Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Bitcoin - Биткоин => Topic started by: atjiat on December 09, 2020, 04:55:04 PM

Title: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: atjiat on December 09, 2020, 04:55:04 PM
Криптоватный рынок сегодня привлекает большое количество новых пользователей.
Процесс покупки и обналичивания криптовалюты стал на много проще. Тем более постоянно озвучиваются положительные прогнозы роста стоимости BTC на фоне халвинга и экономического кризиса, что сделало инвестирование в цифровые активы доступнее и привлекательнее для рядовых пользователей. Конечно же сложившаяся ситуация привела к подорожанию монет.
Придет время когда наступит уменьшение притока инвестиций на рынок криптовалют, а новые инвесторы остынут к цыфровым активам и это однозначно поставит дальнейший рост цены цифровых активов под сомнение.
Но один из самых сложных ситуаций для всего криптовалютного рынка , когда произойдет ужесточение регулирования криптовалюты государствами.
 Давайте обсудим возможные варианты развития дальнейших событий в сложившейся ситуации.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Fenix on January 01, 2022, 08:42:10 PM
Здесь может быть еще проблема с майнингом биткоинов. На последнем саммите стран G20 государства обязались уменьшить выбросы парниковых газов через резкое изменение климата на планете. Наверное поэтому регуляторы Швеции уже обратились к странам ЕС чтобы запретить майнинг энергозатратной криптовалюты с алгоритмом PoW. Это прямо отразится негативно на биткоине, ведь вряд ли его смогут перевести на другие способы майнинга.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Kitaiev on January 07, 2022, 07:03:01 PM
Таиланд планирует ввести налог на криптовалюты

Таиланд планирует ввести налог на криптовалюты
 
После значительного роста крипторынка за последний год департамент доходов Таиланда решил усилить надзор (https://finbold.com/thailand-set-to-tax-crypto-gains-and-tighten-government-oversight-of-digital-assets/) за торговлей криптовалютой в этом году.
 
В 2022 все кто получит прибыль от торговли криптовалютой, включая инвесторов и майнеров, будут облагаться налогом 15%.
https://t.me/incrypted/12074
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Evgenklm on February 02, 2024, 06:55:41 PM
Я считаю , что регулирование криптовалют конечно представляет собой значительный риск. С одной стороны, более жесткое регулирование может придать криптовалютам больше легитимности и доверия, что положительно сказывается на их признании. С другой стороны, чрезмерные ограничения могут создать трудности и даже подорвать некоторые из её основных принципов, таких как децентрализация.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on February 04, 2024, 12:18:49 PM
Это прямо отразится негативно на биткоине, ведь вряд ли его смогут перевести на другие способы майнинга.

Наоборот же, отразится только позитивно на цене. Чем труднее биткоин будет добывать (из-за за запретов ли PoW-майнинга или по любым другим причинам) - тем дороже будут стоить уже добытые биткойны. Законы рынка, чем меньше биткойна в обороте, тем он будет дороже. 

С одной стороны, более жесткое регулирование может придать криптовалютам больше легитимности и доверия, что положительно сказывается на их признании. С другой стороны, чрезмерные ограничения могут создать трудности и даже подорвать некоторые из её основных принципов, таких как децентрализация.
Здесь нужно рассматривать факт того, как относятся к децентрализации с обоих сторон.
И если для энтузиастов и пользователей криптовалют децентрализация - это благо, то для представителей политических и финансовых элит, центробанков и регуляторов всех мастей децентрализация - это зло в чистом виде, поскольку она подрывает основы их власти, а именно тотальный контроль над владением и перемещением любых активов.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: booktiger on February 04, 2024, 04:23:05 PM
Здесь может быть еще проблема с майнингом биткоинов. На последнем саммите стран G20 государства обязались уменьшить выбросы парниковых газов через резкое изменение климата на планете. Наверное поэтому регуляторы Швеции уже обратились к странам ЕС чтобы запретить майнинг энергозатратной криптовалюты с алгоритмом PoW. Это прямо отразится негативно на биткоине, ведь вряд ли его смогут перевести на другие способы майнинга.

В целом, организация Greanpeace давно уже критикует Разработчиков Биткоин о том что современный способ добычи монет слишком опасен для окружающей среды и не энерго эффективен. Поэтому они предъявляют требование к разработчикам что бы они изменили код Биткоина и перевели добычу монет на алгоритм POS. Скорее всего данная организация не самостоятельная, то такие наезды и дальше продолжатся и в будущем не исключено что традиционный майнинг вытеснят безопасные для окружающей среды алгоритмы добычи.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: owlest on February 05, 2024, 08:18:37 AM
В целом, организация Greanpeace давно уже критикует Разработчиков Биткоин о том что современный способ добычи монет слишком опасен для окружающей среды и не энерго эффективен. Поэтому они предъявляют требование к разработчикам что бы они изменили код Биткоина и перевели добычу монет на алгоритм POS. Скорее всего данная организация не самостоятельная, то такие наезды и дальше продолжатся и в будущем не исключено что традиционный майнинг вытеснят безопасные для окружающей среды алгоритмы добычи.
Зеленая повестка - это жесть полная, там такое мутят, что на голову не наденешь. Не так давно заявили, что угольные станции намного экологичней, чем газовые. Насчет POS, то там ведь тоже не все так гладко. Например, в одной сети сотня валидаторов, которые арендуют мощные сервера, которые также жрут энергию. А если посчитать, сколько проектов работает на POS и сложить их вместе, то наверное майнинг битка не так страшен, как его рисуют. Как думаете?
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on February 11, 2024, 09:56:10 PM
В целом, организация Greanpeace давно уже критикует Разработчиков Биткоин о том что современный способ добычи монет слишком опасен для окружающей среды и не энерго эффективен. Поэтому они предъявляют требование к разработчикам что бы они изменили код Биткоина и перевели добычу монет на алгоритм POS. Скорее всего данная организация не самостоятельная, то такие наезды и дальше продолжатся и в будущем не исключено что традиционный майнинг вытеснят безопасные для окружающей среды алгоритмы добычи.
Зеленая повестка - это жесть полная, там такое мутят, что на голову не наденешь. Не так давно заявили, что угольные станции намного экологичней, чем газовые. Насчет POS, то там ведь тоже не все так гладко. Например, в одной сети сотня валидаторов, которые арендуют мощные сервера, которые также жрут энергию. А если посчитать, сколько проектов работает на POS и сложить их вместе, то наверное майнинг битка не так страшен, как его рисуют. Как думаете?

Я думаю, что майнинг Биткоина это достаточно энергозатратное мероприятие и поэтому именно на нем и нужно основывать новую мировую финансовую систему. И тогда все эти энергозатраты окупятся, потому что финансовая система вещь полезная и не может стоить дешево.
Что касается алгоритма консенсуса PoS, то по сути это секта, да все может быть очень запутанно и непонятно, но если разобраться, то никакой там децентрализацией не пахнет. Просто денежные мешки рулят блокчейном.
При всех своих недостатках PoW более справедливый алгоритм консенсуса.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: fruktik on February 12, 2024, 07:11:03 AM
Зеленая повестка - это жесть полная, там такое мутят, что на голову не наденешь. Не так давно заявили, что угольные станции намного экологичней, чем газовые. Насчет POS, то там ведь тоже не все так гладко. Например, в одной сети сотня валидаторов, которые арендуют мощные сервера, которые также жрут энергию. А если посчитать, сколько проектов работает на POS и сложить их вместе, то наверное майнинг битка не так страшен, как его рисуют. Как думаете?
Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". :o А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: owlest on February 12, 2024, 09:45:45 AM
Я думаю, что майнинг Биткоина это достаточно энергозатратное мероприятие и поэтому именно на нем и нужно основывать новую мировую финансовую систему. И тогда все эти энергозатраты окупятся, потому что финансовая система вещь полезная и не может стоить дешево.
Что касается алгоритма консенсуса PoS, то по сути это секта, да все может быть очень запутанно и непонятно, но если разобраться, то никакой там децентрализацией не пахнет. Просто денежные мешки рулят блокчейном.
При всех своих недостатках PoW более справедливый алгоритм консенсуса.
Тут все криптаны разделились на два лагеря: одни топят за POS, другие за POW, причем и первые и вторые доказывают что у них алгоритм правильный.

Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". :o А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.
Мне кажется, что эти самые глобалисты обеспокоены тем, что они не имеют контролем над битком, думая что перевод на POS даст им больше возможностей. Но если такое произойдет, то все равно останется основной блокчейн на POW, который будут поддерживать нынешние майнеры.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on February 12, 2024, 05:14:55 PM
Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". :
А чего удивляться, это давно уже очень серьезный бизнес людей на самом верху, несколько десятилетий. Углеродные квоты, торговля эмиссионными квотами, бизнес на углеродных кредитах и прочее - давно уже многомиллиардный бизнес.
Абсурдно? - Только не для тех, кто имеет с этого миллиардные доходы. )) Становиться на пути людей этого бизнеса так же опасно, как и на пути торговцев оружием. 
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: fruktik on February 13, 2024, 08:36:01 AM
Мне кажется, что эти самые глобалисты обеспокоены тем, что они не имеют контролем над битком, думая что перевод на POS даст им больше возможностей. Но если такое произойдет, то все равно останется основной блокчейн на POW, который будут поддерживать нынешние майнеры.
Оооо, ещё как обеспокоены, т.к. Биткоин не вписывается в их "нормальную" картину мира, где имеют контроль над денежными потоками. Даже сейчас это может привести к анархическим настроениям. Уже не один раз читал о подобном. Почему до сих пор не происходит некоего "восстания" или "сопротивления"? А нет такого количества людей, которые готовы пойти на такой шаг.

А чего удивляться, это давно уже очень серьезный бизнес людей на самом верху, несколько десятилетий. Углеродные квоты, торговля эмиссионными квотами, бизнес на углеродных кредитах и прочее - давно уже многомиллиардный бизнес.
Абсурдно? - Только не для тех, кто имеет с этого миллиардные доходы. )) Становиться на пути людей этого бизнеса так же опасно, как и на пути торговцев оружием.
Да я и не собирался становиться у них на пути. Хотел просто показать абсурдность всей повестки. Неужели нет каких-то более важных дел? Есть, но нет выгоды от этого. Поэтому всегда нужно рассматривать ситуацию с меркантильной стороны. Так гораздо проще понять основные мотивы.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on February 13, 2024, 06:19:31 PM
Хотел просто показать абсурдность всей повестки. Неужели нет каких-то более важных дел? Есть, но нет выгоды от этого. Поэтому всегда нужно рассматривать ситуацию с меркантильной стороны. Так гораздо проще понять основные мотивы.
Верно. Не открою Америку, если скажу, что любой абсурд, который еще вчера невозможно было обсуждать в приличном обществе, но который сегодня начинает приносить большие и очень большие деньги - моментально становится мейнстримом и нормой. Мотивы у людей всегда одни и те же, на протяжении веков и тысячелетий: захватить чужие территории и сделать население рабами, захватить чужие рынки, вытеснить конкурентов, придумать новую нишу рынка и делать деньги из воздуха... и т.д., и т.п.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Evgenklm on February 16, 2024, 03:08:06 PM
Рост популярности криптовалют обусловлен их простотой использования и оптимистичными прогнозами. Однако, в будущем интерес может уменьшиться из-за непредсказуемости рынка. Появление новых правил и регулирований также может повлиять на обстановку. Важно найти компромисс между инновациями и законами, чтобы обеспечить стабильность рынка и сохранить доверие криптанов.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Unbunplease on February 18, 2024, 09:42:23 PM
Верно. Не открою Америку, если скажу, что любой абсурд, который еще вчера невозможно было обсуждать в приличном обществе, но который сегодня начинает приносить большие и очень большие деньги - моментально становится мейнстримом и нормой. Мотивы у людей всегда одни и те же, на протяжении веков и тысячелетий: захватить чужие территории и сделать население рабами, захватить чужие рынки, вытеснить конкурентов, придумать новую нишу рынка и делать деньги из воздуха... и т.д., и т.п.

Согласен. Думаю, если ужесточат крипторегулирование - то начнут еще больше зажимать DEX. У любой DEX есть хозяева - на которых можно надавить. Все биржи могут заставить ввести KYC. Тогда - прощай анонимность и утопические идеи господина Сатоши из вайтпапер по биткоин.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on February 19, 2024, 05:24:22 PM
Хотел просто показать абсурдность всей повестки. Неужели нет каких-то более важных дел? Есть, но нет выгоды от этого. Поэтому всегда нужно рассматривать ситуацию с меркантильной стороны. Так гораздо проще понять основные мотивы.
Верно. Не открою Америку, если скажу, что любой абсурд, который еще вчера невозможно было обсуждать в приличном обществе, но который сегодня начинает приносить большие и очень большие деньги - моментально становится мейнстримом и нормой. Мотивы у людей всегда одни и те же, на протяжении веков и тысячелетий: захватить чужие территории и сделать население рабами, захватить чужие рынки, вытеснить конкурентов, придумать новую нишу рынка и делать деньги из воздуха... и т.д., и т.п.

На уровне властьмущих эти цели можно сформировать так - власть и контроль за счёт построения надсистем.
Есть, какая-то работающая система, не подвластная власть имущим. Ими строится надсистема, в неё копируется работающая система, которая начинает управляться с помощью надсистемы.
Нормативно-правовые акты, это как раз пример такой надсистемы, которая очень хорошо себя зарекомендовала для установления контроля над миром.
При этом это не единственная работающая надсистема, можно, например, вспомнить знаменитые фьючерсы на Bitcoin, когда банкиры хвастались, что наконец-то они обуздали первую криптовалюту. И действительно, какое-то время это неплохо работало и они имели контроль над ценой, которую активно гнали вниз. Эта группа манипуляторов зарабатывала путём шорта и арбитража, их игра похоже окоечательно поломалась только с приходом коронавируса, когда появились новые игроки и обстоятельства.
Но до этого они были вполне успешны.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on February 20, 2024, 02:14:40 PM
Зеленая повестка - это жесть полная, там такое мутят, что на голову не наденешь. Не так давно заявили, что угольные станции намного экологичней, чем газовые. Насчет POS, то там ведь тоже не все так гладко. Например, в одной сети сотня валидаторов, которые арендуют мощные сервера, которые также жрут энергию. А если посчитать, сколько проектов работает на POS и сложить их вместе, то наверное майнинг битка не так страшен, как его рисуют. Как думаете?
Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". :o А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.

Думаю, майнинг точно не так страшен, как его рисуют, и существует гораздо больше более разрушительных для окружающей среды вещей, которыми люди каждый день пользуются. Если уже лепить зеленую повестку к майнингу, то тут не обвинять и стыдить майнеров нужно, это не приведет к конструктивным результатам. Нужно, наоборот, показать им некоторые перспективы зеленой энергетики в их деле. Например, расходы на электричество являются самым существенным камнем преткновения для большинства майнеров.
Многие фермы после очередного халфинга вынуждены сворачиваться, потому что расходы на электричество превышают криптовалютную прибыль. Но если снизить или вообще от них избавиться?

Зеленая повестка могла бы в этом помочь, как раз таки. Я знаю ферму в Швейцарии, которая работает на энергии от горного источника. Владельцы вообще не имеет дела с платежками за электроэнергию. Разве это не круто? Только вот такое придумали сами майнеры, думая, как максимизировать свою прибыль. А не гринписовцы, которые, в основном, только кричать и стыдить умеют, а когда доходит до дела, то их как ветром сдувает.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on February 20, 2024, 08:26:48 PM
Зелёная повестка, это вообще непонятно что такое... Некоторые считают, что это забота о человечестве, что это как раз попытка защитить интересы человека, как вида.
А некоторые, считают что это просто ограничение потребления, с целью загнать часть человечества в каменный век.
Вообще, вполне возможно, что у человечества просто нет других возможностей, как улучшать перспективы людей, как вида за счёт развития технологий.
Например, атомная энергетика это сложные технологии, в чём-то опасные, но по-хорошему это тоже можно отнести к зелёной энергетике. И уж явно это более перспективно, чем какие-то ветряки. Ветряки, даже близко не стояли по сравнению с атомной электростанцией.
Людям всё равно потребуется много электроэнергии, с биткоином или без биткоина.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on February 25, 2024, 11:45:24 AM
Quote
Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". :o А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.
Зеленые и разные прочие гринписовцы давным-давно уже превратились в обычных наемных рэкетиров, которых используют там, где надо надавить на конкурента по бизнесу, повлиять на политикум, на массмедиа и общественное мнение. Все это знают, и наниматели знают, и сами гринписовцы знают. Nothing personal, it's just business.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on March 06, 2024, 04:28:12 PM
Quote
Не перестаю удивляться абсурдности "зеленой повестки". :o А с выхлопными газами от авто они не желают бороться? Я бы на это обратил пристальное внимание, а не на майнинг процесс. Что в голове у людей творится? Если так и дальше пойдет, то могут эти гринписовцы пойти на самый высокий уровень и уже там решать этот вопрос, а этого не нужно крипто миру. Не очень хорошо отразится всё это на цене Биткоина.
Зеленые и разные прочие гринписовцы давным-давно уже превратились в обычных наемных рэкетиров, которых используют там, где надо надавить на конкурента по бизнесу, повлиять на политикум, на массмедиа и общественное мнение. Все это знают, и наниматели знают, и сами гринписовцы знают. Nothing personal, it's just business.

Да, к сожалению, в капиталистическом обществе очень сложно блюсти общечеловеческие интересы. Для того, чтобы создать какой-то масштабный проект общечеловеческого масштаба нужны деньги, а деньги могут дать только бизнесмены, у которых есть свои корыстные коммерческие интересы.
Кроме того, такой проект должен иметь властную крышу, а у властей тоже есть коммерческие интересы, и в результате получается что компромисс на компромиссе и компромиссом погоняет. И заканчивается это тем, что действительно организацию начинают использовать для наездов на конкурентов. Потому что капиталисты стремятся использовать всё для получения прибыли, в том числе и все благие начинания.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on March 09, 2024, 12:39:26 PM
Да, к сожалению, в капиталистическом обществе очень сложно блюсти общечеловеческие интересы. Для того, чтобы создать какой-то масштабный проект общечеловеческого масштаба нужны деньги, а деньги могут дать только бизнесмены, у которых есть свои корыстные коммерческие интересы.
Кроме того, такой проект должен иметь властную крышу, а у властей тоже есть коммерческие интересы, и в результате получается что компромисс на компромиссе и компромиссом погоняет. И заканчивается это тем, что действительно организацию начинают использовать для наездов на конкурентов. Потому что капиталисты стремятся использовать всё для получения прибыли, в том числе и все благие начинания.

Тут дело не только в капиталистическом обществе. А и в не меньшей степени в том, что "общечеловеческие интересы" - понятие крайне относительное и размытое. Взять ту же регуляцию биткоина. Недопуск такой регуляции - это общечеловечески интересы? Да нет, есть же куча народа, которому выгоден полноценный контроль над криптосферой. Хотя в то же время другая куча народа выступает за сохранение свойств, присущих биткоину изначально. И для них благом будут совершенно разные вещи.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on March 15, 2024, 05:53:13 PM
Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on March 16, 2024, 05:36:44 PM
Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

Не думаю, что существует вообще предмет понятия "общечеловеческие интересы". Если бы существовал, то между людьми прекратились бы глобальные конфликты. А это явно не так, сегодняшний мир это подчеркивает особенно ярко. Биткоин точно соответствует интересам ряда людей. Он дает возможности для людей, готовых к ответственности, риску и прогрессу. Мне кажется, это довольно ценно.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: epidemia on March 16, 2024, 08:36:10 PM
Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

Ну времена меняются: когда то шкуры на бусы меняли, оружие на серебро, потом золото...потом бумажные деньги и акции - теперь эпоха цифровых валют наступила. Имхо, еще 1-2 поколения - и большая часть населения будет юзать именно цифровые деньги (хз Биткоин или нам впарят CBDC, сложно сказать), форма поменяется.

Лично для меня есть Биток, а есть остальные альты. Биток - это реально золото, многие крупные ребята закупают его не на месяц или год, а возможно и свои внукам)
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on March 17, 2024, 04:55:13 PM
Относительно Биткоина сложно конечно оценить - соответствует он общечеловеческим интересам или нет.
В принципе, такие технологии всегда приводят к перераспределению мирового богатства. Однако перераспределение не означает соблюдения общечеловеческих интересов. Просто, часть умных людей и технологических гиков, сумели стать более состоятельными людьми. Хорошо это или плохо в рамках всего человечества? Тут сложно, что-то сказать.
В рамках капиталистической системы отношений - Биткоин это прогрессивные финансы, благодаря своему децентрализованном характеру и цифровой форме.

Не думаю, что существует вообще предмет понятия "общечеловеческие интересы". Если бы существовал, то между людьми прекратились бы глобальные конфликты. А это явно не так, сегодняшний мир это подчеркивает особенно ярко. Биткоин точно соответствует интересам ряда людей. Он дает возможности для людей, готовых к ответственности, риску и прогрессу. Мне кажется, это довольно ценно.

Общечеловеческие интересы существуют, это, на мой взгляд, вполне объективное понятие.
Это выживание человечества, как вида. В этом смысле мы все союзники против метеоритов, агрессивных инопланетян, враждебного ИИ, вирусных пандемий, ядерной войны и т.д.
А что человечество разделено и преобладают шкурные собственнические интересы - то это правда.
И я не уверен, что Биткоин это про выживание человеческого вида, хотя кто знает ... Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on March 21, 2024, 11:52:08 AM
Общечеловеческие интересы существуют, это, на мой взгляд, вполне объективное понятие.
Это выживание человечества, как вида. В этом смысле мы все союзники против метеоритов, агрессивных инопланетян, враждебного ИИ, вирусных пандемий, ядерной войны и т.д.
А что человечество разделено и преобладают шкурные собственнические интересы - то это правда.
И я не уверен, что Биткоин это про выживание человеческого вида, хотя кто знает ... Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Ну если уж речь о ядерной войне зашла, то тут нельзя не сказать, что интересы не общечеловеческие преследуются, а интересы конкретной части человечества. Союзниками людей в этом вопросе назвать очень сложно, учитывая то, что одни угрожают другим тем, что потенциально может уничтожить всех.

Биткоин вряд ли считается инструментом выживания. Я бы его, наоборот, назвала инструментом как раз для жизни. Он позволяет выкарабкаться со стадии выживания и существования на стадию жизни. Являясь при этом инструментом личной свободы.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on March 23, 2024, 07:00:11 PM
Общечеловеческие интересы существуют, это, на мой взгляд, вполне объективное понятие.
Это выживание человечества, как вида. В этом смысле мы все союзники против метеоритов, агрессивных инопланетян, враждебного ИИ, вирусных пандемий, ядерной войны и т.д.
А что человечество разделено и преобладают шкурные собственнические интересы - то это правда.
И я не уверен, что Биткоин это про выживание человеческого вида, хотя кто знает ... Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Ну если уж речь о ядерной войне зашла, то тут нельзя не сказать, что интересы не общечеловеческие преследуются, а интересы конкретной части человечества. Союзниками людей в этом вопросе назвать очень сложно, учитывая то, что одни угрожают другим тем, что потенциально может уничтожить всех.

Биткоин вряд ли считается инструментом выживания. Я бы его, наоборот, назвала инструментом как раз для жизни. Он позволяет выкарабкаться со стадии выживания и существования на стадию жизни. Являясь при этом инструментом личной свободы.

Да, это скорее инструмент личной финансовой свободы. Он хорошо подходит для индивидуалистов, а не для коллективистов. Да, и сам Сатоши Накамото явно не был коллективистом. Он скорее был индивидуалистом - прагматиком, достаточно посмотреть, на его придумку с майнерами, который в буквальном смысле соревнуются в борьбе за право найти блок. Причём победитель получает всё, а проигравшие ничего.
В общем первая криптовалюта - это инструмент для перераспределения богатства. Возможно Сатоши Накамото хотел перераспределить богатство от традиционных финансистов к компьютерным людям, которых он считал этого богатства более достойными.
Но финансисты всё равно взяли своё. Это мы видим по последним событиям. Да, и государства со своим регулированием от них не отстали.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on March 24, 2024, 02:57:40 PM
Да, это скорее инструмент личной финансовой свободы. Он хорошо подходит для индивидуалистов, а не для коллективистов. Да, и сам Сатоши Накамото явно не был коллективистом. Он скорее был индивидуалистом - прагматиком, достаточно посмотреть, на его придумку с майнерами, который в буквальном смысле соревнуются в борьбе за право найти блок. Причём победитель получает всё, а проигравшие ничего.
В общем первая криптовалюта - это инструмент для перераспределения богатства. Возможно Сатоши Накамото хотел перераспределить богатство от традиционных финансистов к компьютерным людям, которых он считал этого богатства более достойными.
Но финансисты всё равно взяли своё. Это мы видим по последним событиям. Да, и государства со своим регулированием от них не отстали.

Наверное, тут речь больше идет не о перераспределении богатства, а о создании новых инструментов для его генерации. Все таки майнеры и холдеры не забирают ничего у традиционных финансистов. Напрямую, имеется ввиду. Но то, что биткоин обращает на себя внимания все более и более разных слоев, а не только компьютерных гиков, как в начале своего существования, говорит о том, что ниша, которую он занял, перестает быть маргинальной и становится интересной даже для финансовых традиционалистов.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Unbunplease on March 24, 2024, 06:00:19 PM
Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Этот инструмент индивидуальной свободы без интернета станет фикцией (или если будет потерян кошелек или доступ к нему). Золото же отвечает принципам инструмента свободы - так как оно общепризнано. Единственное - придется иметь в наличии.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on March 25, 2024, 01:54:08 AM
Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Этот инструмент индивидуальной свободы без интернета станет фикцией (или если будет потерян кошелек или доступ к нему). Золото же отвечает принципам инструмента свободы - так как оно общепризнано. Единственное - придется иметь в наличии.
У золота при всех его достоинствах лишь один недостаток - его могут легко у вас отобрать, сделать это могут как "официальные" власти, под  любым придуманным ими предлогом, так и любой ублюдок с автоматом на первом же блокпосте. Биткоин (любая крипта) в этом смысле более надежна - если вы помните сид от мультивалютного кошелька наизусть или он у вас надежно спрятан среди тысяч других слов в книге, блокноте, тетрадке...
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on March 25, 2024, 10:49:48 AM
Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Этот инструмент индивидуальной свободы без интернета станет фикцией (или если будет потерян кошелек или доступ к нему). Золото же отвечает принципам инструмента свободы - так как оно общепризнано. Единственное - придется иметь в наличии.
У золота при всех его достоинствах лишь один недостаток - его могут легко у вас отобрать, сделать это могут как "официальные" власти, под  любым придуманным ими предлогом, так и любой ублюдок с автоматом на первом же блокпосте. Биткоин (любая крипта) в этом смысле более надежна - если вы помните сид от мультивалютного кошелька наизусть или он у вас надежно спрятан среди тысяч других слов в книге, блокноте, тетрадке...

На мой взгляд, у золота много и других недостатков. Например, оно не мобильное. Довольно затруднительно носить с собой слитки и пытаться их куда-то перемещать. Оно неудобно, как платежное средство, потому что сдачу со слитка сложновато будет получить. Да и вообще, годится только, как средство сбережения, ликвидность которого тоже оставляет желать лучшего. И если говорить о маргинальности биткоина, то маргинальности золота тоже нельзя упускать из виду. Это инструмент, доступный не для всех, и принимается оно тоже не всеми. Общепризнанность золота касается больше его образа, как драгоценного метала, как мерила богатства. Но не самих финансовых свойств золота.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on March 26, 2024, 09:01:01 PM
На мой взгляд, у золота много и других недостатков. Например, оно не мобильное. Довольно затруднительно носить с собой слитки и пытаться их куда-то перемещать. Оно неудобно, как платежное средство, потому что сдачу со слитка сложновато будет получить. Да и вообще, годится только, как средство сбережения, ликвидность которого тоже оставляет желать лучшего. И если говорить о маргинальности биткоина, то маргинальности золота тоже нельзя упускать из виду. Это инструмент, доступный не для всех, и принимается оно тоже не всеми. Общепризнанность золота касается больше его образа, как драгоценного метала, как мерила богатства. Но не самих финансовых свойств золота.
Верно, недостатков у золота масса, именно как у платежного средства. Да оно таковым давно уже и не используется, пожалуй с 19го века. Как символ власти, накопления богатства, преуспевания - да, было, есть и будет еще долго, наверное. Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on March 27, 2024, 03:16:56 PM
На мой взгляд, у золота много и других недостатков. Например, оно не мобильное. Довольно затруднительно носить с собой слитки и пытаться их куда-то перемещать. Оно неудобно, как платежное средство, потому что сдачу со слитка сложновато будет получить. Да и вообще, годится только, как средство сбережения, ликвидность которого тоже оставляет желать лучшего. И если говорить о маргинальности биткоина, то маргинальности золота тоже нельзя упускать из виду. Это инструмент, доступный не для всех, и принимается оно тоже не всеми. Общепризнанность золота касается больше его образа, как драгоценного метала, как мерила богатства. Но не самих финансовых свойств золота.
Верно, недостатков у золота масса, именно как у платежного средства. Да оно таковым давно уже и не используется, пожалуй с 19го века. Как символ власти, накопления богатства, преуспевания - да, было, есть и будет еще долго, наверное. Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

Обезличенные металлические счета, на мой взгляд совсем не похожи на правильную криптовалюту, именно из-за того что фактически это обязательство кредитной организации. То есть это чисто централизованная тема, да ещё и привязанная к банку, да ещё, насколько я понимаю, не подпадающая под обязательное страхование вклада. Я уже не говорю о том что там курс можно выставить какой угодно, не обязательно ориентироваться строго на мировые курсы драгоценных металлов. Спред можно выставить какой угодно. В общем, финансовый инструмент возможно и интересный, но совсем не похожий, на тот же самый биткоин.
А физическое золото очень сильно зависит от экспертизы, оно уже невероятно легко царапается, и вообще стирается, и хранить его нужно в жёстких футлярах чтобы никак не повредить. А то потом купят у вас его с огромным дисконтом назад. Потери будут не маленькие.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on March 27, 2024, 04:53:22 PM
Обезличенные металлические счета, на мой взгляд совсем не похожи на правильную криптовалюту, именно из-за того что фактически это обязательство кредитной организации. То есть это чисто централизованная тема, да ещё и привязанная к банку, да ещё, насколько я понимаю, не подпадающая под обязательное страхование вклада. Я уже не говорю о том что там курс можно выставить какой угодно, не обязательно ориентироваться строго на мировые курсы драгоценных металлов. Спред можно выставить какой угодно. В общем, финансовый инструмент возможно и интересный, но совсем не похожий, на тот же самый биткоин.
А физическое золото очень сильно зависит от экспертизы, оно уже невероятно легко царапается, и вообще стирается, и хранить его нужно в жёстких футлярах чтобы никак не повредить. А то потом купят у вас его с огромным дисконтом назад. Потери будут не маленькие.


Обезличенные металлические счета на правильную криптовалюту однозначно непохожи, скорее на CBDC и на неправильную централизованную крипту типа риппла и ему подобных, просто у ОМС есть определенное преимущество перед просто слитками.

Но если рассматривать диверсификацию портфеля в части золота, то я бы отдал преимущество не слиткам, банковским монетам и не ОМС, а скупке "лома", т.е. б/у изделий из золота, не имеющих никакой художественной и коллекционной ценности. Его всегда и легко можно продать в любой мастерской по цене золотого лома и иметь выигрыш чисто на росте цены золота даже в виде лома, а цена за 5-10 лет и в ломе растет хорошо.

Плюс нет конского спреда, какой выставляют на слитках, и нет привязки к месту (банк, где его купил). Купил по цене лома, через 5-10 лет сдал в любой мастерской тоже по текущей цене лома, с хорошим выигрышем даже в сравнении с баксом или евро, которые каждый год имеют покупательную/потребительскую инфляцию в 2 - 4 - 7%.


И хранить золотой лом можно в банке(закрутке), закопав под яблоней в саду. )))
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on March 30, 2024, 04:53:55 PM
Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

Никак не могу согласиться, что это аналог криптовалюты. Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно, а тут есть третья сторона, которая отвечает за ваши сбережения, и это еще и банк. Доверия он вызывает немного, сами понимаете. Тут коллапс на коллапсе, банки мрут, как мухи. В таких условиях нельзя с ними о чем-то договариваться, еще и о том, на что они имеют прямое, практически не ограниченное влияние. Я все таки в золоте продолжаю видеть больше недостатков и неудобств, чем преимуществ. Владеть им просто потому что "ну это ж золото" как-то не хочется, особенно учитывая то, что альтернатива в виде криптовалют гораздо привлекательнее. Золото, как вариант, можно рассматривать, на мой взгляд, только в случае масштабной диверсификации, когда действительно есть, что диверсифицировать. А если капитал небольшой, то лучше инвестировать туда, где выхлоп гораздо больше будет, плюс риски потери или обесценивания актива меньше.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on March 31, 2024, 06:03:01 PM
Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

Никак не могу согласиться, что это аналог криптовалюты. Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно, а тут есть третья сторона, которая отвечает за ваши сбережения, и это еще и банк. Доверия он вызывает немного, сами понимаете. Тут коллапс на коллапсе, банки мрут, как мухи. В таких условиях нельзя с ними о чем-то договариваться, еще и о том, на что они имеют прямое, практически не ограниченное влияние. Я все таки в золоте продолжаю видеть больше недостатков и неудобств, чем преимуществ. Владеть им просто потому что "ну это ж золото" как-то не хочется, особенно учитывая то, что альтернатива в виде криптовалют гораздо привлекательнее. Золото, как вариант, можно рассматривать, на мой взгляд, только в случае масштабной диверсификации, когда действительно есть, что диверсифицировать.
Со всем вышеизложенным можно согласиться, кроме, пожалуй "Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно" - уж очень оно относительное это самое *непосредственно*.
Объясню, почему так считаю: непосредственно мы владеем только нативными монетами нескольких топовых блокчейнов, типа биткоин, эфир, трон и т.д. и то при условии, что есть реальная децентрализация, а не как в риппле и ему подобных бч, где "кнопка" у двух человек (риппл) или или у двенадцати валидаторов - а это добрый десяток-два популярных и типа децентрализованных блокчейнов.

Затем берем токены - несть числа им... десятки и десятки тысяч. Мы очень условно ими владеем - потому что держатель смарт-контракта токена может в любой момент с делать с "вашими" токенами что угодно, заморозить их на вашем адресе или вообще сжечь фтопке. То же касается и стейблов, которые тоже суть токены и могут быть заморожены на любом вашем адресе парой кликов мыши владельца смарт-контракта стейбла. Ну и да, пропало электричество и/или сеть инета - и чем вы там непосредственно владеете на период вне электричества или вне интернета? А если этот период станет длинным и мало того - глобальным?

А золото - вот оно, в саду под яблоней зарыто, вне зависимости от состояния сети электрики или инета... речь конечно о реальном золоте, не о металлическом счете в банке.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on April 05, 2024, 09:00:04 AM
Со всем вышеизложенным можно согласиться, кроме, пожалуй "Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно" - уж очень оно относительное это самое *непосредственно*.
Объясню, почему так считаю: непосредственно мы владеем только нативными монетами нескольких топовых блокчейнов, типа биткоин, эфир, трон и т.д. и то при условии, что есть реальная децентрализация, а не как в риппле и ему подобных бч, где "кнопка" у двух человек (риппл) или или у двенадцати валидаторов - а это добрый десяток-два популярных и типа децентрализованных блокчейнов.

Затем берем токены - несть числа им... десятки и десятки тысяч. Мы очень условно ими владеем - потому что держатель смарт-контракта токена может в любой момент с делать с "вашими" токенами что угодно, заморозить их на вашем адресе или вообще сжечь фтопке. То же касается и стейблов, которые тоже суть токены и могут быть заморожены на любом вашем адресе парой кликов мыши владельца смарт-контракта стейбла. Ну и да, пропало электричество и/или сеть инета - и чем вы там непосредственно владеете на период вне электричества или вне интернета? А если этот период станет длинным и мало того - глобальным?

А золото - вот оно, в саду под яблоней зарыто, вне зависимости от состояния сети электрики или инета... речь конечно о реальном золоте, не о металлическом счете в банке.

Про большинство токенов - согласна с Вами, там очень много нюансов. Но, с другой стороны, криптовалюты вообще дают такой выбор, я имею ввиду, разные блокчейны и монеты, разные свойства, которые каждый под себя уже подбирает. Финансы в банках вообще даже признанные альтернативы не предлагают.

По поводу золота под деревом зарытого - да, оно-то у вас есть, но насколько оно, скажем так, дееспособно? Сам факт владения еще ничего не значит, если речь идет о платежеспособном активе. Если это золото никто, кроме Вас, в нужный Вам период времени не посчитает в равной степени ценным, то Вы окажетесь со связанными руками. Криптовалюты же гораздо более ликвидны. И даже без прямого доступа к Интернету в какой-то временной промежуток Вы все равно способны продать или купить монеты, если заранее выставите ордер. Свободы и маневренности гораздо больше, на мой взгляд.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on April 05, 2024, 10:40:43 AM

Про большинство токенов - согласна с Вами, там очень много нюансов. Но, с другой стороны, криптовалюты вообще дают такой выбор, я имею ввиду, разные блокчейны и монеты, разные свойства, которые каждый под себя уже подбирает. Финансы в банках вообще даже признанные альтернативы не предлагают.

По поводу золота под деревом зарытого - да, оно-то у вас есть, но насколько оно, скажем так, дееспособно? Сам факт владения еще ничего не значит, если речь идет о платежеспособном активе. Если это золото никто, кроме Вас, в нужный Вам период времени не посчитает в равной степени ценным, то Вы окажетесь со связанными руками. Криптовалюты же гораздо более ликвидны. И даже без прямого доступа к Интернету в какой-то временной промежуток Вы все равно способны продать или купить монеты, если заранее выставите ордер. Свободы и маневренности гораздо больше, на мой взгляд.
Я же не призываю только к золоту под яблоней, я только хочу раскрыть подводные камни крипты, о которых далеко не все знают, даже иногда и прошаренные криптаны не все в курсе.

А так то я за диверсификацию во всех ее возможных вариантах. В том числе и (частично, конечно, часть портфеля) к финансам в банках, даже несмотря на их понятные недостатки. Там ведь тоже есть свои плюсы - та же быстрая (практически мгновенная) доступность к своим деньгам для ежедневных и регулярных покупок и расходов, к примеру, чем ни крипта, ни золото пока похвастать не могут.

Крипта на долгосрок - онли топовые нативные монеты типа биткоина и эфира и еще нескольких по вкусу каждого, главное, чтобы их нельзя было "выключить одной кнопкой" или манипулировать сговором семи валидаторов из двенадцати. Стейблы на долгосрок тоже не очень подходят, как оперативный инструмент или для среднесрока - да, все великолепно со стейблами, но на длинные расстояния они опасны по понятным причинам, почти все стейблы - это токены на смарт-контрактах, со всем вытекающими из факта опасностями. Далеко за примерами ходить не нужно: БЮСД, Терра Луна и прочие увлекательные истории.

Теперь по поводу золота под деревом зарытого - есть как свои плюсы, та и, естественно, минусы. Насколько оно дееспособно? Это будет сильно зависеть от того, каким оно будет, будущее. Скажем, золото в виде золотого лома и обычных ювелир. изделий, не имеющих никакой исторической и художественной ценности сейчас (то бишь обычные кольца, цепочки, серьги и т.д.) во многих вариантах будущего будут вполне себе дееспособны и востребованы для натурального обмена на услуги, еду и патроны. )) И даже во вполне благополучных вариантах будущего золотой лом легко продать в любой мастерской, получив неплохой профит, за, скажем, десять лет хранения.

Ну и да, вспомнил историю про (весьма уважаемого мною) Алана Тьюринга и его серебряный слиток.  ;D ;D ;D
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on April 05, 2024, 09:38:59 PM
При всей любви к Биткоину и крипте, я признаю, что физическое золото, да и в виде ОМС (обезличенного металлического счёта) тоже это вполне нормальная тема. Вложения неплохо диверсифицировать.
ОМС хороши тем, что это вполне легальные деньги, ни у кого такая форма богатства никаких вопросов не вызовет.
Что касается физического золота, то его преимущество может проявляться в различные исторические периоды. Ну и в каких-то экстраординарных ситуациях, например в результате какой-то мощнейшей магнитной бури будет повреждён интернет и девайсы, вот тогда время золотишка и придёт...
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on April 07, 2024, 08:59:04 PM
Я думаю, диверсификация хороша, когда капитал уже заработан и главный фокус внимания смещается на сохранение, а не приумножение. В ситуации же, когда человек только в процессе создания капитала, больше смысла имеет инвестировать туда, где быстрее можно получить наибольшую прибыль. Чтобы потом реинвестировать. В таком случае инвестиции в менее прибыльные активы чисто ради диверсификации будут тормозить процесс. И потому не являются приоритетными.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on April 09, 2024, 11:58:15 AM
Я думаю, диверсификация хороша, когда капитал уже заработан и главный фокус внимания смещается на сохранение, а не приумножение. В ситуации же, когда человек только в процессе создания капитала, больше смысла имеет инвестировать туда, где быстрее можно получить наибольшую прибыль. Чтобы потом реинвестировать. В таком случае инвестиции в менее прибыльные активы чисто ради диверсификации будут тормозить процесс. И потому не являются приоритетными.

В том, о чём вы говорите - безусловно смысл есть. На стадии зарабатывания капитала фокусировка - это наверное главное. Нет смысла придя на ипподром, ставить сразу на всех лошадей. Гораздо эффективнее изучать, у какой лошади больше шансов прийти первой.
Тем не менее, я встречал людей, которые оперировали сразу на нескольких рынках. И это даёт целый ряд преимуществ. Во-первых, во время медвежки на криптовалютном рынке, вполне можно зарабатывать, например на сырьевых рынках и там уже получать отличную прибыль.
Во-вторых, все рынки связаны между собой, если вы отслеживаете активы разных категорий, понимаете динамику их цен, то фактически вы понимаете все. То есть если вы держите руку на пульсе в отношении цен на нефть, возможно вы сможете понять и динамику цен на Bitcoin. Мир взаимосвязан.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Gyrgen on April 10, 2024, 11:00:27 PM
Я думаю, диверсификация хороша, когда капитал уже заработан и главный фокус внимания смещается на сохранение, а не приумножение. В ситуации же, когда человек только в процессе создания капитала, больше смысла имеет инвестировать туда, где быстрее можно получить наибольшую прибыль. Чтобы потом реинвестировать. В таком случае инвестиции в менее прибыльные активы чисто ради диверсификации будут тормозить процесс. И потому не являются приоритетными.

В том, о чём вы говорите - безусловно смысл есть. На стадии зарабатывания капитала фокусировка - это наверное главное. Нет смысла придя на ипподром, ставить сразу на всех лошадей. Гораздо эффективнее изучать, у какой лошади больше шансов прийти первой.
Тем не менее, я встречал людей, которые оперировали сразу на нескольких рынках. И это даёт целый ряд преимуществ. Во-первых, во время медвежки на криптовалютном рынке, вполне можно зарабатывать, например на сырьевых рынках и там уже получать отличную прибыль.
Во-вторых, все рынки связаны между собой, если вы отслеживаете активы разных категорий, понимаете динамику их цен, то фактически вы понимаете все. То есть если вы держите руку на пульсе в отношении цен на нефть, возможно вы сможете понять и динамику цен на Bitcoin. Мир взаимосвязан.
Не поймёшь.Мир взаимосвязан но не настолько.На Форексе и на сырьевых биржах и на рынке ценных бумаг абсолютно разные факторы влияния на ценообразования.Кстати выше много писали про золото,посмотрите как оно отросло,и если кто-то думает что это биток его потянул то глубоко ошибается.Здаётся лично мне что в ближайшее время это может стать самым надёжным средством сбережения и накопления.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Unbunplease on April 11, 2024, 04:19:14 AM
Не поймёшь.Мир взаимосвязан но не настолько.На Форексе и на сырьевых биржах и на рынке ценных бумаг абсолютно разные факторы влияния на ценообразования.Кстати выше много писали про золото,посмотрите как оно отросло,и если кто-то думает что это биток его потянул то глубоко ошибается.Здаётся лично мне что в ближайшее время это может стать самым надёжным средством сбережения и накопления.

Средство сбережения и сохранения денег - это все же нечто относительно стабильное в цене. При этом вы можете в любой момент изъять средства из этого варианта накопления - и не особо потерять в стоимости. Биткоин постоянно меняется в цене. А если вдруг вам потребуются через год средства - биток в этот момент может вместо 70000 стоить 20000. Да, если вы подождете 4 года - то он может вернуться к 70000, но жить надо здесь и сейчас. А через 4 года может быть уже вообще ничего не надо... Так что я не стал бы утверждать - что биток - это надежное средство сбережения и накопления.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: owlest on April 11, 2024, 08:17:26 AM

Средство сбережения и сохранения денег - это все же нечто относительно стабильное в цене. При этом вы можете в любой момент изъять средства из этого варианта накопления - и не особо потерять в стоимости. Биткоин постоянно меняется в цене. А если вдруг вам потребуются через год средства - биток в этот момент может вместо 70000 стоить 20000. Да, если вы подождете 4 года - то он может вернуться к 70000, но жить надо здесь и сейчас. А через 4 года может быть уже вообще ничего не надо... Так что я не стал бы утверждать - что биток - это надежное средство сбережения и накопления.
Я думаю, в контексте понятия "сбережения" речь идет не о годе или двух, а минимум о десяти, что соответствует концепции накопления битка, когда даже каждые 4 года он стоит гораздо выше, чем в предыдущий хай. Но если биток не подходит для сбережения, то что лучше него? Фиат - точно нет, недвижка? Возможно, но только не в странах бывшего СНГ. Золото? Частично да, но не каждый будет его держать в его физическом состоянии. Акции и фонда - то же самое, что и крипта.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on April 16, 2024, 08:44:35 PM
Но если биток не подходит для сбережения, то что лучше него?
Ничего не лучше битка (крипты в целом) при таких текущих раскладах. Крипту ты просто носишь как сид в голове и/или записанным на резинке трусов. Ни фиат, ни золото, ни зачастую счета в банках, ни тем более недвижку (в которую завтра запросто прилетит крылатая ракета) ты в голове не унесешь.
Акции и фондА - только выглядит, как то же самое, что и крипта, но на деле нет - есть масса промежуточных моментов: доступ к брокеру, доступ к счетам, плюс во многих странах это жОстко лицензируемая деятельность... А крипта - скачал мультивалютный кошелек, импортировал свой сид - и вуаля, вот твоя крипта, делай с ней что хошь.   
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on April 17, 2024, 09:28:27 AM
Рост цен на металлы, вроде алюминия и меди, может происходить ввиду введения международных экономических санкций против стран экспортеров таких металлов.
Рост цен на такие металлы приводит к увеличению инфляции.
Увеличение инфляции приводит к тому, что учётные ставки ФРС больше не понижаются.
В связи с этим, инвесторы начинают массово выходить из рисковых активов, в том числе и из Биткоина.
Поэтому я и пишу, что те кто изучают все рынки олновременно, имеют преимущество. У них есть понимание. Они могут даже предвидеть движение цен Bitcoin, потому что Bitcoin не находится в изолированном пространстве, он связан со всеми остальными активами и их динамикой.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on April 20, 2024, 04:49:35 PM
Поэтому я и пишу, что те кто изучают все рынки олновременно, имеют преимущество. У них есть понимание. Они могут даже предвидеть движение цен Bitcoin, потому что Bitcoin не находится в изолированном пространстве, он связан со всеми остальными активами и их динамикой.

Биткоин не изолирован, конечно. Но до прямой корреляции с другими рынками ему еще далеко, и я, собственно, надеюсь, что этого и не случится в полной мере. Потому что в таком случае волатильность биткоина значительно уменьшит свой диапазон и биткоин перестанет быть интересен, как спекулятивный, высоко прибыльный актив. Нынешняя волатильность, то, за что биткоин и любят, идет плечом к плечу с непредсказуемостью направлении и интенсивности движения его цены.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: heyod hewow on April 21, 2024, 02:28:43 PM
Но до прямой корреляции с другими рынками ему еще далеко, и я, собственно, надеюсь, что этого и не случится в полной мере. Потому что в таком случае волатильность биткоина значительно уменьшит свой диапазон...
Рано или поздно это произойдет, биткоин принудительно загонят в диапазон, который будет комфортен для ETF-фондов, им-то как раз дикая волатильность не нужна, а нужно понятное и предсказуемое движение рынка. Собственно подобный механизм можно видеть на фондовых торгах, где просто блокируются торги, если цена актива вдруг выскакивает за заранее заданный диапазон, хоть вверх, хоть вниз. Да, с биткойном не произойдет подобное в этом году, но время летит быстро...
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Unbunplease on April 21, 2024, 07:18:01 PM
Рано или поздно это произойдет, биткоин принудительно загонят в диапазон, который будет комфортен для ETF-фондов, им-то как раз дикая волатильность не нужна, а нужно понятное и предсказуемое движение рынка. Собственно подобный механизм можно видеть на фондовых торгах, где просто блокируются торги, если цена актива вдруг выскакивает за заранее заданный диапазон, хоть вверх, хоть вниз. Да, с биткойном не произойдет подобное в этом году, но время летит быстро...

На мой взгляд, биткоин очутится в диапазоне в пределах 5 лет (либо его заменят на биткоин 2.0, который будет более быстрый, блокчейн которого будет занимать меньше места). Интересно, будет ли тогда альсезон - и будет ли он зависеть от движений биткоина
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: klarki on April 21, 2024, 11:03:49 PM

На мой взгляд, биткоин очутится в диапазоне в пределах 5 лет (либо его заменят на биткоин 2.0, который будет более быстрый, блокчейн которого будет занимать меньше места). Интересно, будет ли тогда альсезон - и будет ли он зависеть от движений биткоина

Нам еще предстоит пережить альты на чейне BTC) Вполне вероятно, что сейчас активно начнут пилить под этот новый протокол, и проблема с забитым мемпулом временно будет решена.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on April 23, 2024, 10:57:08 AM
Рано или поздно это произойдет, биткоин принудительно загонят в диапазон, который будет комфортен для ETF-фондов, им-то как раз дикая волатильность не нужна, а нужно понятное и предсказуемое движение рынка.

Да, согласна, что в будущем это произойдет. Но для этого у ETF-фондов должно быть куда больше влияния и удельного веса на рынке, чем есть сейчас. Пока что они нишевые игроки. Да, заметные, да, перспективные и потенциально влиятельные. Но до реализации всего этого им нужно укреплять позиции. Я думаю, это и будет происходить. Но так легко и быстро никто им не подарит рычаги правления на крипторынке.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on April 23, 2024, 04:10:15 PM

На мой взгляд, биткоин очутится в диапазоне в пределах 5 лет (либо его заменят на биткоин 2.0, который будет более быстрый, блокчейн которого будет занимать меньше места). Интересно, будет ли тогда альсезон - и будет ли он зависеть от движений биткоина

Нам еще предстоит пережить альты на чейне BTC) Вполне вероятно, что сейчас активно начнут пилить под этот новый протокол, и проблема с забитым мемпулом временно будет решена.

В смысле пережить? Мы разве не будем их хомячить?!!
Я чего то воодушевлён по этому поводу, появится много интересных монеток на блокчейне Биткоина - это же здорово!
Как я понимаю, новый протокол - это не руны? Вы ещё ожидаете какого-то нового протокола? Думайте, что сейчас вся движуха потихоньку начнет перетекать в первую криптовалюту? Вся эта тема с ретродропами, фермерством, лендингом и т.д., и т.п.?
Если на Битка начнут все это пилить - то это рост однозначно. Это же базовый актив для всей этой экосистемы будет.
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Etranger on April 24, 2024, 01:48:23 PM
А разве биткоин подходит для этого? Я не сильна в технических аспектах, поэтому не до конца понимаю этот вопрос. Но вроде как биткоин слишком медленный и дорогой для того, чтобы на его обречение создавались подобные проекты. Есть же альтернативы, неспроста на эфире или на солане создаются подобные «надстройки».
Title: Re: Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?
Post by: Smartprofit on April 24, 2024, 03:01:33 PM
А разве биткоин подходит для этого? Я не сильна в технических аспектах, поэтому не до конца понимаю этот вопрос. Но вроде как биткоин слишком медленный и дорогой для того, чтобы на его обречение создавались подобные проекты. Есть же альтернативы, неспроста на эфире или на солане создаются подобные «надстройки».

Всё можно изменить, если найдутся заинтересованные лица. Разработчики биткоина охотно начнут пилить вторые, третьи и так далее слои. Сам первый слой действительно очень медленный, но код - это код, в виртуальном пространстве можно практически всё что угодно сделать.
Понятное дело, что там есть технические противоречия, но противоречия для того и созданы, чтобы их разрешать, с помощью новых технологических решений.
Просто процесс уже запущен, Bitcoin очень сильно меняется, может быть не так сильно как эфириум, но он меняется.
При этом складывается ситуация, что изменения просто необходимы, их откладывать нельзя, например, ситуация с высокими комиссиями.
Я сегодня пытался биткоин отправить, так кошелёк меня предупредил, что комиссии составляют 40 процентов отправляемой суммы. Это же трэш полный.