Каким БИТКОИН кошельком вы пользуетесь и почему?

[Jokers]

Написали, что одного из создателей выпустили, правда лимон баксов застава и домашний арест. Насчет запрета пользоваться кошельками жителей штатов, то как это сделать? Можно просто запустить ВПН или у них это запрещено? Ни в одном кошельке для битка верификации нет, так что это будет сложновато сделать.

Прописываем в правилах пользования, в выскакивающем окошке и потом всем рассказываем, что если резидент США проигнорировал запрет, то это его вина. Думаю, если продемонстрировать, что усилия были достаточными, то это может прокатить в американском суде. По крайней мере, можно попытаться. А так, практически до всех, кто пытается в Штатах работать легально из криптопроориентированных проектов, уже докапывались или пробуют докапаться. Не очень это вдохновляюще как-то.

[owlest]

Прописываем в правилах пользования, в выскакивающем окошке и потом всем рассказываем, что если резидент США проигнорировал запрет, то это его вина. Думаю, если продемонстрировать, что усилия были достаточными, то это может прокатить в американском суде. По крайней мере, можно попытаться. А так, практически до всех, кто пытается в Штатах работать легально из криптопроориентированных проектов, уже докапывались или пробуют докапаться. Не очень это вдохновляюще как-то.

Можно и так перестраховаться, но вы думаете, американцы читают условия пользования? Но даже если это сделать, не посчитает ли это высший суд, как "недостаточные действия для ограничения пользования криптоактивами жителей США"? А если это так, то вряд ли такие действия создателей кошелька будут считаться приемлемыми. Скорее всего доведут до того, что заставят создателей внедрить что-то наподобие верификации. Бред? Возможно, но все к этому идет.

[Smartprofit]

Написали, что одного из создателей выпустили, правда лимон баксов застава и домашний арест. Насчет запрета пользоваться кошельками жителей штатов, то как это сделать? Можно просто запустить ВПН или у них это запрещено? Ни в одном кошельке для битка верификации нет, так что это будет сложновато сделать.

Прописываем в правилах пользования, в выскакивающем окошке и потом всем рассказываем, что если резидент США проигнорировал запрет, то это его вина. Думаю, если продемонстрировать, что усилия были достаточными, то это может прокатить в американском суде. По крайней мере, можно попытаться. А так, практически до всех, кто пытается в Штатах работать легально из криптопроориентированных проектов, уже докапывались или пробуют докапаться. Не очень это вдохновляюще как-то.

Так их цель подмять под себя всю криптоотрасль....
Поэтому попытки такой защиты вряд ли будут успешны. Они просто улыбнуться и пойдут долбить дальше. Овцы не могут защититься от волков, идя на компромиссы.
У американцев (банкстеров и регуляторов) всегда была идея, что нерегулируемых обменов быть не должно. И если они одобряют Биткоин - ETF, то не для того, чтобы существовала нерегулируемая торговля. С криптовалютными биржами они добились больших успехов, теперь вот принялись за кошельки.

[Jokers]

Можно и так перестраховаться, но вы думаете, американцы читают условия пользования? Но даже если это сделать, не посчитает ли это высший суд, как "недостаточные действия для ограничения пользования криптоактивами жителей США"? А если это так, то вряд ли такие действия создателей кошелька будут считаться приемлемыми. Скорее всего доведут до того, что заставят создателей внедрить что-то наподобие верификации. Бред? Возможно, но все к этому идет.

В американском суде-то, вполне вероятно, и получится что-то доказать, но в любом случае это будет вопрос потерянных лет и нервов. Вот сейчас американская система просто активно взялась за крипту, только и новостей, что о том, как кого-то арестовывают: то кошелёк Самурай, а на днях одного из ветеранов БТТ арестовали по запросу амерканских властей в Испании, его обвиняют в неуплате налогов с биткойнов на 48 с лишним миллионов... в общем, тревожное положение. Лучше перестраховаться, и со Штатами не иметь дел вовсе, если возможно, а то никакой кошелёк не устоит...

[Smartprofit]

Самое свежее - что американские власти Роджера Вера арестовали, бывшего КриптоИисуса. Понятное дело, что он гад был редкостный и пытался настоящий Биткоин уничтожить, но тем не менее - тренд американского регулирования понятен. Они его арестовали в Испании и настаивают на его экстрадиции. Потому что он недоплатил сколько - то налогов, утаив часть Биткоинов от декларирования.
Причём (и это очень важно!) он не является гражданином США.
То есть США считают своей юрисдикцией весь мир и им плевать бывший это гражданин, или организация, взаимодействующая с гражданином США - все равно поймают и накажут.

[owlest]

Самое свежее - что американские власти Роджера Вера арестовали, бывшего КриптоИисуса. Понятное дело, что он гад был редкостный и пытался настоящий Биткоин уничтожить, но тем не менее - тренд американского регулирования понятен. Они его арестовали в Испании и настаивают на его экстрадиции. Потому что он недоплатил сколько - то налогов, утаив часть Биткоинов от декларирования.
Причём (и это очень важно!) он не является гражданином США.
То есть США считают своей юрисдикцией весь мир и им плевать бывший это гражданин, или организация, взаимодействующая с гражданином США - все равно поймают и накажут.

Вроде как речь идет не об утаивании самого биткоина, а прибыли, полученной с него, ибо утаивать биткоин можно, даже наверное рассчитываться им можно, а вот уже получать прибыль за счет тех же долларов — тогда необходимо уплачивать дань, что собственно и подразумевала новость. Если именно он утаивал битки, то я отказываюсь понимать их желание, так как у битка нет хозяина, его невозможно регулировать.

[Smartprofit]

Есть такое понятие, как декларирование имущества. А прибыль - она же может возникать не только после продажи, но и в результате курсовых разниц.
Вот есть у вас Биткоины - вы их задекларировали, потом курс вырос, наступил отчётный период и вы платите налог с виртуального дохода. Такие нормы в налоговом законодательстве вполне могут быть.
Или другая ситуация - налог уплачивается только с продажи Биткоина, но налоговой службе нужно же знать, что ты его продал? По этому за недекларирование крипты тоже наступает ответственность, возможно и уголовная.

[Jokers]

Вроде как речь идет не об утаивании самого биткоина, а прибыли, полученной с него, ибо утаивать биткоин можно, даже наверное рассчитываться им можно, а вот уже получать прибыль за счет тех же долларов — тогда необходимо уплачивать дань, что собственно и подразумевала новость. Если именно он утаивал битки, то я отказываюсь понимать их желание, так как у битка нет хозяина, его невозможно регулировать.

Когда Вер отказывался от гражданства США, он подавал разные документы, чтобы закрыть обязательства перед этой страной, в том числе с данными по располагаемому им имуществу, а также уплачивал чего там положено, чтобы в итоге выйти из гражданства. Так что там вся ситуация довольно сложная, но, насколько я понимаю, ему предъявляют именно то, что он занижал количество биткойнов в собственности, из-за чего, как считают власти, недоплатил, как минимум, 48 миллионов долларов налогов... В общем, дело непростое.

[heyod hewow]

Есть такое понятие, как декларирование имущества. А прибыль - она же может возникать не только после продажи, но и в результате курсовых разниц.

Это штука называется "нереализованная прибыль" или бумажная прибыль, и она часто используется в расчетах бухгалтерии, особенно для корпораций и держателей всевозможных "бумаг". Но налогами она пока не облагается, вроде бы, надо рассматривать налогообложение конкретной юрисдикции.

Вот есть у вас Биткоины - вы их задекларировали, потом курс вырос, наступил отчётный период и вы платите налог с виртуального дохода. Такие нормы в налоговом законодательстве вполне могут быть.

Сенаторы США уже несколько лет пытаются протащить подобный план «налогообложения для миллиардеров». Согласно плану, налогом будет облагаться нереализованная прибыль от стоимости таких активов, как акции и облигации (а теперь уже и крипта тоже), независимо от того, были они проданы или нет. Но точно не знаю, чем это все закончилось, было ли принято соответствующее законодательство, скорей всего все еще нет, иначе бы было много шума в криптомире по этому поводу.

А Вер попросту занизил количество битков в собственности, когда отчаливал с гражданства, теперь это нарыли (крупных держателей крипты давно уже изучают под микроскопом) и хотят его жопу примерно наказать, чтоб другим неповадно было. ))

[owlest]

Есть такое понятие, как декларирование имущества. А прибыль - она же может возникать не только после продажи, но и в результате курсовых разниц.
Вот есть у вас Биткоины - вы их задекларировали, потом курс вырос, наступил отчётный период и вы платите налог с виртуального дохода. Такие нормы в налоговом законодательстве вполне могут быть.
Или другая ситуация - налог уплачивается только с продажи Биткоина, но налоговой службе нужно же знать, что ты его продал? По этому за недекларирование крипты тоже наступает ответственность, возможно и уголовная.

Так это же виртуальная прибыль, которая мной еще не получена, а если не получена, то какая это прибыль? Тем более, она в криптовалюте, которая пока является не пойми чем, я за нее ничего не покупаю, значит у меня нет прибыли, верно? Если второй вариант, то крипта должна считаться имуществом. И тут возникает вопрос о декларировании крипты: как я сейчас им объясню ее наличие у меня? Купил или заработал? Как я могу это подтвердить?

[Jokers]

Так это же виртуальная прибыль, которая мной еще не получена, а если не получена, то какая это прибыль? Тем более, она в криптовалюте, которая пока является не пойми чем, я за нее ничего не покупаю, значит у меня нет прибыли, верно? Если второй вариант, то крипта должна считаться имуществом. И тут возникает вопрос о декларировании крипты: как я сейчас им объясню ее наличие у меня? Купил или заработал? Как я могу это подтвердить?

И вот пока нет чётко прописанных правил и практики их применения, многие криптаны предпочитают притворяться мебелью и не отсвечивать, а доходы с крипты для налоговой декларации называть каким-нибудь более общеупотребимым способом, который по виду подходит. В налоговой же тоже обычные люди работают, им привычное приятнее и вызывает меньше лишних вопросов, которые потом криптану ой как аукнуться могут!

[Smartprofit]

Есть такое понятие, как декларирование имущества. А прибыль - она же может возникать не только после продажи, но и в результате курсовых разниц.
Вот есть у вас Биткоины - вы их задекларировали, потом курс вырос, наступил отчётный период и вы платите налог с виртуального дохода. Такие нормы в налоговом законодательстве вполне могут быть.
Или другая ситуация - налог уплачивается только с продажи Биткоина, но налоговой службе нужно же знать, что ты его продал? По этому за недекларирование крипты тоже наступает ответственность, возможно и уголовная.

Так это же виртуальная прибыль, которая мной еще не получена, а если не получена, то какая это прибыль? Тем более, она в криптовалюте, которая пока является не пойми чем, я за нее ничего не покупаю, значит у меня нет прибыли, верно? Если второй вариант, то крипта должна считаться имуществом. И тут возникает вопрос о декларировании крипты: как я сейчас им объясню ее наличие у меня? Купил или заработал? Как я могу это подтвердить?

Вообще если говорить об юридических лицах в российской юрисдикции то они, по общему правилу, уплачивают налоги по методу начисления, т.е. не в момент получения денежных средств, а как бы в момент получения "виртуального дохода". Поэтому вполне могут и криптанам что-то такое вменить. Требовать платить с виртуального дохода и возможно ещё и не учитывать расходы. Варианты разные бывают и налоговые органы всегда же стараются считать в свою пользу. В пользу бюджета.
Поэтому не отсвечивать, пока не появится полная определенность это один из популярных вариантов.

[owlest]

Вообще если говорить об юридических лицах в российской юрисдикции то они, по общему правилу, уплачивают налоги по методу начисления, т.е. не в момент получения денежных средств, а как бы в момент получения "виртуального дохода". Поэтому вполне могут и криптанам что-то такое вменить. Требовать платить с виртуального дохода и возможно ещё и не учитывать расходы. Варианты разные бывают и налоговые органы всегда же стараются считать в свою пользу. В пользу бюджета.
Поэтому не отсвечивать, пока не появится полная определенность это один из популярных вариантов.

Предположим, что так и есть, предположим, можно как-то с централизованных бирж подтянуть данные физических и юридических лиц, но если это некастодиальный кошелек, то как это сделать? Никто не знает владельца кошелька, его имя и фамилию, как в таком случае будет считаться прибыль? Реализовать то в будущем можно, но стоит ли на это тратить деньги с госбюджета, если более выгодный способ — запретить крипту и лупить штрафы.

[Smartprofit]

Можно вменить криптанам обязанность самостоятельного декларирования криптовалюты, а когда поймают их на продаже криптовалюты за фиат лепить уже административные и уголовные дела. Ну и штрафы брать, а также конфискацию. То есть разные могут в такой ситуации варианты - не только полный запрет обращения в стране. По какому варианту все пойдет - этого мы пока не знаем. Но даже если вы не храните крипту на бирже,  а используете нормальный кошелёк, то все равно самым самым тонким местом будет продажа в фиат.

[owlest]

Можно вменить криптанам обязанность самостоятельного декларирования криптовалюты, а когда поймают их на продаже криптовалюты за фиат лепить уже административные и уголовные дела. Ну и штрафы брать, а также конфискацию. То есть разные могут в такой ситуации варианты - не только полный запрет обращения в стране. По какому варианту все пойдет - этого мы пока не знаем. Но даже если вы не храните крипту на бирже,  а используете нормальный кошелёк, то все равно самым самым тонким местом будет продажа в фиат.

Не спорю, но есть вариант появления сервисов, где оплата будет приниматься в крипте? Понятное дело, что с этим будут бороться и даже уголовку паять, тем более не все захотят так рисковать. Но наш народ не первый раз сталкивается с такой ситуацией, может все же кто-то да найдет какой-то вариант обхода этого запрета, максимально минимизируя риски.