Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: MrsPenguin on May 23, 2019, 05:34:38 PM

Title: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 23, 2019, 05:34:38 PM
Сейчас наблюдая за скачками курса ВТС сложно подумать, что он когда-нибудь сможет сравняться в волатильности с золотом.  Но Blocktown Capital сделали свои прогнозы, в которых утверждают, что уже через 10 лет волатильность BTC и золота всё таки сравняется. (BlockTower Capital — хедж-фонд, управляющий клиентскими активами)

Аналитики уверены, что курс биткоина постепенно, очень медленно, но стабилизируется. На момент выхода их статьи  средняя дневная волатильность BTC за 30 дней составляла меньше 5%, а за год меньше 4%. Самая низкая волатильность криптовалюты наблюдалась в середине 2015 года и начале 2017 года. Потом она начала расти и росла почти до конца 2018 года. А в конце 2018 волатильность опять оказалась на минимальной отметке. Она держалась на этой самой отметки до весеннего ралли биткоина 2019.

Сейчас золото почти не подвержено ценовым колебаниям. Но при этом всём криптовалюта уже является более удобной для хранения капитала. Если же ВТС и золото всё же сравняются в волатильности это может привести к тому, что ВТС вытеснит золота с позиции самого безопасного актива.

Как думаете, как скоро волатильность ВТС и золота сравняется и возможно ли вообще такое? Если же сравняется, чему люди будут  отдавать большее предпочтение золоту или крипте?
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: deryk on May 23, 2019, 07:06:34 PM
Вот как раз может и не совсем по теме, но тоже любопытно будет.

"Центральный Банк России рассмотрит проект криптовалюты, курс которой привязан к золоту. Это позволит сделать виртуальную валюту более устойчивой к скачкам курса."
https://hi-tech.mail.ru/crypto/kriptovaluta_zoloto/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Скорее всего опять окажется кампанейщиной, но вода камень точит.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 25, 2019, 06:11:16 PM
Вот как раз может и не совсем по теме, но тоже любопытно будет.

"Центральный Банк России рассмотрит проект криптовалюты, курс которой привязан к золоту. Это позволит сделать виртуальную валюту более устойчивой к скачкам курса."
https://hi-tech.mail.ru/crypto/kriptovaluta_zoloto/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Скорее всего опять окажется кампанейщиной, но вода камень точит.

Больше всего мне тут понравился пример Казани ;D ИТcoin с привязкой к рыночной стоимости мяса. Это гениально  ;D
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Vasyak on May 25, 2019, 06:59:14 PM

Больше всего мне тут понравился пример Казани ;D ИТcoin с привязкой к рыночной стоимости мяса. Это гениально  ;D
Мне интересно как привязка работает изнутри? Например, магазины с мясом будут обязаны продавать свои продукты за какие то монеты? Тоже самое и привязка к любому другому предмету.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 27, 2019, 11:27:44 AM

Больше всего мне тут понравился пример Казани ;D ИТcoin с привязкой к рыночной стоимости мяса. Это гениально  ;D
Мне интересно как привязка работает изнутри? Например, магазины с мясом будут обязаны продавать свои продукты за какие то монеты? Тоже самое и привязка к любому другому предмету.

Стало интересно узнать про него больше, начала гуглить. Но походу это всего лишь фантазия автора статьи, потому что мои поиски не принесли результатов.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: rucoinmaster on May 27, 2019, 11:36:04 AM
По сути своей Биткоин это и есть цифровое золото, тогда зачем сравнивать два золота :)
Просто кому что ближе. В случае с торговлей на форекс золотом, там по сути торгуется воздух-котировка, в случае с биткоином мы имеем фиксированную эмиссию. Количество виртуального золота, а точнее его котировки не ограничены.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: samrert on May 27, 2019, 02:33:02 PM
Вот как раз может и не совсем по теме, но тоже любопытно будет.

"Центральный Банк России рассмотрит проект криптовалюты, курс которой привязан к золоту. Это позволит сделать виртуальную валюту более устойчивой к скачкам курса."
https://hi-tech.mail.ru/crypto/kriptovaluta_zoloto/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Скорее всего опять окажется кампанейщиной, но вода камень точит.
Да они всё до сих пор не могут определиться как относится к криптовалютам да так, чтобы и самим можно было пользоваться, а народу нет. А волатильность биткоина сравняется только тогда, когда прижмут манипуляторов, что сделать сложно.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 27, 2019, 02:51:15 PM

Да они всё до сих пор не могут определиться как относится к криптовалютам да так, чтобы и самим можно было пользоваться, а народу нет. А волатильность биткоина сравняется только тогда, когда прижмут манипуляторов, что сделать сложно.

Сложно, но возможно. Просто нужно заняться поискать путей решения этой проблемы и я думаю, что про них уже всем известно. Скорее всего просто выгодно сейчас оставлять всё как есть и иметь с этого деньги. Если бы люди свыше захотели бы сравнять волатильность BTC и золото, то скорее всего это бы уже давно бы случилось.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Varter on May 27, 2019, 04:39:54 PM
Когда будет добыто весь 21 000 000 BTC, а осталось не так много, сейчас уже около 17 000 000 или уже больше. А пока есть достаточно сопособов влиять на рынок, хоть и с биткоином это делать намного сложнее, чем с другими криптовалютами
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Vasyak on May 27, 2019, 05:57:23 PM

Стало интересно узнать про него больше, начала гуглить. Но походу это всего лишь фантазия автора статьи, потому что мои поиски не принесли результатов.
Да и не только с этим примерном непонятно. В целом идея с привязкой к доллару или чему либо является слишком сложной для реализации. Такое могут позволить себе только те, кто печатает деньги и контролирует их потоки.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 28, 2019, 12:59:58 PM

Стало интересно узнать про него больше, начала гуглить. Но походу это всего лишь фантазия автора статьи, потому что мои поиски не принесли результатов.
Да и не только с этим примерном непонятно. В целом идея с привязкой к доллару или чему либо является слишком сложной для реализации. Такое могут позволить себе только те, кто печатает деньги и контролирует их потоки.
Но просто привязка к золоту, нефти и доллару это что-то привычное, а вот мясо  ::) Там хотя бы можно отследить добычу золото и нефти и печать денег, а как можно отследить мясо? Я конечно понимаю, что у каждого животного есть документация, что оно привитое и тд, но всё равно есть же и без документов. Я уже третий день сижу о думаю о том, как крипту к мясо привязать, этот вопрос не дает мне покоя. Скоро буду новую тему создавать. 
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: AlexMoiseev on May 28, 2019, 01:49:07 PM
По сути своей Биткоин это и есть цифровое золото, тогда зачем сравнивать два золота :)
Просто кому что ближе. В случае с торговлей на форекс золотом, там по сути торгуется воздух-котировка, в случае с биткоином мы имеем фиксированную эмиссию. Количество виртуального золота, а точнее его котировки не ограничены.
В этом случае появляется вилка для выбора с точки зрения безопасности сохранности. Я бы не стал переводить капиталы из реального золота в виртуальное.  В такой моделе золото должно выполнять функции гаранта обеспеченности.  Так же как сейчас происходят электронные платежи гарантированно обеспеченные банковской капитализацией.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 29, 2019, 10:17:08 AM
По сути своей Биткоин это и есть цифровое золото, тогда зачем сравнивать два золота :)
Просто кому что ближе. В случае с торговлей на форекс золотом, там по сути торгуется воздух-котировка, в случае с биткоином мы имеем фиксированную эмиссию. Количество виртуального золота, а точнее его котировки не ограничены.
В этом случае появляется вилка для выбора с точки зрения безопасности сохранности. Я бы не стал переводить капиталы из реального золота в виртуальное.  В такой моделе золото должно выполнять функции гаранта обеспеченности.  Так же как сейчас происходят электронные платежи гарантированно обеспеченные банковской капитализацией.
Вообще на самом деле физический фактор имеет очень большую роль. Когда ты можешь потрогать свои сбережения, ты чувствуешь себя более уверенным, знаешь что у тебя 100% что-то есть за душой. Цифровое золото это конечно круто, но удовольствия от цифр на экране монитора намного меньше, чем от килограмма золота в банковской ячейке (ну или в шкафу)))
Хотя в принципе сейчас уже и не пользуются большими суммами налички, всё на счетах в банках. И если у меня будет выбор между деньгами в фиате в банке или в крипте на кошельке я выберу второе. С учетом не стабильности в нашей стране и с тем как быстро и часто закрываются банки, доверия к ним нет никакого.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: heyod hewow on May 29, 2019, 11:03:43 AM
Сейчас наблюдая за скачками курса ВТС сложно подумать, что он когда-нибудь сможет сравняться в волатильности с золотом.  Но Blocktown Capital сделали свои прогнозы, в которых утверждают, что уже через 10 лет волатильность BTC и золота всё таки сравняется. (BlockTower Capital — хедж-фонд, управляющий клиентскими активами)

Аналитики уверены, что курс биткоина постепенно, очень медленно, но стабилизируется. На момент выхода их статьи  средняя дневная волатильность BTC за 30 дней составляла меньше 5%, а за год меньше 4%. Самая низкая волатильность криптовалюты наблюдалась в середине 2015 года и начале 2017 года. Потом она начала расти и росла почти до конца 2018 года. А в конце 2018 волатильность опять оказалась на минимальной отметке. Она держалась на этой самой отметки до весеннего ралли биткоина 2019.

Сейчас золото почти не подвержено ценовым колебаниям. Но при этом всём криптовалюта уже является более удобной для хранения капитала. Если же ВТС и золото всё же сравняются в волатильности это может привести к тому, что ВТС вытеснит золота с позиции самого безопасного актива.

Как думаете, как скоро волатильность ВТС и золота сравняется и возможно ли вообще такое? Если же сравняется, чему люди будут  отдавать большее предпочтение золоту или крипте?

Золото достаточно волатильный актив и поэтому очень любимо биржевыми спекулянтами.

График изменения мировой цены на золото за год.
(http://www.kitco.com/LFgif/au0365nyb.gif)

Курс золота за последние 5 лет.
(http://www.kitco.com/LFgif/au1825nyb.gif)

Курс золота за последние 10 лет.
(http://www.kitco.com/LFgif/au3650nyb.gif)


Вытеснит ли ВТС когда либо золото с позиции самого безопасного актива? Не думаю. Может быть будет обычное параллельное хождение и популярность, золото физическое и золото цифровое.

Имхо, у обычного золота есть то, чего нет и не будет у золота цифрового - а именно "внутренняя ценность".  Из физического золота можно сделать деньги как меру обмена на товары и услуги, украшения, посуду, инструменты, и все перечисленное можно сделать без сложных технологий, да вообще вручную на коленке, при этом оно очень долговечно. Цифровое золото не обладает внутренней ценностью. Ваше цифровое золото исчезает как только вырубается свет или интернет. ))) 
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 29, 2019, 11:28:43 AM

Вытеснит ли ВТС когда либо золото с позиции самого безопасного актива? Не думаю. Может быть будет обычное параллельное хождение и популярность, золото физическое и золото цифровое.

Имхо, у обычного золота есть то, чего нет и не будет у золота цифрового - а именно "внутренняя ценность".  Из физического золота можно сделать деньги как меру обмена на товары и услуги, украшения, посуду, инструменты, и все перечисленное можно сделать без сложных технологий, да вообще вручную на коленке, при этом оно очень долговечно. Цифровое золото не обладает внутренней ценностью. Ваше цифровое золото исчезает как только вырубается свет или интернет. )))

Если бы я могла, я бы плюсанула карму, но пока что я так дела ещё не могу)  Очень приятно смотреть на такие ответы под своими, да вообще под любыми темами. 
Я согласна, что если иметь при себе золото, то ты никогда не пропадешь. И в случаи с каким-то всемирным трешом, если пропадет возможность выхода в инетрнет, по сути любые цифровые активы вымрут. А золото - нет) Но это я уже рассматриваю сценарий какого-то апокалипсиса))
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: arkawa040 on May 29, 2019, 07:19:29 PM
Тут нужно сначало разобраться от чего идёт стоимость золота. Тоесть почему цена биткона нам давно всем известно, капитализация + выпушенные монеты. Определённая формула и бах цена битка нам известна, а вот не знаю я от куда взялась цена на золото. И вообще не могу понять как их можно сравнивать, одно является природным ископаемым, а другое как вследствии вознаграждение за облачное хеширование. Лично для меня золото всегда было всего лишь хорошим проводником, и понтами на свадьбе ;D, а блокчейн это технология крупных маштабов. Но на цену биткоина мы можем влиять все, либо продавая либо покупая, а на цену золото наврядли, даже если мы его перестанем покупать, его увезут в другое государство где оно будет пользоватся спросом.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: heyod hewow on May 29, 2019, 08:23:21 PM
Тут нужно сначало разобраться от чего идёт стоимость золота. Тоесть почему цена биткона нам давно всем известно, капитализация + выпушенные монеты. Определённая формула и бах цена битка нам известна, а вот не знаю я от куда взялась цена на золото. И вообще не могу понять как их можно сравнивать, одно является природным ископаемым, а другое как вследствии вознаграждение за облачное хеширование. Лично для меня золото всегда было всего лишь хорошим проводником, и понтами на свадьбе ;D, а блокчейн это технология крупных маштабов. Но на цену биткоина мы можем влиять все, либо продавая либо покупая, а на цену золото наврядли, даже если мы его перестанем покупать, его увезут в другое государство где оно будет пользоватся спросом.
Все современная технологическая цивилизация зависит от золота, ибо золото не просто какой-то там хороший проводник, золотые проводники есть вообще во всей электронике, а вся микроэлектроника на золоте чуть более, чем полностью. Если сейчас убрать все золото из техники, то наша техника мигом откатится в эпоху паровых котлов и первых опытов с электромоторами. 
 Цена на золото.. здесь в двух словах не расскажешь, это как минимум несколько книг по экономике из университетского курса. ))
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: deryk on May 29, 2019, 09:06:51 PM
А вот мнение Джона Макафи по этому вопросу.
"Разница между золотом и биткоинами? Золото - это товар, занимающий пространство, имеющий массу, температуру, форму. Биткоин - это идея, передаваемая через ряд чисел, которая также не имеет местоположения и не состоит из вещества. Это умная концепция, и она не может стоять на месте из-за своего переменчивого характера. Сравнивать эти вещи - безумие".
https://twitter.com/officialmcafee/status/1133521870635057154
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: heyod hewow on May 29, 2019, 10:27:35 PM
А вот мнение Джона Макафи по этому вопросу.
"Разница между золотом и биткоинами? Золото - это товар, занимающий пространство, имеющий массу, температуру, форму. Биткоин - это идея, передаваемая через ряд чисел, которая также не имеет местоположения и не состоит из вещества. Это умная концепция, и она не может стоять на месте из-за своего переменчивого характера. Сравнивать эти вещи - безумие".
https://twitter.com/officialmcafee/status/1133521870635057154

Можно сравнивать их качества, можно не сравнивать, а можно рассматривать их как два разных, но полезных актива для накопления и спекуляций. Диверсификация портфеля. Пока что ни физическое золото, ни биткойн свои владельцев не подводило. )) 
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: heroy2 on May 30, 2019, 04:10:19 AM
Я не думаю что это когда либо произойдет,ведь биткоин ни чем не подтвержден и по сути является пирамидой,причем он имеет цену до той поры пока вы считаете его золотом,но вы должны понимать что это не может продолжаться бесконечно и скоро придет разочарование.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Varter on May 30, 2019, 04:48:34 PM
Судя по той волантильности, которую мы наблюдаем сейчас, до этого еще столько времени, что можно на годика 3-4 вообще об этом забыть

(https://i.ibb.co/kSg1Hwc/2019-05-30-17-47-33.jpg)
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: MrsPenguin on May 30, 2019, 04:51:58 PM
А вот мнение Джона Макафи по этому вопросу.
"Разница между золотом и биткоинами? Золото - это товар, занимающий пространство, имеющий массу, температуру, форму. Биткоин - это идея, передаваемая через ряд чисел, которая также не имеет местоположения и не состоит из вещества. Это умная концепция, и она не может стоять на месте из-за своего переменчивого характера. Сравнивать эти вещи - безумие".
https://twitter.com/officialmcafee/status/1133521870635057154
Но мы же сравниваем их как два актива. Каждый имеет свой рост, цену т.д. Сейчас не не рассматриваем их финансовую ценность. Это точно так же как сравнивать обычную валюту и золото, это такое же безумие с физической точки зрения, но логично с экономической.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: kaninvest on May 30, 2019, 05:36:53 PM
Биткоин не будет всегда на первом месте в крипто мире. По этой причине он и не будет крипто золотом, сейчас его можно так назвать, но волатильность для золота уж слишком высока. Прийдёт новая более быстрая и функциональная монета, с кучей новых фишек. Вот эта монета и станет лидером в крипте, к тому времени уже может будут какой то контроль за криптой и не будет таких огромных движений верх и вниз.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Fenix on May 30, 2019, 07:45:27 PM
Я еще не встречал подобных прогнозов.  Я не думаю что когда-либо волатильность биткоина или другой децентрализованной криптовалюты уменьшится настолько,  что по этому показателю сравнится с золотом.   Относительно стабильным в цене биткоин не будет никогда.  Я также считаю что чем выше будет подниматься цена биткоина, тем более он будет подвержен волатильности.  Этому будет способствовать увеличившаяся амплитуда возможных ценовых колебаний .
 
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: arkawa040 on May 30, 2019, 08:49:32 PM
Тут нужно сначало разобраться от чего идёт стоимость золота. Тоесть почему цена биткона нам давно всем известно, капитализация + выпушенные монеты. Определённая формула и бах цена битка нам известна, а вот не знаю я от куда взялась цена на золото. И вообще не могу понять как их можно сравнивать, одно является природным ископаемым, а другое как вследствии вознаграждение за облачное хеширование. Лично для меня золото всегда было всего лишь хорошим проводником, и понтами на свадьбе ;D, а блокчейн это технология крупных маштабов. Но на цену биткоина мы можем влиять все, либо продавая либо покупая, а на цену золото наврядли, даже если мы его перестанем покупать, его увезут в другое государство где оно будет пользоватся спросом.
Все современная технологическая цивилизация зависит от золота, ибо золото не просто какой-то там хороший проводник, золотые проводники есть вообще во всей электронике, а вся микроэлектроника на золоте чуть более, чем полностью. Если сейчас убрать все золото из техники, то наша техника мигом откатится в эпоху паровых котлов и первых опытов с электромоторами. 
 Цена на золото.. здесь в двух словах не расскажешь, это как минимум несколько книг по экономике из университетского курса. ))
Тут скорее всего не дело даже в самой экономике, тут дело в истории. Грубо говоря у меня много зелёных камней и  если я приду к власти то я сделаю эти зелёные камни основной валютой  ;D ;D ;D Когда Кортес приплыл в новый Свет он менял у Индейцев золото на всякую ерунду, потому как в Европе оно было ценное, а вот может индейцы не видели в этом смысла у них ценилось совсем другое. Золото не самый дорогой продукт, есть реже металлы в природе, но почему именно золото??? Хороший вопрос. А насчёт электроники то я в курсе, поэтому и написал, что для меня это просто технологический материал, и сам куплю с удовольствием старинную рацию за дешево) 
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Vasyak on May 30, 2019, 09:38:11 PM
Судя по той волантильности, которую мы наблюдаем сейчас, до этого еще столько времени, что можно на годика 3-4 вообще об этом забыть
С такой волатильностью сравнения с золотом никогда не будет. Я предположу что это возникнет когда Bitcoin будет полностью добыт. Тогда может быть произойдёт равенство. Но до этого ещё несколько лет ждать.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: tarolog on May 31, 2019, 06:07:59 AM
Здесь проблема в том, что биткоин слишком централизован, управляется ботами и т.д. Поэтому вряд ли, на мой взгляд, сравняется когда-нибудь волатильность золота и BTC. Хотя это не точно.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: Vasyak on June 01, 2019, 12:28:22 AM
Здесь проблема в том, что биткоин слишком централизован, управляется ботами и т.д. Поэтому вряд ли, на мой взгляд, сравняется когда-нибудь волатильность золота и BTC. Хотя это не точно.
Вы наверное путаете что-то... Bitcoin как раз таки децентрализован в отличии от того же золота. Сравнение золота и Bitcoin некорректно в принципе. Потому что у них масса различий не позволяющих их адекватно сравнивать.
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: arkawa040 on June 02, 2019, 08:08:32 PM
Здесь проблема в том, что биткоин слишком централизован, управляется ботами и т.д. Поэтому вряд ли, на мой взгляд, сравняется когда-нибудь волатильность золота и BTC. Хотя это не точно.
Вы наверное путаете что-то... Bitcoin как раз таки децентрализован в отличии от того же золота. Сравнение золота и Bitcoin некорректно в принципе. Потому что у них масса различий не позволяющих их адекватно сравнивать.
Сравнивать биткоин с золотом равносильно тому же, что сравнивать вольты с килограммами, золото это ценный продукт беспорно, но все же это металл, а биткоин это технология при чем IT технология, блокчейн это один из шагов продвижения в области программистов, и если цена золота всегда постоянна, то цена биткоина (пока что) волантильна. Но мы должны скорее всего радоватся потому, что если цена биткоина будет постоянная она скорее будет стоить 250 баксов, всё остальное это манипулированная прокачка, для увелечения прибыли, любой трейдер понимает, что пока крипта будет играть в цене у него будет всегда возможность заработать!
Title: Re: Когда сравняется волатильность BTC и золота?
Post by: sergeybobrov on June 02, 2019, 08:27:48 PM
А вот мнение Джона Макафи по этому вопросу.
"Разница между золотом и биткоинами? Золото - это товар, занимающий пространство, имеющий массу, температуру, форму. Биткоин - это идея, передаваемая через ряд чисел, которая также не имеет местоположения и не состоит из вещества. Это умная концепция, и она не может стоять на месте из-за своего переменчивого характера. Сравнивать эти вещи - безумие".
https://twitter.com/officialmcafee/status/1133521870635057154

А ведь он прав, эти ценности совершенно разной природы происхождения и сравнивать их нет смысла.