Технологические вопросы работы Биткоина

[owlest]

Я помню еще заявление Бутерина в начале, кажется, 2018го года, когда он сказал, что 98% проектов, проводивших ICO и собиравших баснословные суммы с инвесторов в 2017м году - они умрут еще до конца 2018го года. А биткойн, эфир и прочие топы переживут это все и будут дальше в топах, несмотря на все свои недостатки, будут популярными, востребованными и т.д.
И он таки был прав.

Я могу подтвердить его слова) Тогда я только входил в крипту в плане участия в баунти. Тогда был бум ICOшек, кто только не создавал проекты, причем доходило вообще до абсурда: превращения свинца в золото))) Но ничего, кто-то инвестировал. Я участвовал наверное в сотни проектов, пока все это не надоело. В итоге, наверное только 10 из них залистились на бирже.

[heyod hewow]

Тогда был бум ICOшек, кто только не создавал проекты, причем доходило вообще до абсурда: превращения свинца в золото))) Но ничего, кто-то инвестировал.

Про превращение свинца в золото проектов не встречал, а вот про превращение воздуха в золото - дык это почти каждая ICOшка тогда, только в золото - для себя, организаторов, а не для большинства инвесторов. А если серьезно, то схема была до банальности проста, по сути практически все ICOшки были краткосрочными пирамидами, слегка завернутыми для блезиру в яркую упаковку мудреной ББ (для одурачивания хомяков). Краткосрочными пирамидами в смысле того, что это понимали крупные инвесторы, которые моментально сливали после листинга, заработав свои иксы, а хомяки оставались с полными сумками этого самого и надеждами на новый рост шитка. Справедливости ради, многие из тех шитков через время выстреливали еще раз или два на пампах, но это уже другая история. 

[bitbit97]

Давайте все таки вернемся к обсуждению комиссий биткойна. Это просто жуть. Выглядит так, что любая отправка эквивалентная 100 долларам и выше очень и очень не выгодна (вспоминается хваление «оправил миллион заплатив доллар комиссии). Сколько уже длится этот этап с дорогой комиссией? Недели 3 уже наверно. И самое обидное, что конца этому не видно.

Я вот храню в биткойне и иногда хочу что-то оплатить (например купить впн), то для меня оплата выйдет очень дорогой. Как быть? Ждать?

[Jokers]

Как быть? Ждать?

Смотреть на варианты оплаты там, где это надо. Если там есть LN, то когда пойдут вниз комиссии, не забыть открыть каналы. Если нет, но есть альта, то держать небольшие суммы для текущих расходов в подходящей альте... А куда деваться? Комиссии уже могут бывать соизмеримыми с платежом...

[bitbit97]

Как быть? Ждать?

Смотреть на варианты оплаты там, где это надо. Если там есть LN, то когда пойдут вниз комиссии, не забыть открыть каналы. Если нет, но есть альта, то держать небольшие суммы для текущих расходов в подходящей альте... А куда деваться? Комиссии уже могут бывать соизмеримыми с платежом...

Я 2 недели назад хотел купить ключ антивируса. Цена 5 долларов, комиссия за отправку 40 (подобный вариант автоматом предложил Ledger). Купить официально около 25 евро на год. Как холдер - я потерпел полное фиаско. Я бы мог заморочиться и начать с кошельком гонять туда-сюда копейки, чтобы в итоге обменять все на какой-нибудь USDT и сделать оплату, но это вышло бы а) долго б) гоняя и меняя туда-сюда потерял бы на комиссиях. Или же продать какой-то альт в минус, чтобы так же докупить USDT и оплатить. Короче какой-то полный фейл. Проще в фиате заплатить 1 раз 

[owlest]

Как быть? Ждать?

Смотреть на варианты оплаты там, где это надо. Если там есть LN, то когда пойдут вниз комиссии, не забыть открыть каналы. Если нет, но есть альта, то держать небольшие суммы для текущих расходов в подходящей альте... А куда деваться? Комиссии уже могут бывать соизмеримыми с платежом...

Я 2 недели назад хотел купить ключ антивируса. Цена 5 долларов, комиссия за отправку 40 (подобный вариант автоматом предложил Ledger). Купить официально около 25 евро на год. Как холдер - я потерпел полное фиаско. Я бы мог заморочиться и начать с кошельком гонять туда-сюда копейки, чтобы в итоге обменять все на какой-нибудь USDT и сделать оплату, но это вышло бы а) долго б) гоняя и меняя туда-сюда потерял бы на комиссиях. Или же продать какой-то альт в минус, чтобы так же докупить USDT и оплатить. Короче какой-то полный фейл. Проще в фиате заплатить 1 раз 

Так это что, все те же товарищи виноваты, которые brc20 внедрили в блокчейн битка? Когда такая же ерунда происходила с нфтишками, вроде быстро прошло, а тут уже долговато это затянулось. А если количество щитков в сети будет расти, то комиссии еще больше взлетят. Как с этим бороться...

[bitbit97]

Как бороться я не знаю. Но вот с тех пор как появились платформы для swap, цена за транзакции в сети эфира взлетели. Помню оплаты доходили до 100 долларов за быстрый обмен, но постепенно цены пошли вниз. Потом добавились нфт и транзакции вновь стали дорогими. По данным etherscan.io swap в сети эфира сегодня стоит от 15 долларов, что дорого. Биткойн как бы движется в том же направлении. Судя по https://mempool.emzy.de/ комиссии упали, но все еще полно неподтвержденных транзакций. Но о годичном 5sat/byte и получить биткойн в течении часа можно забыть.

[heyod hewow]

Давайте все таки вернемся к обсуждению комиссий биткойна. Это просто жуть. Выглядит так, что любая отправка эквивалентная 100 долларам и выше очень и очень не выгодна (вспоминается хваление «оправил миллион заплатив доллар комиссии). Сколько уже длится этот этап с дорогой комиссией? Недели 3 уже наверно. И самое обидное, что конца этому не видно.

Я вот храню в биткойне и иногда хочу что-то оплатить (например купить впн), то для меня оплата выйдет очень дорогой. Как быть? Ждать?

Выход один - диверсификация портфеля, всегда нужно иметь не только топовые биток и эфир, но и стейблы, и какую-то быструю крипту с мизерными комиссиями сети, например солану, полигон-матик, да хоть стеллар, где комиссии близки к нулевым, ну или обернутые монеты и токены, их наплодили миллион всех видов и цветов.

Биток это не платежный инструмент для мелких покупок, может недвижку или авто с ним можно продавать-покупать, но не мелкие бытовые покупки, как тот же впн или что-то подобное. Я лично рассматриваю биток как средство сохранения и накопления, типа золота в слитках, может слитком и удобно расплатиться за новый рыцарский замок или команду наемников, но вот покупать репу на рынке - неудобно. ))

[booktiger]

Так это что, все те же товарищи виноваты, которые brc20 внедрили в блокчейн битка? Когда такая же ерунда происходила с нфтишками, вроде быстро прошло, а тут уже долговато это затянулось. А если количество щитков в сети будет расти, то комиссии еще больше взлетят. Как с этим бороться...

В принципе комиссия должна автоматически выравниваться, чем выше количество транзакций тем выше комиссия необходимая для отправки транзакции, это остановит потенциальных спамеров сети продолжать свою деятельность в виду дорогого удовольствия и сеть разгружается , комиссии падают. А вот как не допустить в будущем резкого скачка транзакций вопрос интересный, по крайней мере от BRC-20 отказываться уже не собираются, тогда вопрос стоит о каком то дополнительном контроле за созданием и использованием таких токенов.

[owlest]

Так это что, все те же товарищи виноваты, которые brc20 внедрили в блокчейн битка? Когда такая же ерунда происходила с нфтишками, вроде быстро прошло, а тут уже долговато это затянулось. А если количество щитков в сети будет расти, то комиссии еще больше взлетят. Как с этим бороться...

В принципе комиссия должна автоматически выравниваться, чем выше количество транзакций тем выше комиссия необходимая для отправки транзакции, это остановит потенциальных спамеров сети продолжать свою деятельность в виду дорогого удовольствия и сеть разгружается , комиссии падают. А вот как не допустить в будущем резкого скачка транзакций вопрос интересный, по крайней мере от BRC-20 отказываться уже не собираются, тогда вопрос стоит о каком то дополнительном контроле за созданием и использованием таких токенов.

Не знаю, не смотрел, но по логике вещей сейчас транзакции должны совершать пользователи, которые переводят суммы, значительно превышающие комиссии. Я не вижу никакой логики прогнать сейчас 100 долларов за комиссию 10 баксов. А вот от 1000 и выше - уже наверное есть смысл.

[booktiger]

Так это что, все те же товарищи виноваты, которые brc20 внедрили в блокчейн битка? Когда такая же ерунда происходила с нфтишками, вроде быстро прошло, а тут уже долговато это затянулось. А если количество щитков в сети будет расти, то комиссии еще больше взлетят. Как с этим бороться...

В принципе комиссия должна автоматически выравниваться, чем выше количество транзакций тем выше комиссия необходимая для отправки транзакции, это остановит потенциальных спамеров сети продолжать свою деятельность в виду дорогого удовольствия и сеть разгружается , комиссии падают. А вот как не допустить в будущем резкого скачка транзакций вопрос интересный, по крайней мере от BRC-20 отказываться уже не собираются, тогда вопрос стоит о каком то дополнительном контроле за созданием и использованием таких токенов.

Не знаю, не смотрел, но по логике вещей сейчас транзакции должны совершать пользователи, которые переводят суммы, значительно превышающие комиссии. Я не вижу никакой логики прогнать сейчас 100 долларов за комиссию 10 баксов. А вот от 1000 и выше - уже наверное есть смысл.

Разработчики уже пытаются оптимизировать использование токенов BRC-20, учитывая его недостатки создан новый стандарт токенов CBRC-20

CBRC-20 значительно снижает стоимость записи для операций с токенами (развертывание, выпуск, передача) по сравнению с BRC-20. Такая экономическая эффективность обусловлена, прежде всего, способностью CBRC-20 встраивать информацию непосредственно в конверт Inscription, устраняя необходимость в надписывании длинного текста или файлов JSON
CBRC-20 снижает стоимость записи для операций развертывания, выпуска и передачи токенов по сравнению с BRC-20
CBRC-20 обеспечивает простой способ индексации состояния метапротокола CBRC-20, поскольку вся информация напрямую доступна в конверте каждой надписи.
Стандарт CBRC-20 позволяет использовать любой тип MIME для развертывания, создания или передачи токенов CBRC-20.

[Jokers]

CBRC-20

Звучит устрашающе.

Чем удобнее, проще и выгоднее станет пользоваться псевдотокенами в блокчейне биткойна, тем выше риск дальнейшего заспамливания мемпула всяким хламом и сверхвысоких комиссий. Поэтому каждую новость о развитии этого направления я встречаю с содроганием, а новости подобные, к сожалению, идут одна за одной...

[owlest]

CBRC-20

Звучит устрашающе.

Чем удобнее, проще и выгоднее станет пользоваться псевдотокенами в блокчейне биткойна, тем выше риск дальнейшего заспамливания мемпула всяким хламом и сверхвысоких комиссий. Поэтому каждую новость о развитии этого направления я встречаю с содроганием, а новости подобные, к сожалению, идут одна за одной...

Мне просто интересно, для чего вообще создавать токены в сети Битка? Разумнее было бы использовать другие более скоростные и с меньшей затратой на комиссии блокчейны, которых сейчас пруд-пруди. Но нет, приперлись сюда, комиссии подняли до небес и что им за это спасибо сказать?

[klarki]

Мне просто интересно, для чего вообще создавать токены в сети Битка? Разумнее было бы использовать другие более скоростные и с меньшей затратой на комиссии блокчейны, которых сейчас пруд-пруди. Но нет, приперлись сюда, комиссии подняли до небес и что им за это спасибо сказать?

Нужно видеть ведь и плюсы) Проблема с затором в пуле уже давно была, еще далеко до Ordinals, но должного внимания никто не обратил на это, как итог, наблюдаем жесть в 2023-24 году.
Запихать невпихуемое, для этой цели BTC идеальное решение, просто запихивать начали всякое дерьмо))

[Jokers]

Мне просто интересно, для чего вообще создавать токены в сети Битка?

Во-первых, хайп: всё-таки блокчейн самой первой, самой крутой и самой известной криптовалюты, т.е. можно попытаться ухватить часть раскрученности биткойна.

Во-вторых, само по себе заспамливание блокчейна может быть интересно самым разным людям по самым разным причинам...