Движение FIRE.

[Jokers]

Ну не буквально лежать и плевать в потолок, а скорее всего не делать ничего не связанного с зарабатыванием денег. Недели две или три и я перетерплю. Может меня хватит на месяца два. Возможно я морально не могу пересилить себя вступить в движение FIRE, перестать работать и лимитировать свои расходы до какой-то суммы

Вот возьмем "тратить лишь 4% запасов в год".

Интересов в жизни много и разных, многие из моих интересов потенциально могут приносить прибыль, а могут и не приносить, но я бы подобными вещами занимался, если бы мне хватало хотя бы минимально при отсутствии необходимости размышлять о том, где брать деньги на текущие расходы. При этом я достаточно скромно могу ужиматься, и довольно свободно и многое мог бы реализовывать из своих планов и идей всего с несколькими тысячами пассивного дохода в месяц. К сожалению, даже среди работающих людей в мире подобные доходы имеет лишь существенно меньшая часть. Но выбор между наращиванием доходов и более интересными делами (да, иными словами, хобби) я бы сделал в пользу хобби. Правда, если бы оказалось, что эти хобби стали бы в итоге приносить больше, чем я ожидаю, я бы особо сильно расстраиваться не стал, потому что тут дело не столько в деньгах, сколько в том, чем занимать себя интереснее. Само по себе делание денег для меня сейчас недостаточно интересный процесс как он есть.

Мне Ваш случай напомнил мою неудачную поездку в Прагу в юности. У меня была некая сумма, которую я готов был потратить на путешествие. Собрались компанией, и за пару дней до вылета, 3/4 балбесов студентов вдруг поняли, что у них нет визы. Билеты куплены. Отель был какой-то по акции не возвратный. Полетел я один. Кучу денег я отвалил за 3 дня в 4х местном номере, в котором жил один. Язык я не знал, было рождество и все закрыто. День я убил тем, что катался на метро от одного конца ветки в другой, и не выходил, чтобы не пробивать билет. И часть другого дня валялся в номере. 2-3 дня подобных ничего не делания мне хватило с лихвой.

В Праге я бы ещё нашёл что поделать: погулять, посмотреть на местные достопримечательности, но если бы меня и это не интересовало совсем, то да, а в том городе, где я был, всех достопримечательностей на полчасика, да и то скучные. Самое интересное это центральный парк. Но, в целом, да, как-то так: осмысленно заняться нечем, а обустраиваться и искать что-то долгосрочное нет смысла, потому что я пока что никогда не планирую возвращаться в этот город.

[bitbit97]

Знаете, у меня в жизни был период, когда я мог тратить в день суммарно минут 30 на работу, и оставшееся рабочее время я смотрел ютуб, какие-то мемасики и подобной ерундой в сети. Домой уйти нельзя, свой комп поставить нельзя, инсталлировать ничего нельзя на рабочий комп. Меня хватило на недели 3-4 подобного. Получать какие-то новые знания в таком ритме было бы очень нагло и фокус бы пропадал. В итоге я на работе начал заниматься мелким фрилансом. Всяческие переводы, рерайт текстов и тд. Те вот она по сути была пенсия и деньги на жизнь. Но я вернулся опять в какие-то заработки, причем не ради денег, а чтобы голова работала.

Я сначала как-то позитивно отнесся к FIRE, а теперь вижу что погорячился

[Smartprofit]

Прага это мощное место, тем более на Рождество, там совсем особая атмосфера.
Заняться там как раз очень есть, чем - можно пикапить местных девушек и туристок, можно было бродить по улочкам - Прага это же единственный средневековый город, который полностью сохранился, как есть.
Можно было вписываться в какие-то вечеринки, движухи, даже не зная языка это можно делать, если уверенно
держаться.
А так можно много чего организовывать себе, даже сейчас, а раньше возможностей было ещё больше, теперь их меньше из-за санкций и т.д.
Fire это отличная концепция, но тут надо как-бы создавать новые миры - подумать, что действительно возможно и тебе бы хотелось попробовать - и целенаправленно искать это!

[fgh]

Но выбор между наращиванием доходов и более интересными делами (да, иными словами, хобби) я бы сделал в пользу хобби. Правда, если бы оказалось, что эти хобби стали бы в итоге приносить больше, чем я ожидаю, я бы особо сильно расстраиваться не стал, потому что тут дело не столько в деньгах, сколько в том, чем занимать себя интереснее. Само по себе делание денег для меня сейчас недостаточно интересный процесс как он есть.

Тут прикол в том, что когда хобби начинает занимать много времени, то она фактически и превращается в работу. Под работой я подразумеваю не источник дохода, а основную занятость в течение дня. То, чему ты уделяешь большинство времени. И часто в таком случае хобби начинает восприниматься  по-другому. Хобби, собственно перестаёт быть хобби и становится работой, только любимой (если после этой трансформации любовь всё ещё остаётся). А в качество хобби переходят третьестепенные занятия.

[bitbit97]

Прага это мощное место, тем более на Рождество, там совсем особая атмосфера.
Заняться там как раз очень есть, чем - можно пикапить местных девушек и туристок, можно было бродить по улочкам - Прага это же единственный средневековый город, который полностью сохранился, как есть.
Можно было вписываться в какие-то вечеринки, движухи, даже не зная языка это можно делать, если уверенно
держаться.
А так можно много чего организовывать себе, даже сейчас, а раньше возможностей было ещё больше, теперь их меньше из-за санкций и т.д.
Fire это отличная концепция, но тут надо как-бы создавать новые миры - подумать, что действительно возможно и тебе бы хотелось попробовать - и целенаправленно искать это!

Все можно, только в то время я был студентом с очень ограниченным бюджетом. Это было время не то что планшета не было, это было время когда телефон с роумингом был не у каждого. И да, на рождество, 24 декабря там весело. А 25 числа все отмечают или отдыхают от рождества по домам, с семьей. И 26 все открывается очень поздно. Вы правильно выразились, средневековье по сегодняшним меркам, вот как прошли мои дни. Скитание в одиночестве без гаджетов и с бюджетом на 20-50 долларов/сутки.

[Smartprofit]

Прага это мощное место, тем более на Рождество, там совсем особая атмосфера.
Заняться там как раз очень есть, чем - можно пикапить местных девушек и туристок, можно было бродить по улочкам - Прага это же единственный средневековый город, который полностью сохранился, как есть.
Можно было вписываться в какие-то вечеринки, движухи, даже не зная языка это можно делать, если уверенно
держаться.
А так можно много чего организовывать себе, даже сейчас, а раньше возможностей было ещё больше, теперь их меньше из-за санкций и т.д.
Fire это отличная концепция, но тут надо как-бы создавать новые миры - подумать, что действительно возможно и тебе бы хотелось попробовать - и целенаправленно искать это!

Все можно, только в то время я был студентом с очень ограниченным бюджетом. Это было время не то что планшета не было, это было время когда телефон с роумингом был не у каждого. И да, на рождество, 24 декабря там весело. А 25 числа все отмечают или отдыхают от рождества по домам, с семьей. И 26 все открывается очень поздно. Вы правильно выразились, средневековье по сегодняшним меркам, вот как прошли мои дни. Скитание в одиночестве без гаджетов и с бюджетом на 20-50 долларов/сутки.

Я в одной иностранной стране помню, как то забрел в одно место в горах, где проходила какая-то великосветская тусовка. Я всё шел - шел и пришел. И даже не зная языка вписался в эту тусовку - брал с подноса официантов все что мне хотелось. Вина всякие, шампанское, ещё какие-то удивительные рулетики, невероятно вкусные, конфеты тоже потрясные - никогда таких не ел!
А ещё был случай - когда меня ограбили, тоже пришлось как-то тусить в незнакомом городе без бюджета.
Вообщем это весело, если рассматривать это как приключение. Бывает конечно, что нет настроения, но вообще и без бюджета можно зажечь классно!
Это как раз в копилку концепции FIRE - все таки менять время на деньги, это невероятно неразумная тема. Обмен очень невыгодный получается, учитывая что очень многое при соответствующем настрое вообще можно получить бесплатно.

[bitbit97]

С такой точки зрения, обмен на время вообще никогда не выгоден, тк нельзя его возместить или продлить никогда.

Помню какое-то время назад, в топике о "бросать работу ради крипты", выходили на цифру в 2-5тыс долларов в месяц для нормального существования индивидума-семьи. Движение FIRE подразумевает тратить за год 4% от накопленного. Если 24-60тыс это лишь 4%, то мне еще работать и работать. Либо не планировать долго жить.

[Jokers]

Тут прикол в том, что когда хобби начинает занимать много времени, то она фактически и превращается в работу. Под работой я подразумеваю не источник дохода, а основную занятость в течение дня. То, чему ты уделяешь большинство времени. И часто в таком случае хобби начинает восприниматься  по-другому. Хобби, собственно перестаёт быть хобби и становится работой, только любимой (если после этой трансформации любовь всё ещё остаётся). А в качество хобби переходят третьестепенные занятия.

Так и есть, но меня это не сильно беспокоит. На каком-то этапе я уже где-то в таком формате жил. Правда, тут возникает множество подводных камней, главный из которых это именно деньги: если бы они были в минимально достаточных количествах, остальное можно было бы заткнуть ими, а так... некоторые виды деятельности слишком низкомаржинальные, а спонсорской поддержки хватает не всегда, к сожалению.

[fgh]

С такой точки зрения, обмен на время вообще никогда не выгоден, тк нельзя его возместить или продлить никогда.

Помню какое-то время назад, в топике о "бросать работу ради крипты", выходили на цифру в 2-5тыс долларов в месяц для нормального существования индивидума-семьи. Движение FIRE подразумевает тратить за год 4% от накопленного. Если 24-60тыс это лишь 4%, то мне еще работать и работать. Либо не планировать долго жить.

Сегодня как раз читал мельком про это. Там приводится такой культовое в их среде исследование Triniti, которое гласит что-то вроде того, что при изъятии из капитала 4% процентов, ваших денег хватит вам примерно на 30 лет. Так-то не густо, конечно, для российского чела. Ведь мы иногда живём больше 30 лет и инфляция у нас может большой быть.

а так... некоторые виды деятельности слишком низкомаржинальные, а спонсорской поддержки хватает не всегда, к сожалению.

Просто для спонсоров поддержка таких проектов это тоже своеобразное хобби). Щас вот часто стал натыкаться на многочисленных волонтёров по собачкам - кошечкам. У них у всех проблема - не хватает корма. Видимо, это проявление жестокого нрава эволюции.

[heyod hewow]

Щас вот часто стал натыкаться на многочисленных волонтёров по собачкам - кошечкам. У них у всех проблема - не хватает корма. Видимо, это проявление жестокого нрава эволюции.

Нет, это разновидность высокорентабельного бизнеса - волонтерский клянчинг денег на корм собачкам-кошечкам. Шлют деньги - хорошо, приносят корм - всегда можно продать через сеть своих зоомагазинов и обратить в звонкую монету. Основу бизнеса можно всегда пустить на беляши и продавать на вокзалах.
Я шучу.

[Jokers]

Либо не планировать долго жить.

А тут никогда не угадаешь. И вообще ни с чем. Потому что потом в мире регулярно происходят глобальные процессы, которые сильно меняют всё. И стараться подстелить соломки, конечно, это разумно, но в итоге может оказаться, что расстелил её много где, но как раз строго мимо тех мест, где было надо.

Так что сильно планировать тут это только потом расстраиваться, если все планы не реализуются.

[bitbit97]

Либо не планировать долго жить.

А тут никогда не угадаешь. И вообще ни с чем. Потому что потом в мире регулярно происходят глобальные процессы, которые сильно меняют всё. И стараться подстелить соломки, конечно, это разумно, но в итоге может оказаться, что расстелил её много где, но как раз строго мимо тех мест, где было надо.

Так что сильно планировать тут это только потом расстраиваться, если все планы не реализуются.

"Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах".

Я не представляю как бы я планировал свою жизнь на года вперед, чтобы мне хватало накоплений. Чтобы выйти в 0 в конце, а не уйти в минус на пол пути. Под движение FIRE походу подойдёт тот, у кого много денег, но он ведет скромный образ жизни. Мне представляется образ последователя данного движения, как продвинутый вариант человека, который "взял последнюю тысячу долларов и переехал куда-то в третью страну, территориально где-то в Азию". Где из еды у тебя чашка риса, жилье под небом на пляже, из развлечения смотреть на океан. Только более продвинутая версия этого, с бОльшим комфортом во всем.

[Smartprofit]

С такой точки зрения, обмен на время вообще никогда не выгоден, тк нельзя его возместить или продлить никогда.

Помню какое-то время назад, в топике о "бросать работу ради крипты", выходили на цифру в 2-5тыс долларов в месяц для нормального существования индивидума-семьи. Движение FIRE подразумевает тратить за год 4% от накопленного. Если 24-60тыс это лишь 4%, то мне еще работать и работать. Либо не планировать долго жить.

Да, я тоже прикинул - много денег нужно. 25 лет жизни себе мерить, тоже в общем не очень хорошо. Можно же гораздо больше прожить.
Наверное, более правильно нацеливаться хотя бы на 90 лет (всего), /лучше 100 лет/, а там уже, если что-то не потратил, то можно наследникам отдать.
Если исходить из  того, что в месяц ты будешь тратить 100.000 рублей (1000 долларов США), то в год тебе потребуется 12 000 долларов (1 200 000 рублей).
И если нацеливаться, хотя бы на 90 лет, то там огромные деньги выходят!
За каждые 10 будущих лет, ты должен отдавать 120 000 долларов США, т.е. 12 000 000 рублей.
Но теперь понятно, почему людям нужен 1 млн долларов США и выше. И это, для достаточно скромной жизни, без всяких излишеств.

[bitbit97]

Я бы даже назвал это не «без излишеств», на грани выживания. У меня из этой суммы уйдет на квартиру и всяческие обязательные расходы. И на проездной на месяц. Все остальное еда (но не рис и курица весь месяц, можно и повкуснее поесть). Я бы не брал срок в 90 лет. Как бы не звучало грубо, 18 первых лет жизни лафа, и убираем. Грубо надо готовится на 70лет по 1-2к в месяц. Это если после сидения на шее родителей, сразу на пенсию и Fire переходить.

[fgh]

Да, я тоже прикинул - много денег нужно. 25 лет жизни себе мерить, тоже в общем не очень хорошо. Можно же гораздо больше прожить.
Наверное, более правильно нацеливаться хотя бы на 90 лет (всего), /лучше 100 лет/, а там уже, если что-то не потратил, то можно наследникам отдать.

Да, я тоже пришёл к выводу неизбежному, что, даже если ты богат, рассчитать твои траты таким образом, чтобы, как советуют в соответствующей книжке, "умереть с нулём на счету" - практически нереально. Гораздо лучше умереть с запасом. Ты всегда будешь спокоен насчёт того, что сколько бы ты ни прожил (по разумным прикидкам), у тебя всегда были бы средства на счету. Ну есть разумные пределы жизни, которые можно просчитать. Понятно, что 130 лет мы жить не будем. 110-120 чисто теоретически это возможно, но маловероятно. А так, дожить до ста лет вполне возможно. Я бы сказал так: надо сохранять средства с явным избытком над продолжительностью жизни. Как если бы вы собирались прожить , скажем, 140 лет. Неиспользованные средства отдадите наследникам или отдадите на благотворительность.