Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Новички => Topic started by: bachichak on May 14, 2018, 06:54:27 PM
-
Предисловие от копипастера, то есть от меня.
1. Не люблю, передирать (копипастить), но уж больно показалось все лаконично и доходчиво написано, да еще и с картинками как я люблю.
Вот ссылка на оигинал статьи https://bitcoinfox.ru/gas-limit-gas-price-mew.html , спасибо автору, которого к сожалению не нашел в подписи.
Если вдруг я нарушил правила форума или похожее есть (я не нашел поиском), прошу удалить топик.
2. Начать сей пост сподвигло тот факт, что у меня появилось на MEW кошельке пару копеек и я хочу их получить на руки. Опускаю то, что я начитался уже кучи всего и осталась еще бОльшая по поводу как и где посмотреть пришедший токен, где торгуется, как зайти на биржу, как торговать-продать, перевести на обменник, проценты, комса и пр….., столкнулся с тем, что мало иметь токены на счету ! Нужно еще и немного Эфира, так как он нужен на комиссию по переводу токенов. И тут же вспомнил за терминологию Gas Limit и Gwei, доселе для меня не понятную. однако, прочитав ниже попавшуюся мне статью, многие вещи стали практически понятны, хотя и появились некоторые вопросы, о которых позже)
3. В оригинале текста были скрытые ссылки на другие статьи, я их не включал, при желании можно перейти на оригинал.
Вот статья:
“
Какой Gas Limit указать для отправки ETH и ERC20 токенов, депозитов, участия в ICO и Pre-Sale, удобный калькулятор для расчёта лимита газа, Gwei и стоимости транзакции.
Что такое Gas limit?
Gas Limit (лимит газа) – это коэффициент, который используется для расчёта финальной стоимости транзакции. Он умножается на Gas Price, а результат в ETH и будет общей комиссией за перевод.
Вот вы решили отправить Ethereum или токены (для участия в ICO или на другой адрес) с помощью криптовалютного кошелька MyEtherWallet или MetaMask, как вдруг появилась ошибка:
Insufficient funds. Account you try to send transaction from does not have enough funds. Required xxx and got: xx.
Недостаточно газа для проведения транзакции…
Это значит, что на балансе кошелька недостаточно ETH, который нужен для оплаты комиссии сети (исчисляется в единицах Gas Limit и Price).
Внимание: Gas, который нужен для переводов в сети Ethereum – совсем не тот, который котируется на криптовалютных биржах и обслуживает Neo. Не стоит их путать (второй можно получить бесплатно).
Каждая транзакция (перевод между кошельками, оплата токенов через Pre-Sale, зачисление купленных токенов после ICO, депозит эфира на биржу, любой возврат ETH и токенов, а также все технические операции со смарт-контрактами) требуют Gas для реализации.
Свежий пример:
1. Если вы создавали новую seed фразу для своего кошелька, но перед этим вывели весь эфир с баланса (а токены оставили), то перевести средства не выйдет.
2. Вы не сможете оплатить комиссию сети – придётся пополнить кошелек.
2. Сколько ETH нужно для этих операций? Точную сумму поможет рассчитать калькулятор в конце статьи.
Вот как устроен процесс обработки транзакции в Ethereum:
(https://i.imgur.com/uq6nspA.png)
Gas списывается с вашего баланса в ETH, поэтому если у вас на кошельке MEW нет эфира, перевод не будет выполнен.
Помните, что при сбое в операции, либо при ошибке в переводе (например, участвуя в ICO, вы указали меньший Gas limit (лимит газа), чем требуется в сети, так что ваш перевод вернулся обратно), потраченный Gas не компенсируется.
Поэтому следует внимательно изучать условия ICO, где должен быть четко обозначен требуемый Gas Limit (чаще всего – 200000). И не отправлять средства впритык, до копеечки – пытайтесь держать некоторый запас ETH на кошельке.
Сколько нужно Gas?
Как рассчитать, сколько Gas нужно для перевода токенов?
Начнём с самого главного: приоритет операции.
--Величина Gas limit отвечает за скорость обработки вашей транзакции.
--Чем она выше, тем больший приоритет будет у неё в сети Ethereum.
Если изначально выбрать слишком низкий Gas Limit, то перевод зависнет на неопределённый срок (в случае с ICO – основная сумма платежа будет возвращена в течение 5-30 минут, без токенов).
Конкретный пример:
Стандартная транзакция (сокращение TX) при нормальном состоянии сети (без перегрузки и ажиотажа, который бывает на старте ICO) потребует ~21000 Gas.
Можно взять цену Gas = 0.00000002 Ethereum.
В итоге наша транзакция будет стоить ~ 0.00042 ETH (по текущему курсу это чуть больше 17 центов; в разы дешевле аналогичного перевода в сети биткоин).
---Если мы переводим токены, то ставка будет выше.
---Gas limit берём (минимально) 200000, так что в итоге заплатим 0.001 ETH.
---Но это в спокойной обстановке, например, переводим токены с одного кошелька MyEtherWallet на более защищенный в Ledger Nano S (да, там вам предлагается несколько MEW кошельков, которые подключаются без отправки пароля / ключевого файла в сеть).
Когда же вы участвуете в ICO, нужно увеличить Gas Limit, чтобы купленные токены вернулись на исходный кошелек. Рекомендация – 200000 Gas, а на кошельке должно быть, как минимум, 0.01 ETH.
Помните об этом, когда создаёте стартовую заявку: вам должно хватить эфира и на оплату встречной операции с токенами.
Как правило, для бесперебойных платежей достаточно иметь свободные 0.01 ETH на кошельке MyEtherWallet. Воспринимайте это в качестве временно не снижаемого остатка (как на пластиковых картах).
Итак, вот формула:
Стоимость любой транзакции = Gas Limit x Gas Price.
Gas Limit (лимит газа) вы задаёте перед отправкой перевода (минимально – 21000).
(https://i.imgur.com/gzmKkMp.png)
Gas Price вы тоже выбираете вверху справа, там где ползунок, измеряется в Gwei (допустим, равен 13).
(https://i.imgur.com/W4X8JMV.png)
Теперь переведём в эфир с помощью этого калькулятора: получаем, что наши 13 Gwei = 0.000000013 ETH.
(https://i.imgur.com/MtZTIgF.png)
Тогда наша транзакция будет стоить: 21000 x 0.000000013 = 0.0000273 ETH.
Вероятность прохождения такой транзакции и скорость её подтверждения прогнозируются достаточно высокими.
(https://i.imgur.com/RCcZ8DU.png)
Для перевода токенов с MyEtherWallet выгодно сразу указать лимит газа = 200000. А для экономии поиграть с величиной Gwei. Можно заранее узнать, какой уровень является в данный момент проходным:
(https://i.imgur.com/9B9F8Cc.png)
Подсказка:
как посчитать, сколько точно нужно эфира, и с каким Gas Limit транзакция наиболее эффективно (цена / время обработки) пройдёт именно сейчас вы можете узнать здесь.
Здесь есть удобный калькулятор для анализа, как быстро пройдёт ваш перевод при заданных Gwei и Gas Limit (лимит газа).
Также изучите эту заметку, чтобы именно ваша транзакция была лидирующей на старте любого ICO.
Обновлено: самый лёгкий вариант, для ленивых и экономных.
Заполните форму отправки в кошельке, укажите адрес получателя, сумму токенов.
MyEtherWallet автоматически подставит оптимальный Лимит газа.
Для этого заранее настройте стоимость газа (в Gwei) вверху кабинета.
Ещё один удобный и быстрый способ для оценки Gwei – использовать Gas Price Oracle.
(https://i.imgur.com/2VB2GQk.png)
В примере видно, что для обычной транзакции достаточно было 35 Gwei. Этой цены хватило для подтверждения в течение 5 минут.
Если поставить 21 Gwei, то подтверждение перевода займёт более получаса.
Для сверхскоростных транзакций (когда очень нужно успеть в Pre-Sale) люди ставили аж 121 Gwei. Так их переводы доходили за несколько секунд (блоков – в прямом смысле слова).
"
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
Отлично, спасибо ! Кладу в закладки, а то я новичек в этом деле, пока только изучаю все и набираюсь теории, но чую скоро уже начну свои первые транзакции)
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
Отлично, спасибо ! Кладу в закладки, а то я новичек в этом деле, пока только изучаю все и набираюсь теории, но чую скоро уже начну свои первые транзакции)
Учитывая что 90% исо имеют токены на ерц20, цены газа надо знать. Все новички с этим столкнуться и лучше не переплачивать и не ждать транзакцию годами.
-
Всё больше и больше полезных статей в этом разделе. Скоро и в Гугл не нужно будет лезть, а искать прямо тут :D Спасибо за статью, всё по полочкам. Плюсанул.
-
Такой темы в нашей ветке нет и она (на мой взгляд) входит в список тем, которые необходимы новичку. Молодец. :)
-
Такой темы в нашей ветке нет и она (на мой взгляд) входит в список тем, которые необходимы новичку. Молодец. Плюсик вам в карму. :)
-
Спасибо за тему. Очень полезная статья. А то я задалбываюсь с переводами токенов на ту же форкдельту. Вчера за 4 гвея транзакция улетела за минуту, а сегодня и за 10 2 часа в обработке... Теперь хоть буду знать когда и за что плачу :)
-
подскажите, есть ли какой нибудь интернет ресурс , в котором можно посмотреть сколько газа нужно на данный момент для быстрой транзакции?
-
подскажите, есть ли какой нибудь интернет ресурс , в котором можно посмотреть сколько газа нужно на данный момент для быстрой транзакции?
Слушай Генацвале ! Что ж Вы уважаемый не читаете ветку с начала, даже такую коротенькую ? В первом же коментарии-ответе уважаемый investwarrior советовал ресурс !
вот: https://ethgasstation.info/
Читайте внимательнее ))
-
подскажите, есть ли какой нибудь интернет ресурс , в котором можно посмотреть сколько газа нужно на данный момент для быстрой транзакции?
Слушай Генацвале ! Что ж Вы уважаемый не читаете ветку с начала, даже такую коротенькую ? В первом же коментарии-ответе уважаемый investwarrior советовал ресурс !
вот: https://ethgasstation.info/
Читайте внимательнее ))
Поддерживаю вас! Молодец! Да ,он просто над нами издевается! Читать ничего не желает. Бегает по темам и пишет пустые посты, повторяет свои вопроси и даже их тиражует!
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
Отлично, спасибо ! Кладу в закладки, а то я новичек в этом деле, пока только изучаю все и набираюсь теории, но чую скоро уже начну свои первые транзакции)
Учитывая что 90% исо имеют токены на ерц20, цены газа надо знать. Все новички с этим столкнуться и лучше не переплачивать и не ждать транзакцию годами.
Золотая середина, которая каждый раз разная. А за сайт спасибо, не знал. Все время по умолчанию отправлял. Лень было вникать. :'(
-
Gas Limit – это коэффициент, который используется для расчёта финальной стоимости транзакции. Он умножается на Gas Price, а результат в ETH и будет общей комиссией за перевод.Все что знаю об этом прочитано в википедии).автору спасибо развернутый ответ на данный пост.
-
Статья действительно написана понятным для меня языком. Правда есть вопрос: от чего зависит величина Gwei? Только от загруженности сети?
-
Тонкостей не знаю, но цена таки зависит от загруженности сети. Может еще какие факторы влияют, но похоже загруженность решающий. Слышал самая низкая цена утром в выходные дни.
-
Вот взять прошлую неделю, так многие жаловались, что отправить транзакцию невозможно, а если и отправлялась, то за нее нужно было платить приличную сумму. Почему загруженность сети на прошлой недели была такая высокая, ведь рынок как стоял на месте, так и стоит. Неужели эту загруженность создают намеренно? Но для чего?
-
Х.з. не спец, но загруженность наверное зависит еще и от количества майнеров. Типа чем больше майнеров, тем шусрее система. Цена подупала на эфир и майнеры здрыснули. Не выгодно майнтить. Как то так. ИМХО.
-
Один лайфхай по газ-лимиту: газ - лимит это максимальная сумма при переводе средств, выставляете овер большую сумму газа, будет вычтена только необходимая сумма для перевода - столько, сколько нужно. Если же вы укажете газ меньше чем нужно, то произойдет списание комиссии а транзакция будет отклонения из за нехватки газа.
-
И что комиссия прям так уже больше никогда не вернется? Если не вернется, то это смахивает на баг системы. Хотя уже одно только списание комиссии без совершения транзакции уже можно рассматривать как баг.
-
И что комиссия прям так уже больше никогда не вернется? Если не вернется, то это смахивает на баг системы. Хотя уже одно только списание комиссии без совершения транзакции уже можно рассматривать как баг.
Достаточно установить максимальное количество, что бы не заморачиваться с расчетами и спишется столько, сколько нужно
-
Цена газа меняется в зависимости от загрузки сети. Если у вас несрочная транзакция, а газ дорогой, то следует подождать.
-
Это все как-то не всегда объяснимо за этот газ. Я слышала, что газ списался, но транзакция не произошла потому что монета не торговалась ( уже не помню о какой бирже шла речь).
-
Это все как-то не всегда объяснимо за этот газ. Я слышала, что газ списался, но транзакция не произошла потому что монета не торговалась ( уже не помню о какой бирже шла речь).
Как я понимаю, газ списывается за любую транзакцию, независимо от ее конечного статуса (успешна или отменена).
-
Это все как-то не всегда объяснимо за этот газ. Я слышала, что газ списался, но транзакция не произошла потому что монета не торговалась ( уже не помню о какой бирже шла речь).
Как я понимаю, газ списывается за любую транзакцию, независимо от ее конечного статуса (успешна или отменена).
Газ списывается в любом случаи не зависимо от статуса транзакции так как майнеры должны получить вознаграждение обрабатывая вашу транзакцию в сети ефириума .
-
Это все как-то не всегда объяснимо за этот газ. Я слышала, что газ списался, но транзакция не произошла потому что монета не торговалась ( уже не помню о какой бирже шла речь).
Как я понимаю, газ списывается за любую транзакцию, независимо от ее конечного статуса (успешна или отменена).
Газ списывается в любом случаи не зависимо от статуса транзакции так как майнеры должны получить вознаграждение обрабатывая вашу транзакцию в сети ефириума .
Всё правильно, любая работа должна оплачиваться, с бюджета страны к сожалению на это денег не выделяют :D
-
Это все как-то не всегда объяснимо за этот газ. Я слышала, что газ списался, но транзакция не произошла потому что монета не торговалась ( уже не помню о какой бирже шла речь).
Как я понимаю, газ списывается за любую транзакцию, независимо от ее конечного статуса (успешна или отменена).
Газ списывается в любом случаи не зависимо от статуса транзакции так как майнеры должны получить вознаграждение обрабатывая вашу транзакцию в сети ефириума .
Всё правильно, любая работа должна оплачиваться, с бюджета страны к сожалению на это денег не выделяют :D
Оно и понятно, учитывая фундаментальную идею криптовалют) Но сейчас множество влиятельных людей интересуются этой сферой, так что непонятно что в итоге получится.
-
Очень удобная вещь, раньше когда не знал, часто транзы зависали из-за мелкого гвеи и газа, с этим сервисом все стало просто и понятно
-
Добрый вечер. Отличный пост, большое спасибо автору. Мне как новичку это предстоит делать, и было много вопросов, на какие то я уже нашел ответ. Сохранил в закладку, в дальнейшем пригодится, информация лишней не бывает. Форумчанам спасибо за их мнение, тоже интересно
-
Только вчера пытался отправить токены на биржу, а там запрашивало довольно не малую сумму. в чем же проблема если рынок стоит на месте?
-
Спасибо bachichak, что поделились полезной и очень четко изложенной информацией. У всех начинающих такая инфа на вес золота. Да возвернется сэкономленный нами газ в кармический эквивалент благодарности. :)
-
Я всегда газ ставлю на 15-20 и не парюсь, будет досточно или нет. Знаю, часто хватает и 5-6 газа, но я не хочу зайти в сайт и все это проверять, мне лучше побольше отправить, однажды помню, даже 15 газа было не достаточно(
-
Обычно газ выставляется автоматически, и я его не меняю, программа сама ставит среднюю стоимость. В том случае когда необходимо срочно забросить монеты нужно ставить максимально газ, и тогда ваша трансакции будут выполняться в первую очередь. Обычно это бывает когда человеку срочно нужно перевести эфир на покупку токена на ico.
-
Обычно газ выставляется автоматически, и я его не меняю, программа сама ставит среднюю стоимость. В том случае когда необходимо срочно забросить монеты нужно ставить максимально газ, и тогда ваша трансакции будут выполняться в первую очередь. Обычно это бывает когда человеку срочно нужно перевести эфир на покупку токена на ico.
Да - если через myethterwalet отправляю, то обязательно проверяю чтобы газ сам обновился и только после этого подтверждаю транзакцию, так как иногда бывают сбои и не всегда он обновляется...
-
Автору спасибо за пост. Но так как мне еще не приходилось совершать сделки, продавать либо покупать токены, пока что не все дошло. Хотя перечитал 2 раза. Чую завтра опять буду перечитывать. Пост отличный, и чую это мой не последний коммент на этой ветке. будут вопросы, надеюсь ответите опытные форумчане.
-
Автору спасибо за пост. Но так как мне еще не приходилось совершать сделки, продавать либо покупать токены, пока что не все дошло. Хотя перечитал 2 раза. Чую завтра опять буду перечитывать. Пост отличный, и чую это мой не последний коммент на этой ветке. будут вопросы, надеюсь ответите опытные форумчане.
Да. тоже согласен с вами и это полезный пост. по этому кто еще не разобрался в этом, обязательно должен разобраться.
-
Пробовал сегодня переводить и токены и эфир - не смог. Сформировал транзакцию на токены, вроде бы как отобразилась, что перевод начался, но самой транзакции но на эзерскане вылазит сообщение: Sorry, We Are Unable To Locate This transaction Hash. В итоге, токены на месте. И с этими же токенами второй раз такая ситуация.
Пробовал переводить эфир, пишет: insufficient funds for gas * price + value либо Insufficient funds. The account you tried to send transaction from does not have enough funds. Required 100984000000000000 and got: 40000000000000000. Все значения устанавливал как на MEW, даже немного добавлял, чтобы быстрее было. Сети менял. Кто может подсказать, в чем причина? Почему пишет, что недостаточно средств?
-
Я заметил такую вещь, когда пользуюсь метамаском постоянно какие-то проблемы с газом... Когда пользуюсь МЕВ и перевожу с него непосредственно никогда нету проблем, вот реально много раз переводил через МЕВ, всегда автоматом он ставит нормальный газ, отправляю и всё четко, чего не скажешь о лисе ???
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
Сколько я не пробовал пользоваться этим сайтом - мало для транзакции, не проходит она. Приходится на глаз ставить заведомо больше. Лишь тогда она проходит без проблема.
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
Сколько я не пробовал пользоваться этим сайтом - мало для транзакции, не проходит она. Приходится на глаз ставить заведомо больше. Лишь тогда она проходит без проблема.
Same. По сайту редко когда проходили тразакции, обычно нужно срочно вывести токены пока цена не укатана, ставлю просто среднее и не парюсь.
-
Насчет газа советую зайти на https://ethgasstation.info/ и здесь посмотреть конкретно сколько люди проставляют,какие очереди и сколько советуют ставить газа для транзакции.
Сколько я не пробовал пользоваться этим сайтом - мало для транзакции, не проходит она. Приходится на глаз ставить заведомо больше. Лишь тогда она проходит без проблема.
смотря куда и откуда выполняется перевод. Если с обычного кошелька на кошелек - https://ethgasstation.info идеально подходит для расчёта газа. Посмотрели в 2 поля - Gas Price (Gwei) и Gas Used (Limit), проставили те же значения - отправили.
А вот если перевод делаете со своего кошелька на биржу, то в 90% цену газа ставите такую же, как в случае выше, а вот количество газа лучше ставить от 100.000. Делать так нужно, потому как у очень многих токенов сейчас все транзакции проходят через собственные смарт-контракты. Т.е. допустим если вы с mew отправите на битрекс токены dmarket, то они не на прямую уйдут на баланс биржи, а сначала попадут на баланс mew кошелька dmarket, а оттуда уже отправятся на битрекс-кошелек, который вы указывали при переводе.
-
Все четко и понятно, некоторые моменты даже в поисковике не нашел, респект автору!
-
Переводила токены с одного кошелька MEW на другой, по умолчанию стояла цена в 21 000, в итоге поменялась на сумму в 2,5 раза больше. Новые токены, уже залистинные на бирже, невозможно перебросить с кошелка на кошелек, что меня всегда озадачивает, какой бы гвей не ставила. Некоторые токены, был такой случай, не удалось на биржу вывести при выставленной цене газа, как была рекомендация. Оплата транзакции всегда осуществляется.
-
Нужно еще и немного Эфира, так как он нужен на комиссию по переводу токенов. И тут же вспомнил за терминологию Gas Limit и Gwei, доселе для меня не понятную. однако, прочитав ниже попавшуюся мне статью, многие вещи стали практически понятны, хотя и появились некоторые вопросы, о которых позже)
Слушайте, ну это просто чудо, почти вся необходимая информация собрана в этой ветке. Большое спасибо за разъяснения, копирую ссылку для подробного изучения. Подскажите, возможно ли как-то на форуме создавать закладки на полезные топики?
-
Нужно еще и немного Эфира, так как он нужен на комиссию по переводу токенов. И тут же вспомнил за терминологию Gas Limit и Gwei, доселе для меня не понятную. однако, прочитав ниже попавшуюся мне статью, многие вещи стали практически понятны, хотя и появились некоторые вопросы, о которых позже)
Слушайте, ну это просто чудо, почти вся необходимая информация собрана в этой ветке. Большое спасибо за разъяснения, копирую ссылку для подробного изучения. Подскажите, возможно ли как-то на форуме создавать закладки на полезные топики?
Та не зашо, тем более что не я готовил ту инфу, она мне давно попалась на глаза, показалась лаконично изложенной, вот я ее и скопипастил сюда ;) А насчет закладок, честно говоря, не знаю как закладки делать здесь. Не было необходимости. Пользуюсь только "Нотифи" в редких случаях
-
Нужно еще и немного Эфира, так как он нужен на комиссию по переводу токенов. И тут же вспомнил за терминологию Gas Limit и Gwei, доселе для меня не понятную. однако, прочитав ниже попавшуюся мне статью, многие вещи стали практически понятны, хотя и появились некоторые вопросы, о которых позже)
Слушайте, ну это просто чудо, почти вся необходимая информация собрана в этой ветке. Большое спасибо за разъяснения, копирую ссылку для подробного изучения. Подскажите, возможно ли как-то на форуме создавать закладки на полезные топики?
Та не зашо, тем более что не я готовил ту инфу, она мне давно попалась на глаза, показалась лаконично изложенной, вот я ее и скопипастил сюда ;) А насчет закладок, честно говоря, не знаю как закладки делать здесь. Не было необходимости. Пользуюсь только "Нотифи" в редких случаях
Я уже устал извиняться за свою неосведомленность )) Ну разъясните мне пожалуйста, что такое "Нотифи"?
-
Я уже устал извиняться за свою неосведомленность )) Ну разъясните мне пожалуйста, что такое "Нотифи"?
Notify опция, которая позволяет настроить индивидуальные уведомления о том, или ином топике/разделе/подразделе. я на тапке допустим настроила их таким образом, что когда в необходимых мне разделах появляются новые топики, мне о этом приходит уведомление на почту. рекомендую, полезная штука
(https://i.imgur.com/G0zliIT.png)
-
Я уже устал извиняться за свою неосведомленность )) Ну разъясните мне пожалуйста, что такое "Нотифи"?
Notify опция, которая позволяет настроить индивидуальные уведомления
Спасибо evgenihappy ! А то я сказал А, но не дописал про Б :). Подумал что человек знает и слишком уж разжевываю. А оказалось что лишним не будет. В след раз при подобных вопросах, буду стараться давать максимально исчерпывающую инфу.