Второй уровень (L2) и сайдчейны

[Jokers]

Уже давно не секрет, что в силу имеющейся трилеммы блокчейна, перед биткойном стоит актуальная проблема масштабируемости (понятно, что для первой и главной криптовалюты вопрос решения её за счёт снижения безопасности или децентрализованности не стоит), и в попытках её решения возникают всё новые и новые предложения по вынесению хотя бы части транзакций из основного блокчейна во второй слой через систему смарт-контрактов или и вовсе в отдельные привязанные к биткойну блокчейны — сайдчейны.

Самым заметным решением второго уровня (L2) на сегодняшний день остаётся Lightning Network. Благодаря тому, что все промежуточные транзакции происходят путём переписывания смарт-контрактов, а в основной блокчейн записываются только транзакции ввода-вывода, LN немного снижает нагрузку на основной блокчейн. Но пропускная способность LN также ограничена, а количество уже участвующих в сети также не слишком велико, что делает невыгодным подключение на этапе уже высоких комиссий в сети биткойна, а во время низких комиссий большинство предпочитает пользоваться непосредственно основной сетью.

В прошлом году новый вариант второго слоя, совместимого с LN, предложил Бурак Кечели, его проект называется Ark, но пока особого развития он не получил.

Самым крупным из существующих решений сайдчейнов является, если я правильно помню, Liquid Network. Но не удивляйтесь, если ничего о нём не знаете, потому что пока что ни один сайдчейн даже до уровня популярности L2-решения типа Lightning Network не добрался. При этом разные варианты типа RSK, драйвчейна и спайдерчейна продолжают разрабатываться.


Что думаете, могут ли решения второго уровня или сайдчейны в перспективе помочь биткойну с увеличением количества транзакций в единицу времени или решить какие-то другие проблемы?

[booktiger]

У одного блогера слышал, что фиатные валюты это фактически решение 2-го уровня , развернутое поверх изначального исторического платежного средства Золота. А дальше все по аналогии: Золото имеет слишком низкую пропускную способность из за большого веса и необходимости чеканки, плюс прямой обмен золотом не безопасен - бандиты , пираты и все такое...
Первоначально фиатные валюты обеспечивались золотом, правда сейчас уже мало какая из стран отдаст Золото за свои фантики.
Поэтому L2 решения не новы, любая система  обмена когда то сталкивается с проблемой масштабируемости.

[Jokers]

С золотом и фиатом фишка всё-таки не в оборачиваемости, а в том, что всегда хотелось тратить больше, чем есть. Вот и придумывали разные ассигнации и прочее. А вот потом вкусили запретного плода инфляционной экономики, и оно очень понравилось. Обесценивание денег создаёт постоянный направленный в будущее прирост цены товаров и услуг, что стимулирует бизнес и разгоняет экономику. С золотом как платёжным инструментом так сделать гораздо сложнее. А так... что мешало бы и сейчас всё проводить в золоте и прочих драг. металлах? Из далеко не так мало, как кажется.

[owlest]

У одного блогера слышал, что фиатные валюты это фактически решение 2-го уровня , развернутое поверх изначального исторического платежного средства Золота. А дальше все по аналогии: Золото имеет слишком низкую пропускную способность из за большого веса и необходимости чеканки, плюс прямой обмен золотом не безопасен - бандиты , пираты и все такое...
Первоначально фиатные валюты обеспечивались золотом, правда сейчас уже мало какая из стран отдаст Золото за свои фантики.
Поэтому L2 решения не новы, любая система  обмена когда то сталкивается с проблемой масштабируемости.

Это изречение наверное было в силе до тех пор, пока деньги были обеспечены золотом. Но потом эту привязку "обнулили", а поэтому современные деньги - это как цифры на бумаге, которые можно увеличивать и уменьшать простым росчерком пера. Недаром говорят, что это не деньги, а просто цветные бумажки. А вот решить проблему битка, даже не знаю, Лайтнинг хороша, но если будет высокая комиссия в основной сети, особо никто не захочет выгружать транзакции в нее.

[klarki]

Liquid Network выглядит наиболее привлекательным вариантом. С какими траблами мы сейчас сталкиваемся всем и так известно.
Особенно наступает больно история с AML-рисками, а если юзать фиктивные токены BTC, это проблема решается.
+ поддерживается тема с микротранзакциями.

[booktiger]

У одного блогера слышал, что фиатные валюты это фактически решение 2-го уровня , развернутое поверх изначального исторического платежного средства Золота. А дальше все по аналогии: Золото имеет слишком низкую пропускную способность из за большого веса и необходимости чеканки, плюс прямой обмен золотом не безопасен - бандиты , пираты и все такое...
Первоначально фиатные валюты обеспечивались золотом, правда сейчас уже мало какая из стран отдаст Золото за свои фантики.
Поэтому L2 решения не новы, любая система  обмена когда то сталкивается с проблемой масштабируемости.

Это изречение наверное было в силе до тех пор, пока деньги были обеспечены золотом. Но потом эту привязку "обнулили", а поэтому современные деньги - это как цифры на бумаге, которые можно увеличивать и уменьшать простым росчерком пера. Недаром говорят, что это не деньги, а просто цветные бумажки. А вот решить проблему битка, даже не знаю, Лайтнинг хороша, но если будет высокая комиссия в основной сети, особо никто не захочет выгружать транзакции в нее.

Как пишут эксперты отказ от золотого стандарта произошел потому что это сдерживало развитие экономики, при котором банки не могли выдавать кредиты больше чем резервы золота. А современная стоимость валют основывается только на доверии и прочности власти стране.

Что касается L2 то в будущем нас ожидает стейкинг Биктоина и программируемые смарт контракты как у Эфириума:

Сингапурский разработчик блокчейнов Elastos представил свою сеть второго уровня BeL2, которая будет работать поверх блокчейна Биткойн
Проект был основан в 2017 году Ронг Ченом, бывшим старшим инженером-программистом Microsoft.
Elastos планирует наметить курс децентрализованного финансирования (DeFi) на BTC,
обеспечив развертывание смарт-контрактов и необратимые цифровые соглашения между участниками
Помимо доказательств zk, BeL2 будет использовать смарт-контракты виртуальной машины Ethereum (EVM) на базе биткойнов. Ожидается,
что этот подход ускорит транзакции внутри сети и внедрит управление через децентрализованную модель.
BeL2 имеет потенциал добиться значительных успехов за счет использования технологии SmartWeb для внедрения решений
для стейкинг (staking) и внедрения технологии доказательства с нулевым разглашением(zero-knowledge proof)

Экосистема Elastos использует трехуровневые механизмы консенсуса:
 вспомогательное доказательство работы (auxiliary proof-of-work),  доказательство целостности ( proof-of-integrity)
 и связанное доказательство доли (bonded proof-of-stake)
Есть надежда, что проект сможет улучшить исходное решение второго уровня для Биткойна — Lightning Network,
у которого были проблемы с точки зрения масштабируемости и риска централизации

[vady76]

Liquid Network выглядит наиболее привлекательным вариантом. С какими траблами мы сейчас сталкиваемся всем и так известно.
Особенно наступает больно история с AML-рисками, а если юзать фиктивные токены BTC, это проблема решается.
+ поддерживается тема с микротранзакциями.

L2 выгоден нам простым криптанам из за очень низкой комиссии, но не выгоден биржам. Из всех существующих только бинанс добавили к себе сеть лайтинг. Коинбайс в раздумьях ещё.

[heyod hewow]

L2 выгоден нам простым криптанам из за очень низкой комиссии, но не выгоден биржам. Из всех существующих только бинанс добавили к себе сеть лайтинг. Коинбайс в раздумьях ещё.

А почему вы считаете, что L2/LN не выгоден биржам? Из-за того, что биржи будут меньше зарабатывать на выводе биткойна на пользовательские кошельки?
Так ведь основной заработок любой биржи это комиссия со сделок, вряд ли биржа имеет ощутимый доход с комиссий на вывод. Да, комиссии на вывод всех СЕХ бирж всегда выше текущей сетевой комиссии, но это совсем не значит, что для биржи это доходная позиция, биржи просто таким образом покрывают какие-то операционные расходы плюс зарплаты сотрудников, которые выводом занимаются.
Скорей всего причина в другом чем-то - например, в нежелании усложнять себе жизнь, добавляя в функционал разные варианты вывода биткойна.

[vady76]

L2 выгоден нам простым криптанам из за очень низкой комиссии, но не выгоден биржам. Из всех существующих только бинанс добавили к себе сеть лайтинг. Коинбайс в раздумьях ещё.

А почему вы считаете, что L2/LN не выгоден биржам? Из-за того, что биржи будут меньше зарабатывать на выводе биткойна на пользовательские кошельки?
Так ведь основной заработок любой биржи это комиссия со сделок, вряд ли биржа имеет ощутимый доход с комиссий на вывод. Да, комиссии на вывод всех СЕХ бирж всегда выше текущей сетевой комиссии, но это совсем не значит, что для биржи это доходная позиция, биржи просто таким образом покрывают какие-то операционные расходы плюс зарплаты сотрудников, которые выводом занимаются.
Скорей всего причина в другом чем-то - например, в нежелании усложнять себе жизнь, добавляя в функционал разные варианты вывода биткойна.

Верно из за того что биржи будут иметь меньше денег с комиссий вывода биткоина. ведь парочка китов может принести неплохой доход бирже. заводя  и выводя биткоины. Бинанс добавила к себе сеть лайтинга из за того что с их площадки можно оплатить услуги, такие например как бронирование номеров в отеле за биток.

[epidemia]

Для глобального использования L2 на BTC — пока не актуально.

Да, это работает в том же Сальвадоре, где людей можно сказать "заставили" использовать технологию. Да, это работает в Биткоин-энтузиастов, которые ездят по миру и снимают красивые видосы...которые потом крутят по твиттеру и тг каналах.

Но, как показала практика, L2 никому не нужен даже в плане юзабилити на биржах. Бинанс добавили Лайтинг еще в прошлом году, но объёмы там очень смешные. Т.е. пользователи и дальше юзат обычную сеть Битка.

Возможно это в полную силу заработает через несколько лет, когда Биток будет по 1 ляму, а комиссии будут составлять 100 баксов, но не сейчас.

[Smartprofit]

У одного блогера слышал, что фиатные валюты это фактически решение 2-го уровня , развернутое поверх изначального исторического платежного средства Золота. А дальше все по аналогии: Золото имеет слишком низкую пропускную способность из за большого веса и необходимости чеканки, плюс прямой обмен золотом не безопасен - бандиты , пираты и все такое...
Первоначально фиатные валюты обеспечивались золотом, правда сейчас уже мало какая из стран отдаст Золото за свои фантики.
Поэтому L2 решения не новы, любая система  обмена когда то сталкивается с проблемой масштабируемости.

Да, такие L2 сети на базе Биткоина могут быть развернуты - вплоть до того, чтобы на основе Биткоина создавать CBDC (цифровые валюты центральных банков), а сам Bitcoin сделать частью золотовалютных резервов в центральных банков.
Золото действительно раньше была базовым активом, на основе которого печатались ассигнации. И даже сейчас, согласно документам базельского комитета, золото является составной частью золотовалютных резервов всех центральных банков.
То есть это уже опробованная конструкция, которая банкиров совсем не удивит. Просто физические активы будут заменены на цифровые.

[heyod hewow]

Верно из за того что биржи будут иметь меньше денег с комиссий вывода биткоина. ведь парочка китов может принести неплохой доход бирже. заводя  и выводя биткоины.

Здесь я немного не согласен. Парочки китов таким образом никакой погоды не делает на бирже для заработка на комиссиях. Заводят бесплатно же, ну а вывод... все равно через LN мелкие суммы идут, для китов это не подходит, а обычным образом - ведь неважно, сколько кит выводит, хоть полбиткоина, хоть 1500 биткоинов, комиссия на вывод будет все та же, условные 20-30 долларов. А вот использование LN привлекло бы на биржу мелких держателей биткойна.

Бинанс добавила к себе сеть лайтинга из за того что с их площадки можно оплатить услуги, такие например как бронирование номеров в отеле за биток.

И правильно сделала, это неплохой пример масс-адопшн для биткойна, учитывая момент, что на маркетплейсе Бинанса при оплате через LN там комиссии сущие центы получаются, что народ конечно же привлекает.

[vady76]

Верно из за того что биржи будут иметь меньше денег с комиссий вывода биткоина. ведь парочка китов может принести неплохой доход бирже. заводя  и выводя биткоины.

Здесь я немного не согласен. Парочки китов таким образом никакой погоды не делает на бирже для заработка на комиссиях. Заводят бесплатно же, ну а вывод... все равно через LN мелкие суммы идут, для китов это не подходит, а обычным образом - ведь неважно, сколько кит выводит, хоть полбиткоина, хоть 1500 биткоинов, комиссия на вывод будет все та же, условные 20-30 долларов. А вот использование LN привлекло бы на биржу мелких держателей биткойна.

Бинанс добавила к себе сеть лайтинга из за того что с их площадки можно оплатить услуги, такие например как бронирование номеров в отеле за биток.

И правильно сделала, это неплохой пример масс-адопшн для биткойна, учитывая момент, что на маркетплейсе Бинанса при оплате через LN там комиссии сущие центы получаются, что народ конечно же привлекает.

Так как бинанс не только биржа, а можно сказать целая платёжная система через которую можно делать покупки на сторонних сайтах, конечно она сделала для таких платежей лайтинг. Оставь они обычный блокчейн единицы бы только пользовались  для оплаты чего то.