Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?

[Smartprofit]

Хотел просто показать абсурдность всей повестки. Неужели нет каких-то более важных дел? Есть, но нет выгоды от этого. Поэтому всегда нужно рассматривать ситуацию с меркантильной стороны. Так гораздо проще понять основные мотивы.

Верно. Не открою Америку, если скажу, что любой абсурд, который еще вчера невозможно было обсуждать в приличном обществе, но который сегодня начинает приносить большие и очень большие деньги - моментально становится мейнстримом и нормой. Мотивы у людей всегда одни и те же, на протяжении веков и тысячелетий: захватить чужие территории и сделать население рабами, захватить чужие рынки, вытеснить конкурентов, придумать новую нишу рынка и делать деньги из воздуха... и т.д., и т.п.

На уровне властьмущих эти цели можно сформировать так - власть и контроль за счёт построения надсистем.
Есть, какая-то работающая система, не подвластная власть имущим. Ими строится надсистема, в неё копируется работающая система, которая начинает управляться с помощью надсистемы.
Нормативно-правовые акты, это как раз пример такой надсистемы, которая очень хорошо себя зарекомендовала для установления контроля над миром.
При этом это не единственная работающая надсистема, можно, например, вспомнить знаменитые фьючерсы на Bitcoin, когда банкиры хвастались, что наконец-то они обуздали первую криптовалюту. И действительно, какое-то время это неплохо работало и они имели контроль над ценой, которую активно гнали вниз. Эта группа манипуляторов зарабатывала путём шорта и арбитража, их игра похоже окоечательно поломалась только с приходом коронавируса, когда появились новые игроки и обстоятельства.
Но до этого они были вполне успешны.

[Etranger]

Зеленая повестка - это жесть полная, там такое мутят, что на голову не наденешь. Не так давно заявили, что угольные станции намного экологичней, чем газовые. Насчет POS, то там ведь тоже не все так гладко. Например, в одной сети сотня валидаторов, которые арендуют мощные сервера, которые также жрут энергию. А если посчитать, сколько проектов работает на POS и сложить их вместе, то наверное майнинг битка не так страшен, как его рисуют. Как думаете?

Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.

Думаю, майнинг точно не так страшен, как его рисуют, и существует гораздо больше более разрушительных для окружающей среды вещей, которыми люди каждый день пользуются. Если уже лепить зеленую повестку к майнингу, то тут не обвинять и стыдить майнеров нужно, это не приведет к конструктивным результатам. Нужно, наоборот, показать им некоторые перспективы зеленой энергетики в их деле. Например, расходы на электричество являются самым существенным камнем преткновения для большинства майнеров.
Многие фермы после очередного халфинга вынуждены сворачиваться, потому что расходы на электричество превышают криптовалютную прибыль. Но если снизить или вообще от них избавиться?

Зеленая повестка могла бы в этом помочь, как раз таки. Я знаю ферму в Швейцарии, которая работает на энергии от горного источника. Владельцы вообще не имеет дела с платежками за электроэнергию. Разве это не круто? Только вот такое придумали сами майнеры, думая, как максимизировать свою прибыль. А не гринписовцы, которые, в основном, только кричать и стыдить умеют, а когда доходит до дела, то их как ветром сдувает.

[Smartprofit]

Зелёная повестка, это вообще непонятно что такое... Некоторые считают, что это забота о человечестве, что это как раз попытка защитить интересы человека, как вида.
А некоторые, считают что это просто ограничение потребления, с целью загнать часть человечества в каменный век.
Вообще, вполне возможно, что у человечества просто нет других возможностей, как улучшать перспективы людей, как вида за счёт развития технологий.
Например, атомная энергетика это сложные технологии, в чём-то опасные, но по-хорошему это тоже можно отнести к зелёной энергетике. И уж явно это более перспективно, чем какие-то ветряки. Ветряки, даже близко не стояли по сравнению с атомной электростанцией.
Людям всё равно потребуется много электроэнергии, с биткоином или без биткоина.

[heyod hewow]

Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.

Зеленые и разные прочие гринписовцы давным-давно уже превратились в обычных наемных рэкетиров, которых используют там, где надо надавить на конкурента по бизнесу, повлиять на политикум, на массмедиа и общественное мнение. Все это знают, и наниматели знают, и сами гринписовцы знают. Nothing personal, it's just business.

[Smartprofit]

Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.

Зеленые и разные прочие гринписовцы давным-давно уже превратились в обычных наемных рэкетиров, которых используют там, где надо надавить на конкурента по бизнесу, повлиять на политикум, на массмедиа и общественное мнение. Все это знают, и наниматели знают, и сами гринписовцы знают. Nothing personal, it's just business.

Да, к сожалению, в капиталистическом обществе очень сложно блюсти общечеловеческие интересы. Для того, чтобы создать какой-то масштабный проект общечеловеческого масштаба нужны деньги, а деньги могут дать только бизнесмены, у которых есть свои корыстные коммерческие интересы.
Кроме того, такой проект должен иметь властную крышу, а у властей тоже есть коммерческие интересы, и в результате получается что компромисс на компромиссе и компромиссом погоняет. И заканчивается это тем, что действительно организацию начинают использовать для наездов на конкурентов. Потому что капиталисты стремятся использовать всё для получения прибыли, в том числе и все благие начинания.

[Etranger]

Да, к сожалению, в капиталистическом обществе очень сложно блюсти общечеловеческие интересы. Для того, чтобы создать какой-то масштабный проект общечеловеческого масштаба нужны деньги, а деньги могут дать только бизнесмены, у которых есть свои корыстные коммерческие интересы.
Кроме того, такой проект должен иметь властную крышу, а у властей тоже есть коммерческие интересы, и в результате получается что компромисс на компромиссе и компромиссом погоняет. И заканчивается это тем, что действительно организацию начинают использовать для наездов на конкурентов. Потому что капиталисты стремятся использовать всё для получения прибыли, в том числе и все благие начинания.

Тут дело не только в капиталистическом обществе. А и в не меньшей степени в том, что "общечеловеческие интересы" - понятие крайне относительное и размытое. Взять ту же регуляцию биткоина. Недопуск такой регуляции - это общечеловечески интересы? Да нет, есть же куча народа, которому выгоден полноценный контроль над криптосферой. Хотя в то же время другая куча народа выступает за сохранение свойств, присущих биткоину изначально. И для них благом будут совершенно разные вещи.

[Smartprofit]

Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

[Etranger]

Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

Не думаю, что существует вообще предмет понятия "общечеловеческие интересы". Если бы существовал, то между людьми прекратились бы глобальные конфликты. А это явно не так, сегодняшний мир это подчеркивает особенно ярко. Биткоин точно соответствует интересам ряда людей. Он дает возможности для людей, готовых к ответственности, риску и прогрессу. Мне кажется, это довольно ценно.

[epidemia]

Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

Ну времена меняются: когда то шкуры на бусы меняли, оружие на серебро, потом золото...потом бумажные деньги и акции - теперь эпоха цифровых валют наступила. Имхо, еще 1-2 поколения - и большая часть населения будет юзать именно цифровые деньги (хз Биткоин или нам впарят CBDC, сложно сказать), форма поменяется.

Лично для меня есть Биток, а есть остальные альты. Биток - это реально золото, многие крупные ребята закупают его не на месяц или год, а возможно и свои внукам)

[Smartprofit]

Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

Не думаю, что существует вообще предмет понятия "общечеловеческие интересы". Если бы существовал, то между людьми прекратились бы глобальные конфликты. А это явно не так, сегодняшний мир это подчеркивает особенно ярко. Биткоин точно соответствует интересам ряда людей. Он дает возможности для людей, готовых к ответственности, риску и прогрессу. Мне кажется, это довольно ценно.

Общечеловеческие интересы существуют, это, на мой взгляд, вполне объективное понятие.
Это выживание человечества, как вида. В этом смысле мы все союзники против метеоритов, агрессивных инопланетян, враждебного ИИ, вирусных пандемий, ядерной войны и т.д.
А что человечество разделено и преобладают шкурные собственнические интересы - то это правда.
И я не уверен, что Биткоин это про выживание человеческого вида, хотя кто знает ... Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

[Etranger]

Общечеловеческие интересы существуют, это, на мой взгляд, вполне объективное понятие.
Это выживание человечества, как вида. В этом смысле мы все союзники против метеоритов, агрессивных инопланетян, враждебного ИИ, вирусных пандемий, ядерной войны и т.д.
А что человечество разделено и преобладают шкурные собственнические интересы - то это правда.
И я не уверен, что Биткоин это про выживание человеческого вида, хотя кто знает ... Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Ну если уж речь о ядерной войне зашла, то тут нельзя не сказать, что интересы не общечеловеческие преследуются, а интересы конкретной части человечества. Союзниками людей в этом вопросе назвать очень сложно, учитывая то, что одни угрожают другим тем, что потенциально может уничтожить всех.

Биткоин вряд ли считается инструментом выживания. Я бы его, наоборот, назвала инструментом как раз для жизни. Он позволяет выкарабкаться со стадии выживания и существования на стадию жизни. Являясь при этом инструментом личной свободы.

[Smartprofit]

Общечеловеческие интересы существуют, это, на мой взгляд, вполне объективное понятие.
Это выживание человечества, как вида. В этом смысле мы все союзники против метеоритов, агрессивных инопланетян, враждебного ИИ, вирусных пандемий, ядерной войны и т.д.
А что человечество разделено и преобладают шкурные собственнические интересы - то это правда.
И я не уверен, что Биткоин это про выживание человеческого вида, хотя кто знает ... Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Ну если уж речь о ядерной войне зашла, то тут нельзя не сказать, что интересы не общечеловеческие преследуются, а интересы конкретной части человечества. Союзниками людей в этом вопросе назвать очень сложно, учитывая то, что одни угрожают другим тем, что потенциально может уничтожить всех.

Биткоин вряд ли считается инструментом выживания. Я бы его, наоборот, назвала инструментом как раз для жизни. Он позволяет выкарабкаться со стадии выживания и существования на стадию жизни. Являясь при этом инструментом личной свободы.

Да, это скорее инструмент личной финансовой свободы. Он хорошо подходит для индивидуалистов, а не для коллективистов. Да, и сам Сатоши Накамото явно не был коллективистом. Он скорее был индивидуалистом - прагматиком, достаточно посмотреть, на его придумку с майнерами, который в буквальном смысле соревнуются в борьбе за право найти блок. Причём победитель получает всё, а проигравшие ничего.
В общем первая криптовалюта - это инструмент для перераспределения богатства. Возможно Сатоши Накамото хотел перераспределить богатство от традиционных финансистов к компьютерным людям, которых он считал этого богатства более достойными.
Но финансисты всё равно взяли своё. Это мы видим по последним событиям. Да, и государства со своим регулированием от них не отстали.

[Etranger]

Да, это скорее инструмент личной финансовой свободы. Он хорошо подходит для индивидуалистов, а не для коллективистов. Да, и сам Сатоши Накамото явно не был коллективистом. Он скорее был индивидуалистом - прагматиком, достаточно посмотреть, на его придумку с майнерами, который в буквальном смысле соревнуются в борьбе за право найти блок. Причём победитель получает всё, а проигравшие ничего.
В общем первая криптовалюта - это инструмент для перераспределения богатства. Возможно Сатоши Накамото хотел перераспределить богатство от традиционных финансистов к компьютерным людям, которых он считал этого богатства более достойными.
Но финансисты всё равно взяли своё. Это мы видим по последним событиям. Да, и государства со своим регулированием от них не отстали.

Наверное, тут речь больше идет не о перераспределении богатства, а о создании новых инструментов для его генерации. Все таки майнеры и холдеры не забирают ничего у традиционных финансистов. Напрямую, имеется ввиду. Но то, что биткоин обращает на себя внимания все более и более разных слоев, а не только компьютерных гиков, как в начале своего существования, говорит о том, что ниша, которую он занял, перестает быть маргинальной и становится интересной даже для финансовых традиционалистов.

[Unbunplease]

Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Этот инструмент индивидуальной свободы без интернета станет фикцией (или если будет потерян кошелек или доступ к нему). Золото же отвечает принципам инструмента свободы - так как оно общепризнано. Единственное - придется иметь в наличии.

[heyod hewow]

Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Этот инструмент индивидуальной свободы без интернета станет фикцией (или если будет потерян кошелек или доступ к нему). Золото же отвечает принципам инструмента свободы - так как оно общепризнано. Единственное - придется иметь в наличии.

У золота при всех его достоинствах лишь один недостаток - его могут легко у вас отобрать, сделать это могут как "официальные" власти, под  любым придуманным ими предлогом, так и любой ублюдок с автоматом на первом же блокпосте. Биткоин (любая крипта) в этом смысле более надежна - если вы помните сид от мультивалютного кошелька наизусть или он у вас надежно спрятан среди тысяч других слов в книге, блокноте, тетрадке...