Верите ли вы в рост Биткоина в этом году?

[heyod hewow]

Я помню читал немного другую информацию, что фонды накопили 1 млн биткоинов

Автор на ixbt.com говорит о 500к на 29 марта, но опять же, источник информации непроверяем, так что можно сойтись для простоты где-то на 750К замороженных в ETF фондах биткоинах.

Да, если взглянуть с другого ракурса и соотношение 750 тысяч к 16 миллионов "живых" биткоинов уже немного по-другому выглядит в плане манипуляций рынком. Но такого количества хватит только для медийных манипуляций, для манипуляций емкостью рынка вряд ли достаточно.. хотя еще не вечер, два месяца всего лишь прошло, интересны цифры за полгода-год, тогда будет можно и поговорить о реальных манипуляциях криптоиндустрией. 

[Smartprofit]

Я помню читал немного другую информацию, что фонды накопили 1 млн биткоинов

Автор на ixbt.com говорит о 500к на 29 марта, но опять же, источник информации непроверяем, так что можно сойтись для простоты где-то на 750К замороженных в ETF фондах биткоинах.

Да, если взглянуть с другого ракурса и соотношение 750 тысяч к 16 миллионов "живых" биткоинов уже немного по-другому выглядит в плане манипуляций рынком. Но такого количества хватит только для медийных манипуляций, для манипуляций емкостью рынка вряд ли достаточно.. хотя еще не вечер, два месяца всего лишь прошло, интересны цифры за полгода-год, тогда будет можно и поговорить о реальных манипуляциях криптоиндустрией.

Это же финансисты с уолл-стрит, они мастера финансовых манипуляций. И с помощью различных хитростей они могут раздувать денежную массу в десятки раз. Всякие деривативы, взаимозачёты, залоги - оглянуться не успеешь, а уже непонятно сколько биткоинов было в основе всех этих финансовых операций.
Это мастера пришли в Bitcoin, по сравнению с теми любителями, которые орудовали на криптовалютных биржах.
Поэтому я не удивлюсь, если криптовалютные биржи начнут постепенно отказываться от торговли биткоином.
Но это означает, что они будут заниматься только альтернативными криптовалютами, и там много интересного будет с точки зрения спекуляции. Вот это да..

[heyod hewow]

Это же финансисты с уолл-стрит, они мастера финансовых манипуляций. И с помощью различных хитростей они могут раздувать денежную массу в десятки раз. Всякие деривативы, взаимозачёты, залоги - оглянуться не успеешь, а уже непонятно сколько биткоинов было в основе всех этих финансовых операций.
Это мастера пришли в Bitcoin, по сравнению с теми любителями, которые орудовали на криптовалютных биржах.
Поэтому я не удивлюсь, если криптовалютные биржи начнут постепенно отказываться от торговли биткоином.
Но это означает, что они будут заниматься только альтернативными криптовалютами, и там много интересного будет с точки зрения спекуляции. Вот это да..

Хм, интересные мысли, я как-то еще не думал в этом разрезе... а ведь если вдуматься - все верно, если биткоин стал фондовым инструментом и кто теперь может помешать финансистам выпускать деривативы на биток, потом деривативы на деривативы, сверху еще деривативы на деривативы на деривативы, затем облигации, долговые ценные бумаги...  как это они все время проделывают с фиатом. И те условные несколько миллионов замороженных в фондах биткоинов за пару лет обрастут неизвестного веса массой всяческих долговых бумаг поверх. 
Это прямой путь к стагнации биткоина, он будет колебаться вместе с линией партии ценой трежерис и еще три процента инфляции в год иметь будет. ))

[Smartprofit]

Да, но тем не менее скорее всего им нужна гораздо большая капитализация базового актива. Потому что они привыкли иметь дело с большими суммами денег, а сейчас Bitcoin всего лишь сравнялся с капитализацией серебра. Для акул с Уолл-стрит - это вообще ничто.
Тем не менее, скорее всего манипулировать ценой они будут и цена будет ходить в определенных коридорах. В том числе будет и падение.
Ну и расти цена тоже будет, постепенно скорее всего они будут доводить капитализацию биткоина до капитализации золота. Это достаточно логично, и понятно.
В общем, сценарий с десятилетним постоянным ростом цены биткоина, с периодическими 30% просадками цены, он для меня сейчас является базовым сценарием.

[fgh]

Это же финансисты с уолл-стрит, они мастера финансовых манипуляций. И с помощью различных хитростей они могут раздувать денежную массу в десятки раз. Всякие деривативы, взаимозачёты, залоги - оглянуться не успеешь, а уже непонятно сколько биткоинов было в основе всех этих финансовых операций.
Это мастера пришли в Bitcoin, по сравнению с теми любителями, которые орудовали на криптовалютных биржах.
Поэтому я не удивлюсь, если криптовалютные биржи начнут постепенно отказываться от торговли биткоином.
Но это означает, что они будут заниматься только альтернативными криптовалютами, и там много интересного будет с точки зрения спекуляции. Вот это да..

Хм, интересные мысли, я как-то еще не думал в этом разрезе... а ведь если вдуматься - все верно, если биткоин стал фондовым инструментом и кто теперь может помешать финансистам выпускать деривативы на биток, потом деривативы на деривативы, сверху еще деривативы на деривативы на деривативы, затем облигации, долговые ценные бумаги...  как это они все время проделывают с фиатом. И те условные несколько миллионов замороженных в фондах биткоинов за пару лет обрастут неизвестного веса массой всяческих долговых бумаг поверх. 
Это прямой путь к стагнации биткоина, он будет колебаться вместе с линией партии ценой трежерис и еще три процента инфляции в год иметь будет. ))

Ну битки в хранилищах кастодианов ЭТФ не такой большой процент составляют от общей эмиссии и даже от циркулирующих битков. Хотя наверняка со временем весь циркулейт уйдёт к этфным кастодианам. А так, в принципе, дефицит постепенно всё равно будет расти. Ведь люди постепенно утрачивают доступ к своим биткам по причине легкомысленного отношения к хранению.

[heyod hewow]

Ну битки в хранилищах кастодианов ЭТФ не такой большой процент составляют от общей эмиссии и даже от циркулирующих битков. Хотя наверняка со временем весь циркулейт уйдёт к этфным кастодианам. А так, в принципе, дефицит постепенно всё равно будет расти. Ведь люди постепенно утрачивают доступ к своим биткам по причине легкомысленного отношения к хранению.

Это сейчас небольшой, от 500к до 1М биткоинов, но если считать живой циркулейт порядка 15-16М биткоинов, то уже и не совсем маленький процент. И да, это же за два месяца. Что будет через год, три, пять? Понятно, что рост перехода живых битков в заморозку к этфным кастодианам не будет линейным, но все же, за три года вполне может половина биткоинов (а то и больше) лежать под подушкой у этф фондов. С одной стороны это путь к стагнации и загонке битка в управляемый коридор, с другой стороны оставшийся живой циркулейт на биржах и частных руках должен показывать дичайший дефицит и спрос на рынке, само собой... Хз, как эти два конца палки будут работать в реальности.

Ну и плюс, утрачивание доступа (рост недоступных мертвых адресов) будет расти быстрее, чем майнинг свежих битков, поскольку за 5 лет будет уже два халвинга, сегогодичний в апреле и через четыре года следующий. 

В общем, сценарий с десятилетним постоянным ростом цены биткоина, с периодическими 30% просадками цены, он для меня сейчас является базовым сценарием.

Вполне логичный сценарий, исходя из текущих вводных.

[fgh]

Что будет через год, три, пять? Понятно, что рост перехода живых битков в заморозку к этфным кастодианам не будет линейным, но все же, за три года вполне может половина биткоинов (а то и больше) лежать под подушкой у этф фондов. С одной стороны это путь к стагнации и загонке битка в управляемый коридор, с другой стороны оставшийся живой циркулейт на биржах и частных руках должен показывать дичайший дефицит и спрос на рынке, само собой... Хз, как эти два конца палки будут работать в реальности.

Я думаю., что у этфных кастодианов никогда не будет 100% циркулейта. Какие-то хотя бы ничтожные запасы будут и на биржах и у частных трейдеров и инвесторов. Хотя такие запасы, конечно, будут создавать определённую угрозу. Представь себе такой сценарий: кастодиан утрачивает доступ к своим биткам или хакер похищает эти битки. Но первое - это более интересное событие. Резко возрастает дефицит битков. Я, честно говоря, даже боюсь представить, на какой процент вырастет биткойн после такого дефицита.

[Smartprofit]

Что будет через год, три, пять? Понятно, что рост перехода живых битков в заморозку к этфным кастодианам не будет линейным, но все же, за три года вполне может половина биткоинов (а то и больше) лежать под подушкой у этф фондов. С одной стороны это путь к стагнации и загонке битка в управляемый коридор, с другой стороны оставшийся живой циркулейт на биржах и частных руках должен показывать дичайший дефицит и спрос на рынке, само собой... Хз, как эти два конца палки будут работать в реальности.

Я думаю., что у этфных кастодианов никогда не будет 100% циркулейта. Какие-то хотя бы ничтожные запасы будут и на биржах и у частных трейдеров и инвесторов. Хотя такие запасы, конечно, будут создавать определённую угрозу. Представь себе такой сценарий: кастодиан утрачивает доступ к своим биткам или хакер похищает эти битки. Но первое - это более интересное событие. Резко возрастает дефицит битков. Я, честно говоря, даже боюсь представить, на какой процент вырастет биткойн после такого дефицита.

Можно ещё рассмотреть третий сценарий, не потеря доступа (это какими нужно быть раззявами, чтобы потерять доступ к такому количеству битка?), и не каким-нибудь северокорейским хакером (тоже самое - неужели можно так облажаться?), - а конфискация всех битков Правительством США.
Сценарий, только кажется невозможным. А на самом деле прецеденты уже были - это конфискация золота, которая в США была проведена и проведена очень успешно.
Точно такая же конфискация может быть проведена и в отношении Биткоина, например, под предлогом введения военного положения, сложный геополитической ситуации, накопление Биткоинов правительствами других государств и т.д.

[owlest]

Можно ещё рассмотреть третий сценарий, не потеря доступа (это какими нужно быть раззявами, чтобы потерять доступ к такому количеству битка?), и не каким-нибудь северокорейским хакером (тоже самое - неужели можно так облажаться?), - а конфискация всех битков Правительством США.
Сценарий, только кажется невозможным. А на самом деле прецеденты уже были - это конфискация золота, которая в США была проведена и проведена очень успешно.
Точно такая же конфискация может быть проведена и в отношении Биткоина, например, под предлогом введения военного положения, сложный геополитической ситуации, накопление Биткоинов правительствами других государств и т.д.

Золото — это же физический актив, его можно найти, даже если оно запрятано. А биток? Если не светился и не проходил верификацию, как сейчас делает большинство, то фиг его кто конфискует. И даже если знают, что у нас есть биток, но не знают точно сколько, сделал фейковый кошелек с небольшой сумму и если уже будут угрожать расправой, тогда отдавать эту часть.

[fgh]

Можно ещё рассмотреть третий сценарий, не потеря доступа (это какими нужно быть раззявами, чтобы потерять доступ к такому количеству битка?), и не каким-нибудь северокорейским хакером (тоже самое - неужели можно так облажаться?), - а конфискация всех битков Правительством США.

На самом деле, раздолбаев много. А хранение крипты создаёт определённые вызовы для организаций. Там много заморочек на самом деле. Надо кошелёк с мультиподписью делать. Сразу вопрос: какой конкретно? Два из трёх подписантов если, то такой можно относительно легко дискредитировать. А если эти двое из трёх увольняются, к примеру, то надо делать с другими и, соответственно, пересылать на дрцгой адрес. Плюс, периодически проверять. Плюс, со временем на более актуальные адреса пересылать. Ну и читал где-то, что в Америке кастодианов-таки взламывали.

[Lumex]

Точно такая же конфискация может быть проведена и в отношении Биткоина, например, под предлогом введения военного положения, сложный геополитической ситуации, накопление Биткоинов правительствами других государств и т.д.

Крайне сомнительный сценарий, так как во-первых фонды довольно сильно регулируются. И, соответственно, защищены законом. А во-вторых в эти самые фонды входят не самые последние люди в США. И думается мне они умеют лоббировать свои интересы. Поэтому просто будет довольно сложно провернуть такую конфискацию.
А вот штрафы какие-нибудь наложить - это уже более вероятный сценарий.

[Smartprofit]

Точно такая же конфискация может быть проведена и в отношении Биткоина, например, под предлогом введения военного положения, сложный геополитической ситуации, накопление Биткоинов правительствами других государств и т.д.

Крайне сомнительный сценарий, так как во-первых фонды довольно сильно регулируются. И, соответственно, защищены законом. А во-вторых в эти самые фонды входят не самые последние люди в США. И думается мне они умеют лоббировать свои интересы. Поэтому просто будет довольно сложно провернуть такую конфискацию.
А вот штрафы какие-нибудь наложить - это уже более вероятный сценарий.

В мире очень многое меняется, и то что раньше было надёжной крышей, со временем может быть уже пшиком.
Если США обнаружат, что все другие страны не только накапливают Bitcoin, но и используют его как золотовалютные резервы центральных банков, то они могут пойти и на конфискацию биткоинов у фондов.
Тем более это же по сути не фонды владеют этими биткоинами, а те хомяки, которые покупают паи. Ну выдадут им вместо этих паев фондов облигации США, а леджеры перевезут в Форт Нокс, или где там у них активы ФРС хранятся...

[Gyrgen]

Что будет через год, три, пять? Понятно, что рост перехода живых битков в заморозку к этфным кастодианам не будет линейным, но все же, за три года вполне может половина биткоинов (а то и больше) лежать под подушкой у этф фондов. С одной стороны это путь к стагнации и загонке битка в управляемый коридор, с другой стороны оставшийся живой циркулейт на биржах и частных руках должен показывать дичайший дефицит и спрос на рынке, само собой... Хз, как эти два конца палки будут работать в реальности.

Я думаю., что у этфных кастодианов никогда не будет 100% циркулейта. Какие-то хотя бы ничтожные запасы будут и на биржах и у частных трейдеров и инвесторов. Хотя такие запасы, конечно, будут создавать определённую угрозу. Представь себе такой сценарий: кастодиан утрачивает доступ к своим биткам или хакер похищает эти битки. Но первое - это более интересное событие. Резко возрастает дефицит битков. Я, честно говоря, даже боюсь представить, на какой процент вырастет биткойн после такого дефицита.

Можно ещё рассмотреть третий сценарий, не потеря доступа (это какими нужно быть раззявами, чтобы потерять доступ к такому количеству битка?), и не каким-нибудь северокорейским хакером (тоже самое - неужели можно так облажаться?), - а конфискация всех битков Правительством США.
Сценарий, только кажется невозможным. А на самом деле прецеденты уже были - это конфискация золота, которая в США была проведена и проведена очень успешно.
Точно такая же конфискация может быть проведена и в отношении Биткоина, например, под предлогом введения военного положения, сложный геополитической ситуации, накопление Биткоинов правительствами других государств и т.д.

А разве это возможно с технической точки зрения?Про конфискацию золота правительством США никогда не слышал если об этом речь идёт,слышал что они подменили слитки и то что они морозили некоторые страны на предмет возврата золотовалютного запаса которые эти страны оставляли на хранение,но в конце концов отдавали,потому что с юридической точки зрения такое невозможно даже если ответчик какая-то "зачуханая" страна.

[heyod hewow]

Про конфискацию золота правительством США никогда не слышал если об этом речь идёт...

Было дело. Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Возможна ли сейчас конфискация всех биткойнов у фондов ли, или у населения? Нет, невозможна. Нельзя сравнивать силу и возможности правительства США тогда, в 1933 году, и сейчас. Миром давно уже правят транснациональные корпорации и финансовые кланы, а не правительства. Правительство США может поднять этот вопрос на заседаниях Сената и утонуть в прениях на долгие года, заинтересованным сторонам останется лишь время от времени запускать Берлагу проплаченных сенаторов для подливания масла в огонь, затягивая обсуждение до бесконечности.

[Etranger]

Можно ещё рассмотреть третий сценарий, не потеря доступа (это какими нужно быть раззявами, чтобы потерять доступ к такому количеству битка?), и не каким-нибудь северокорейским хакером (тоже самое - неужели можно так облажаться?), - а конфискация всех битков Правительством США.
Сценарий, только кажется невозможным. А на самом деле прецеденты уже были - это конфискация золота, которая в США была проведена и проведена очень успешно.
Точно такая же конфискация может быть проведена и в отношении Биткоина, например, под предлогом введения военного положения, сложный геополитической ситуации, накопление Биткоинов правительствами других государств и т.д.

Если в то, что таким будет занимать США еще поверить можно, у них все таки есть и возможности, и средства, то в то, что правительства других стран последуют такому сценарию - я не верю. Можно сказать, силенок не хватит. Какие будут рычаги давления? Да и вообще, откуда они будут знать, у кого конфисковывать? Не думаю, что есть у них такая информация в полном объеме, разве что обрывки какие-то.

Но если рассматривать такой сценарий для будущего, то это еще один повод не инвестировать через фонды. Никогда это не будет твоим личным биткоином, на который только ты имеешь право и доступ к нему.