Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: Jokers on June 13, 2019, 06:47:52 PM

Title: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Jokers on June 13, 2019, 06:47:52 PM
Вроде, через поиск не находится специальной темы по атомарным свопам, а идея ведь сама по себе интересная. Если кто-то уже пользовался этой технологией обмена, будет интересно послушать о конкретном опыте. :)

Итак, постараюсь вкратце рассказать про то, что собой представляет атомарный своп (atomic swap), чтобы было с чего начать обсуждение темы.


Принцип заключается в том, что два участника — каждый в своём блокчейне — создают транзакции со смарт-контрактом, подразумевающим временную блокировку. Когда обе стороны убедятся в том, что смарт-контракты, составленные второй стороной, соответствуют условиям их договорённости, они обмениваются специальными ключевыми хэшами, которые при вводе с обеих сторон позволяют разморозить транзакцию и завершить сделку. Соответственно, необязательно знать контрагента: если он попытается обмануть и не отправить деньги, транзакция просто не пройдёт.

Поддерживается такая технология не любыми блокчейнами, но основными (Биткойн и его форки и Эфир и его форки, насколько я понимаю) поддерживается.

Сам я пока не пользовался, только изучаю техническую сторону, так что пока на пальцах рассказать, как оно делается, не смогу.

Что думаете о перспективах p2p обмена между разными блокчейнами? Круто или проще по старинке через биржи всё менять? :)
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Galley on June 13, 2019, 08:44:34 PM
Надо будет тоже озаботится изучением информации по данной теме. Вообще то неплохо идея выглядит. Если будет возможен обмен напрямую без использования биржи, то для быстрого обмена удобная система получится. Интересно а обменный курс как рассчитыватся будет, что то усредненное от нескольких бирж?.
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Jokers on June 13, 2019, 08:53:34 PM
Надо будет тоже озаботится изучением информации по данной теме. Вообще то неплохо идея выглядит. Если будет возможен обмен напрямую без использования биржи, то для быстрого обмена удобная система получится. Интересно а обменный курс как рассчитыватся будет, что то усредненное от нескольких бирж?.
Атомарный своп вообще не предполагает участия ни бирж, ни каких-либо третьих сторон. Как договоритесь со стороной, с которой обмениваетесь, такой курс и будет. Это обмен между ровно двумя участниками с помощью возможностей блокчейна.
Оно ж не просто идея, оно уже работает, просто не для абсолютно любого блокчейна.
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: heyod hewow on June 13, 2019, 09:11:07 PM
Перспективы есть, конечно, и очень хорошие, всегда будут ленивые люди, которым станет лень региться на биржу, заводить, продавать, выводить... а при атомарном свопе все происходит одним нажатием кнопки. Мечта лентяя. )) (Вы же понимаете, что потеря будет больше и курс хуже, чем при торговле на бирже, но за легкость бытия всегда надо чем-то платить).
Пока конечно сыровато все и пар мало, но технология будет развиваться.

Из того, что я вижу уже сейчас - кошель, который так и называется Atomic Wallet, там несколько валютных пар уже атомарно свопятся, прям внутри и одной кнопкой, вот скан моего установленного кошеля.

(https://i.imgur.com/iB3jeL3.png)
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Jokers on June 13, 2019, 09:19:09 PM
Из того, что я вижу уже сейчас - кошель, который так и называется Atomic Wallet, там несколько валютных пар уже атомарно свопятся, прям внутри и одной кнопкой, вот скан моего установленного кошеля.
Ну, насколько я понимаю, кошелёк как раз да, создан для того, чтобы максимально упростить процесс, потому что не так просто найти двух человек, которые захотят меняться, а также полностью себе представляют, как прописать смарт-контракты обмена с обеих сторон и провести всю многоступенчатую процедуру. ;D
Но, по логике, со временем должны появиться простые пошаговые гайды для любых популярных пар криптовалют, когда менять можно будет без посредничества кошельков-помощников. :)
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: GREENch85 on June 14, 2019, 08:22:54 AM
В начале времен, до появления BarterDEX, Atomic Wallet,существовало несколько очень простых способов совершить атомарный своп. Вот пример одного из них:
(https://b.radikal.ru/b17/1906/80/0009081f9972.jpg) (http://radikal.ru/big/0dpprphoho5ol)
Хорошо что технологии не стоят на месте, то мы бы еще и языки программирования изучили заодно ;D
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Jokers on June 14, 2019, 08:30:59 AM
В начале времен, до появления BarterDEX, Atomic Wallet,существовало несколько очень простых способов совершить атомарный своп. Вот пример одного из них:
Хорошо что технологии не стоят на месте, то мы бы еще и языки программирования изучили заодно ;D
Что-то подобное я и подозревал, почему не вижу, чтобы активно пользовались атомарными свопами: обе стороны должны быть достаточно технически прошаренными, чтобы это всё написать ради простого обмена. ;D
Децентрализованная биржа на базе этой технологии — это, конечно, хорошо, но всё-таки это уже посредник, получается, пусть и технический. ???
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Bigpat on June 14, 2019, 08:36:47 AM
Децентрализованная биржа на базе этой технологии — это, конечно, хорошо, но всё-таки это уже посредник, получается, пусть и технический. ???

Я предпочитаю децентрализованные биржи, так как найти на них человека желаюшего купить мои токены намного выше чем если бы искал сам, а обязательное знание обеими сторонами основ контрактов разных блокчейнов сводит самостоятельные поиски практически до нуля.
Поэтому вижу будущее атомарного свопа именно на базе соответствующих кошельков и децентрализованных бирж.
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Jokers on June 14, 2019, 08:44:24 AM
Децентрализованная биржа на базе этой технологии — это, конечно, хорошо, но всё-таки это уже посредник, получается, пусть и технический. ???

Я предпочитаю децентрализованные биржи, так как найти на них человека желаюшего купить мои токены намного выше чем если бы искал сам, а обязательное знание обеими сторонами основ контрактов разных блокчейнов сводит самостоятельные поиски практически до нуля.
Поэтому вижу будущее атомарного свопа именно на базе соответствующих кошельков и децентрализованных бирж.
Ну, поиск потенциальных участников обменов как раз могли бы обеспечить форумы. Раньше прекрасно менялись электронные деньги на форумах по любым практически направлениям, по которым и обменников не было. Конечно, тогда меняли только уже людям с хорошей репутацией, а атомарный своп может позволить меняться даже новичкам.
А вот самое сложное — это составление контрактов, потому что обилие кода в примере с непривычки пугает, конечно. ;D
Но в общем случае, согласен, скорее всего, такие сложности будут реализовываться через посредника в виде DEX, чем вручную... ???
Title: Re: Атомарный своп (Atomic swap): принципы и перспективы
Post by: Jokers on November 14, 2019, 04:11:40 PM
Кто-то ещё помнит подписную кампанию биржи DINNGO (https://exchange.dinngo.co/#/ (https://exchange.dinngo.co/#/)), которая шла и на нашем форуме, а сегодня мне биржа напомнила о себе по теме этого топика: разработкой для своей полудецентрализованной биржи дополнительного собственного функционала атомарных свопов, который назвала — Portus. Теперь в перспективе для клиентов биржи будут доступнен не только обмен всего из блокчейна Эфира, но и обмен на Биткойны, потому что связать планируется именно эти два блокчейна.

Подробнее по-английски они написали длинную статью тут — https://medium.com/dinngo-exchange/cross-chain-explained-ux-strategy-f79262519d2b