности за их неуплату.
Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о  виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится Как по мне идеальное решение - это пропорциональная схема налогообложения, которая увеличивается пропорционально объему прибыли. Например годовой эквивалент до 50.000 долларов итого - 5%, при 250.000 долларов - 10% и так далее... Мне кажется это логично и приемлемо

[Jokers]

Мне кажется это логично и приемлемо

Но принимают потом индийский вариант с 30% с вывода и 1% с транзакции, чтобы все криптаны рванули в любые другие юрисдикции! В том-то и вопрос, чтобы система была рациональной, а с этим часто беда...

[Gyrgen]

Мы же привыкли тупо скрывать свои доходы и соответственно не платить налоги. Так что со временем придется перестраиваться, но я так понимаю, что перестраиваться будем, когда будет четкое регулирование и невозможность избежать уплаты налогов, вместе с неотвратимостью наказания.

Не так страшны налоги сами по себе, если они детально прописаны и разумно администрируются. А то потом придёшь платить налоги на криптовалюты, а тебе начнут предъявлять незаконное предпринимательство и прочие радости жизни, и потом придётся доказывать, что ты не верблюд, и вот это самое неприятное. А налоги... это всего лишь процент, далеко не настолько страшно.

А не сильно на самом деле мы все краски сгущаем?Насколько я понимаю многие готовы платить налог в разумных пределах.Большинство страшит тот факт твои данные утекут к разбойникам под хорошей крышей и они потом будут донимать.Лично мне кажется что такие времена прошли,либо наши цифры обмена настолько малы что на них только шантрапа может повестись.И про верблюда не придётся доказывать потому что если это всё дело будет узаконенно,то это будет попадать под определённый раздел и больше никакой другой.

[tvplus006]

...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о  виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится ..

И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.

[fruktik]

Налоги - это правильно. Оптимизация налогов - тоже правильный процесс, если он не нарушает Налоговый и Уголовный кодекс
Не  правильно -скрывать налоги, неправильно оказывать прессинг со стороны контролирующих органов, неправильно насчитывать завышенные налоги и требовать "мзду" за обнуление ответственности за их неуплату.
Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о  виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится Как по мне идеальное решение - это пропорциональная схема налогообложения, которая увеличивается пропорционально объему прибыли. Например годовой эквивалент до 50.000 долларов итого - 5%, при 250.000 долларов - 10% и так далее... Мне кажется это логично и приемлемо

То есть вы ратуете за прогрессивную ставку налогообложения? С одной стороны в таком подходе что-то есть, а с другой - состоятельным личностям такое явно не по душе. Чем больше прибыль, тем объемнее налоговый вычет получается. Не комильфо для олигархов. Например, не привествуют такое "люди" из РФ. Они и так поменяли юрисдикции, чтобы хранить деньги за границей с минимальными ставками, но вот санкции спутали их планы. Если это так, то никогда не будет принято такое до тех пор, пока ситуация не разрешится и дело тут не только в крипте. Почему? Никто не станет из них создавать прецендент.

[summonerrk]

...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о  виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится ..

И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.

Мне совсем не нравится то, что недавно были новости об объявлениях от Сбера и (если не ошибаюсь) ФНС о том, что они ищут крипто спецов через HH. И их желание разобраться в крипте и отжать у криптанов будет все больше с ростом Биткоина. А рост будет - у нас впереди ещё халвинг и ETH ETF, да и вообще 2024 прогнозируют позитивным годом, годом буллрана.
Так что 18 процентов налога с криптодоходов, пусть и в перспективе, но тоже вполне могут быть приняты налоговой.

[Jokers]

и ETH ETF

То ли да, то ли нет. Есть мнение среди некоторых экспертов, что Генслер хотя бы на эфире теперь отыграется и скажет, что надо бы подождать, посмотреть, как ETF на биткойн себя поведут, поднабраться эмпирических данных и только потом решать, открывать ли дорогу следующим финансовым инструментам на криптовалюты. И такая мысль не кажется слишком уж неожиданной. Я бы не стал такого варианта исключать...

[heyod hewow]

...Меня например абсолютно устраивает вариант с 5% налогом с прибыли о т торговли "виртуальным активом", как предлагается в одном из вариантов закона о  виртуальных активах, который в этом году собираются принять у меня в стране. Есть альтернативный вариант законодательства - с 18% ставкой налога на прибыль. Само собой мне это меньше нравится ..

И я почему-то уверен, что будет принят закон, который предполагает именно 18% уплаты налога на крипту, так как депутатам очень трудно понять, почему налог на доходы физ лиц составляет 18%, а налог на крипту всего 5%. Да и лишняя копейка в бюджете никогда лишней не была.

А еще надо доказать налоговикам, что "прибыль" не равна "обороту" - как они любят. ))
Да, знаю, в качестве первички можно предоставить выписку из аккаунта, которую предоставляют многие (не знаю точно, насколько "многие") биржи. Но. Кто там будет разбираться в этой простыне, усталая пожилая Клавдия Ивановна, ветеран налоговой и теща замначальника по совместительству? Она посмотрит итого и скажет: вот, мил человек, все же ясно написано, с этой суммы пожалуйте платить 18%.

[Gyrgen]

А между тем центробанки за прошлый год купили рекордное количество золота начиная с конца 60-ых годов.Как не крути крипта очень высокорисковый актив и пока длится кризис перспективы будут туманны,а потом когда будут создаваться новые экономические модели скорее всего крипта туда встроется и забрежжет новый рассвет.

[fruktik]

Мне совсем не нравится то, что недавно были новости об объявлениях от Сбера и (если не ошибаюсь) ФНС о том, что они ищут крипто спецов через HH. И их желание разобраться в крипте и отжать у криптанов будет все больше с ростом Биткоина. А рост будет - у нас впереди ещё халвинг и ETH ETF, да и вообще 2024 прогнозируют позитивным годом, годом буллрана.
Так что 18 процентов налога с криптодоходов, пусть и в перспективе, но тоже вполне могут быть приняты налоговой.

А не слишком ли жирно будет 18% налогов? Случаем, не подавятся такими суммами? Что-то уже совсем оборзели, когда речь идет про такие деньги. Естественно, можно возразить о том, что в других странах куда больше, но и доходы людей там порой на порядок выше. Надоело наблюдать за тем, как государство занимается "узаконенным" грабежом граждан. В 90-е бандиты и то меньше собирали с предпринимателей за "крышевание".

[owlest]

А еще надо доказать налоговикам, что "прибыль" не равна "обороту" - как они любят. ))
Да, знаю, в качестве первички можно предоставить выписку из аккаунта, которую предоставляют многие (не знаю точно, насколько "многие") биржи. Но. Кто там будет разбираться в этой простыне, усталая пожилая Клавдия Ивановна, ветеран налоговой и теща замначальника по совместительству? Она посмотрит итого и скажет: вот, мил человек, все же ясно написано, с этой суммы пожалуйте платить 18%.

Это я так понимаю, все работает, если мы держим средства на бирже, то есть торгуем или стейкаем у них. А что, если мы получили какой-то дроп? Например, недавно в Космосе стейкерам Атома раздавали TIA, там вышло неплохо, но как теперь налоговой доказать, что это дроп? Общаться с представителяи проекта, чтобы они сделали выписку о дропе на кошелек и еще предоставить доступ к кошельку налоговой, на которой он пришел?