Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: Paranaue on May 23, 2020, 09:42:52 PM

Title: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on May 23, 2020, 09:42:52 PM
Криптовалюты все больше набирают обиход и все больше их пытаются регулировать. С преступлениями в их сфере мы будем сталкиваться все чаще и чаще (хотя с таким потоком скама как здесь куда уже чаще :D ). В связи с этим предлагаю обсудить: нужна ли нам будет криптополиция (или особый отдел полиции по работе с криптой), какой она может быть и как будет работать? А может быть вы и сами не прочь поработать в таком отделе?
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on May 23, 2020, 10:21:57 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Tasha8 on May 23, 2020, 11:04:22 PM
Я думаю, что должен быть какой-то отдел по разбору жалоб обманутых пользователей в области крипты.  На ловких мошенников можно нарваться даже опытному криптовалютчику.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Evgenklm on May 24, 2020, 06:28:52 AM
Хотелось бы конечно порядка в крипте, в плане скама, наверное это было бы не плохо для всех, ведь сейчас мошенников развелось осень много и безнаказанно творят что хотят, можно было бы, но чтобы это было справедливо для всех.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: owlest on May 24, 2020, 08:22:06 AM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
То, что предполагал Сатоши и то, что происходит сейчас - совсем две разные вещи. Я считаю, что нужен некий регулирующий орган, который не будет вмешиваться и регулировать держателей крипты, но всячески проводить проверки проектов, которые нуждаются в инвестициях.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heyod hewow on May 24, 2020, 09:47:26 AM
То, что предполагал Сатоши и то, что происходит сейчас - совсем две разные вещи.
Это уж точно, розовые мечты первых криптогиков и шифропанков разбились о скалы прозы жизни. ))
Большинство из этих первых романтиков и ломателей старой системы давно уже превратились в мультимиллионеров и миллиардеров, и столпов как раз таки старой системы.
   
Я считаю, что нужен некий регулирующий орган, который не будет вмешиваться и регулировать держателей крипты, но всячески проводить проверки проектов, которые нуждаются в инвестициях.
Орган нужен, конечно. Но есть масса причин, по которым это все будет работать не так, как это выглядит в идеале на бумаге. Первая и вторая одновременно - человеческий фактор. Чтобы противостоять криптохакерам и скамерам в этом органе должны работать люди с интеллектуальным уровнем и навыками никак не ниже этих самых криптохакеров и криптоскамеров. А где их столько взять да еще и на гос.зарплату? Вы же понимаете, что государство предложит им среднюю по министерству бюджетную зп?
Много ли вокруг вас наивных идеалистов, обладающих знаниями и навыками, способными принести быстрое богатство, но при этом готовых пойти бюджетником в гос.структуру на 400-500 долл. зп? 
Ну и второй момент, тесно связанный с первым. Служебные злоупотребления и преступления. Идеалистов в реальной жизни настолько мало, что можно сказать, что их нет. Сотрудники этого нового органа будут скорее "возглавлять безобразия, чем с ними бороться". Т.е. крышевать и сами организовывать, чем искоренять. Пример - любая структура типа обнон, далеко ходить не нужно. Нет, ну конечно для видимости и выполнения плана какие-то раскрытия будут и борьба будет показана... ну как и в любом обноне. )) Но только системно ничего не изменится особо, как и с оборотом этих самых... )) 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Gyrgen on May 24, 2020, 11:39:32 AM
Итак уже куча надзирающих и контролирующих органов  ;D ;D ;D.По большому счёту потеря собственных средств как правило происходит по собственной жадности или тупости.Отсюда первый вывод.Всё остальное в принципе попадает под раздел мошенничество,а там кибер не нужна.Изъял вайтпепер и усё,там все признаки мошенничества,фотки основателей нашёл и привет ;D.А ну ещё в телеге админа группы как соучастника  ;D
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 24, 2020, 01:08:30 PM
Я думаю, что должен быть какой-то отдел по разбору жалоб обманутых пользователей в области крипты.  На ловких мошенников можно нарваться даже опытному криптовалютчику.

Безо всяких отделов идут расследования, а потом судят создателей скамерских проектов, которые собирают деньги под то, чем даже не собирались заниматься. Для этого никаких специальных отделов пока не требуется. Мошенничество не перестаёт быть мошенничеством из-за специфической формы сбора средств. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heyod hewow on May 24, 2020, 01:16:54 PM
Изъял вайтпепер и усё,там все признаки мошенничества,фотки основателей нашёл и привет
Если грамотно составлен вайтпейпер со всеми дисклаймерами и разделом о рисках, то придраться там будет не к чему. И тому же никакой вайтпейпер не является договором или актом передачи денег. Это просто рекламный проспект.

Но самое главное - если нет договора между сторонами и нет корешка квитанции (или цифрового аналога) о передачи денег взамен на "акции" (иже монеты, токены или шмокены) - то нет и факта передачи денег.
 
А значит нет мошенничества. Если сторона А перевела крипту стороне Б и при этом не имеет договора и документального подтверждения передачи денег (TX транзы мало что дает, ибо есть миксеры), то доказать, что сторона Б получила ваши средства (которые сами по себе суть суррогат денег или вообще неведомая хня по законодательству многих стран) будет невозможно.     
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: epidemia on May 24, 2020, 01:45:10 PM
Дык во многих странах есть так называемая IT-полиция (ну или как то так). И даже больше скажу, судя по сообщениях в СМИ, эти ребята в большинстве случаев работают эффективнее других силовых органов ;D

С другой стороны, как говорит товарищ heyod hewow, здесь столько нюансов, что умных криптанов просто нереально будет словить "за нос", они сделают все идеально...на самом деле верно - если нет четких доказательств передачи денег, то нет и факта мошенничества.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: TopTim on May 24, 2020, 06:07:50 PM
Изъял вайтпепер и усё,там все признаки мошенничества,фотки основателей нашёл и привет
Если грамотно составлен вайтпейпер со всеми дисклаймерами и разделом о рисках, то придраться там будет не к чему. И тому же никакой вайтпейпер не является договором или актом передачи денег. Это просто рекламный проспект.

Но самое главное - если нет договора между сторонами и нет корешка квитанции (или цифрового аналога) о передачи денег взамен на "акции" (иже монеты, токены или шмокены) - то нет и факта передачи денег.
 
А значит нет мошенничества. Если сторона А перевела крипту стороне Б и при этом не имеет договора и документального подтверждения передачи денег (TX транзы мало что дает, ибо есть миксеры), то доказать, что сторона Б получила ваши средства (которые сами по себе суть суррогат денег или вообще неведомая хня по законодательству многих стран) будет невозможно.   
Все верно. А еще не забываем про соглашения которые мы всегда принимаем и почти не читаем. У большинства проектов, даже нормальных а не скаманутых, мы принимаем их условия, где говориться что никто никому ничего не должен и вообще вы вносите как благотворительный взнос.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on May 24, 2020, 08:02:02 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
То, что предполагал Сатоши и то, что происходит сейчас - совсем две разные вещи. Я считаю, что нужен некий регулирующий орган, который не будет вмешиваться и регулировать держателей крипты, но всячески проводить проверки проектов, которые нуждаются в инвестициях.
Ну если только такой отдел,который будет проверять проекты на скамы или не скамы,а также на правдивость слов разработчиков проектовв,кои в большинстве случаев являются мошенниками. Но не больше. Повторюсь,вы должны сами обезопасить свои средства и никто не должен делать это за вас
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: dolcefarniente on May 24, 2020, 09:56:47 PM
В любом государстве полиция несет, в основном, карательные функции и надзор за населением с целью зарабатывания себе денег и поддержания существующего "законного порядка". Защита инвесторов и борьба с мошенниками является для полиции не особо интересным делом. ;)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 25, 2020, 01:56:36 PM
Все верно. А еще не забываем про соглашения которые мы всегда принимаем и почти не читаем. У большинства проектов, даже нормальных а не скаманутых, мы принимаем их условия, где говориться что никто никому ничего не должен и вообще вы вносите как благотворительный взнос.

С точки зрения нас как пользователей, это верный подход, всегда ожидать подвоха. Но вот скамеры зря уповают на подобные пункты договоров, суды достаточно часто признают их ничтожными, поскольку они созданы для введения пользователей в заблуждение относительно истинных целей работы компании. Так что хитрые пункты договоров далеко не всегда уберегают мошенников от расплаты. А вот вернуть деньги, конечно, пострадавшим удаётся реже, чем получается наказать мошенников. :o
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on May 25, 2020, 08:11:51 PM
В любом государстве полиция несет, в основном, карательные функции и надзор за населением с целью зарабатывания себе денег и поддержания существующего "законного порядка". Защита инвесторов и борьба с мошенниками является для полиции не особо интересным делом. ;)

В полиции итак хватает работы с убийствами, грабежами и насилием, чтобы еще и надзором за населением заниматься. А карательные функции это скорее к прокуратуре относится, она и ближе к "кормушке" расположена. Ну а защита инвесторов скорее дело самих инверторов. Согласен, что полиции не особо интересно с ними возиться, работы и без них хватает. Вот тогда и приходит на помощь криптополиция ;) :D
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: dolcefarniente on May 25, 2020, 08:38:40 PM
В любом государстве полиция несет, в основном, карательные функции и надзор за населением с целью зарабатывания себе денег и поддержания существующего "законного порядка". Защита инвесторов и борьба с мошенниками является для полиции не особо интересным делом. ;)

В полиции итак хватает работы с убийствами, грабежами и насилием, чтобы еще и надзором за населением заниматься. А карательные функции это скорее к прокуратуре относится, она и ближе к "кормушке" расположена. Ну а защита инвесторов скорее дело самих инверторов. Согласен, что полиции не особо интересно с ними возиться, работы и без них хватает. Вот тогда и приходит на помощь криптополиция ;) :D
В крипто полицию придут те же самые "люди", которые и в обычную полицию идут. И цели у них будут те же самые, а именно зарабатывание, и именно и только, на своё "счастье". Будут биржи и крупняк крышевать и прибыльные, сформировавшиеся проекты отжимать. А "для галочки" и для показухи будут всякую мелочь и тех, кто не смог откупиться, показательно наказывать. Чтобы остальные, несогласные с такой практикой, стали посговорчивее при следующем наезде.  8)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heyod hewow on May 25, 2020, 09:48:36 PM
В крипто полицию придут те же самые "люди", которые и в обычную полицию идут. И цели у них будут те же самые, а именно зарабатывание, и именно и только, на своё "счастье". Будут биржи и крупняк крышевать и прибыльные, сформировавшиеся проекты отжимать. А "для галочки" и для показухи будут всякую мелочь и тех, кто не смог откупиться, показательно наказывать. Чтобы остальные, несогласные с такой практикой, стали посговорчивее при следующем наезде.  8)
Все так и будет. Точнее уже можно употреблять слово "есть". Недавно читал, что киберполиция пришла домой к майнеру, отобрала асики и затем его пытали, требуя приватники от адресов. Пароли он отдал, всю крипту у него вывели доблестные киберполицаи. Потому что терморектальный криптоанализ - быстрый и 100% надежный способ взлома приваткеев. (Грустный смайлик.)   
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Gyrgen on May 25, 2020, 10:28:08 PM
Изъял вайтпепер и усё,там все признаки мошенничества,фотки основателей нашёл и привет
Если грамотно составлен вайтпейпер со всеми дисклаймерами и разделом о рисках, то придраться там будет не к чему. И тому же никакой вайтпейпер не является договором или актом передачи денег. Это просто рекламный проспект.

Но самое главное - если нет договора между сторонами и нет корешка квитанции (или цифрового аналога) о передачи денег взамен на "акции" (иже монеты, токены или шмокены) - то нет и факта передачи денег.
 
А значит нет мошенничества. Если сторона А перевела крипту стороне Б и при этом не имеет договора и документального подтверждения передачи денег (TX транзы мало что дает, ибо есть миксеры), то доказать, что сторона Б получила ваши средства (которые сами по себе суть суррогат денег или вообще неведомая хня по законодательству многих стран) будет невозможно.   
Не но мы же об откровенных скамерах говорим которые штампуют,пишут и не думают.Те кто умён тех годами ловят и не факт ещё что поймают.И акт передачи денег не обязателен,просто по признакам мошенничества с целью наживы.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on May 25, 2020, 11:40:17 PM
Изъял вайтпепер и усё,там все признаки мошенничества,фотки основателей нашёл и привет
Если грамотно составлен вайтпейпер со всеми дисклаймерами и разделом о рисках, то придраться там будет не к чему. И тому же никакой вайтпейпер не является договором или актом передачи денег. Это просто рекламный проспект.

Но самое главное - если нет договора между сторонами и нет корешка квитанции (или цифрового аналога) о передачи денег взамен на "акции" (иже монеты, токены или шмокены) - то нет и факта передачи денег.
 
А значит нет мошенничества. Если сторона А перевела крипту стороне Б и при этом не имеет договора и документального подтверждения передачи денег (TX транзы мало что дает, ибо есть миксеры), то доказать, что сторона Б получила ваши средства (которые сами по себе суть суррогат денег или вообще неведомая хня по законодательству многих стран) будет невозможно.   
Не но мы же об откровенных скамерах говорим которые штампуют,пишут и не думают.Те кто умён тех годами ловят и не факт ещё что поймают.И акт передачи денег не обязателен,просто по признакам мошенничества с целью наживы.
Тогда для чего людям своя голова? Прежде чем вложиться в проект, его нужно тщательно изучить, изучить команду, юр. адрес, а также сайт и отзывы. Не нужно инвестировать сломя голову,, и за средства людей отвечают сами люди
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Stavr1992 on May 26, 2020, 01:43:51 AM
Вот это вы придумали -криптополиция... В лучшем случает будет отдел в  полиции, который будет заниматься крипто делами.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: bitbit97 on May 26, 2020, 08:33:47 AM
В крипто полицию придут те же самые "люди", которые и в обычную полицию идут. И цели у них будут те же самые, а именно зарабатывание, и именно и только, на своё "счастье".

Криптополиция криптополиции рознь. Все зависит от страны. Кто-то явно будет как вы пишите - идут в полицию для заработка. Кто-то будет добросовестно относится к службе.
Но смысла от нее нет, пока в законодательстве не будет прописана криптовалюта. Иначе действия такой полиции будут приравнены к самосуду и любой адвокат "закроет дело" в пользу "мошенника".
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Malibu on May 26, 2020, 08:48:09 AM
Ну я думаю что в будущем такая будет. Так как так много скамных айсио и люди теряют деньги. И из за этого многие думают что вся крипта это скам. А если бы была полиция, я думаю было бы проще всем и не было бы в это сфере столько мошенничества.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: owlest on May 26, 2020, 08:58:02 AM
Вот это вы придумали -криптополиция... В лучшем случает будет отдел в  полиции, который будет заниматься крипто делами.
А вот этого уже не нужно. Нам знакома репутация современной полиции и тех, кто там работает. Даже если туда попадет самый честный человек в мире, его заставят брать взятки и действовать по их принципу.  Я думаю, что на форумах нужно искать криптоэнтузиастов, которые готовы развивать эту сферу.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Vladok on May 26, 2020, 11:13:06 AM
Вот это вы придумали -криптополиция... В лучшем случает будет отдел в  полиции, который будет заниматься крипто делами.
А вот этого уже не нужно. Нам знакома репутация современной полиции и тех, кто там работает. Даже если туда попадет самый честный человек в мире, его заставят брать взятки и действовать по их принципу.  Я думаю, что на форумах нужно искать криптоэнтузиастов, которые готовы развивать эту сферу.
Согласен,если это дело поручат обычной полиции,то хорошего точно ничего не будет,лучше уж пусть все остается как есть
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on May 26, 2020, 11:35:50 AM
Вот это вы придумали -криптополиция... В лучшем случает будет отдел в  полиции, который будет заниматься крипто делами.
Ну чтобы создать отдельное подразделение отвечающее за раскрытие преступлений конкретно в крипто сфере-для этого нужны веские основания.
Крипта должна легализоваться,рынок регулироваться,вырасти в несколько раз,конкурировать с фиатом или что ещё...пока отдела борьбы с киберпреступлениями достаточно.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 26, 2020, 12:13:22 PM
До всякой криптополиции посмотрите на темы проекта на популярных форумах, что о проекте говорят, какие отзывы у создавшего тему и т.п. Уже часть скама отсечётся. Если проект не хочет создавать темы на форумах, это тоже может быть тревожным звоночком. Соответственно, без особых усилий уже можно отсечь десятки процентов скамерских проектов. А дальше уже внимательно изучать самим. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on May 27, 2020, 10:58:41 AM
Не каждый сможет доказать что его права нарушены в суде ...более того не каждый подаст в суд.Этим и пользуются мошенники,понимая что в подавляющем своем большинстве- останутся безнаказанными.
А сам факт создания такого подразделения ещё больше отсечет на старте нечистых на руку .
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 27, 2020, 12:03:32 PM
Не каждый сможет доказать что его права нарушены в суде ...более того не каждый подаст в суд.Этим и пользуются мошенники,понимая что в подавляющем своем большинстве- останутся безнаказанными.
А сам факт создания такого подразделения ещё больше отсечет на старте нечистых на руку .

Так собирают они деньги ведь не только по паре баксов, но и десятками и сотнями тысяч, так что желающих толкнуть их в жернова правосудия всегда найдётся какое-то количество. Плюс есть люди, которые из принципа и ради пары баксов напишут заявление и подадут иск, так что вопрос безнаказанности иногда — это вопрос времени. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heyod hewow on May 27, 2020, 06:50:05 PM
Не каждый сможет доказать что его права нарушены в суде ...более того не каждый подаст в суд.Этим и пользуются мошенники,понимая что в подавляющем своем большинстве- останутся безнаказанными.
А сам факт создания такого подразделения ещё больше отсечет на старте нечистых на руку .

Так собирают они деньги ведь не только по паре баксов, но и десятками и сотнями тысяч, так что желающих толкнуть их в жернова правосудия всегда найдётся какое-то количество. Плюс есть люди, которые из принципа и ради пары баксов напишут заявление и подадут иск, так что вопрос безнаказанности иногда — это вопрос времени. ???
У тех, кто собирает сотни тысяч баксов на скаме, я думаю найдется немного денег на адвокатов и судьям с прокурорами ручку позолотить, так что тем, кто потерял "пару баксов" и из-за этого иски подает. Кстати, судебные издержки оплачивает тот, кто иск подает. ))
(Справедливости в этом мире не было и нет, все мусора, судьи.. все они продажные твари.) 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: kassex on May 27, 2020, 07:27:20 PM
Смотря кому она нужна? Властям точно нужна будет,они ее и создадут. Просто чтобы устроить своих отпрысков на работу и раздать очередныые звания. Нынешняя полиция может спокойно заняться и криптой,уверен что у нее немало опыта есть уже.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Latunes on May 27, 2020, 07:55:02 PM
Если эта криптополиция будет на мировом уровне, я хочу сказать, что в неё будет жесткий отбор людей которые понимают в криптовалюте, те, за кем будет следить отдельный орган. А если такие как вы пишете, то конечно не нужны. Мне полицейских на улице хватает.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: crypto4ell on May 28, 2020, 12:09:45 PM
Если эта криптополиция будет на мировом уровне, я хочу сказать, что в неё будет жесткий отбор людей которые понимают в криптовалюте, те, за кем будет следить отдельный орган. А если такие как вы пишете, то конечно не нужны. Мне полицейских на улице хватает.
Если и появится что-то подобное то уверен что такие органы будут созданы либо в тех странах где они в этом будут нуждаться либо на биржах. (по сути биржи и так судя по всему берут все в свои руки) (https://t.me/binance_ru/1122 (https://t.me/binance_ru/1122))
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: viki on May 28, 2020, 12:17:22 PM
Не в коем случае никакая криптополиция крипте не нужна, это потеряет весь ее смысл, ведь крипта это по сути деньги свободные от всех, от государств, властей и т.д. и если будет криптополиция, то она будет контролироваться властями, а это и так понятно чем все закончится.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on May 28, 2020, 12:49:58 PM
Не каждый сможет доказать что его права нарушены в суде ...более того не каждый подаст в суд.Этим и пользуются мошенники,понимая что в подавляющем своем большинстве- останутся безнаказанными.
А сам факт создания такого подразделения ещё больше отсечет на старте нечистых на руку .

Так собирают они деньги ведь не только по паре баксов, но и десятками и сотнями тысяч, так что желающих толкнуть их в жернова правосудия всегда найдётся какое-то количество. Плюс есть люди, которые из принципа и ради пары баксов напишут заявление и подадут иск, так что вопрос безнаказанности иногда — это вопрос времени. ???
Да есть,такие упертые люди,кто готов отстаивать свои права до конца,но реальность такова,что никто практически не читает условия участия или читают но надеются что все будет ок,а потому очень сложно и порой даже невозможно юридически отстоять средства...разве что какие то проценты от вложенного.
Но разве для этого мы участвуем?)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on May 28, 2020, 03:49:53 PM
Не в коем случае никакая криптополиция крипте не нужна, это потеряет весь ее смысл, ведь крипта это по сути деньги свободные от всех, от государств, властей и т.д. и если будет криптополиция, то она будет контролироваться властями, а это и так понятно чем все закончится.

Криптополиция не может воспрепятствовать распаду команд проектов. Криптополиция не сможет воспрепятствовать закрытию фирм и перепрподаже фирм бомжам. Криптополиция не сможет оценить успешность проектов на стадии сбора средств... Поэтому, зачем она нужна?
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on May 28, 2020, 10:51:33 PM
Не в коем случае никакая криптополиция крипте не нужна, это потеряет весь ее смысл, ведь крипта это по сути деньги свободные от всех, от государств, властей и т.д. и если будет криптополиция, то она будет контролироваться властями, а это и так понятно чем все закончится.
Золотые слова, только как люди не могут понять, говорил уже что мы сами кузнецы своего счастья и что должны сами следить за безопасностью своих средств, люди же не отдают свои кошельки под охрану полиции
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: crypto4ell on May 28, 2020, 11:00:13 PM
Не в коем случае никакая криптополиция крипте не нужна, это потеряет весь ее смысл, ведь крипта это по сути деньги свободные от всех, от государств, властей и т.д. и если будет криптополиция, то она будет контролироваться властями, а это и так понятно чем все закончится.
По сути FATF это и есть крипто полиция если уж на то пошло. Только пока они палки в колеса суют компаниям но не далек тот час когда и до юзеров доберуться. Нужна ли эта организация- затрудняюсь ответить, но когда берут за жопу откровенных мошенников, то как бы и нужна, но когда обычных юзеров начнут трогать- то как бы и не нужна ;D
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on May 29, 2020, 09:03:39 AM
Когда крипто отрасль начнут регулировать,то как-бэ криптополицаи будут нужны...точнее без этого никак.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 29, 2020, 02:32:29 PM
Когда крипто отрасль начнут регулировать,то как-бэ криптополицаи будут нужны...точнее без этого никак.

Что значит, когда? :o Криптоотрасль уже давно и активно в самых разных странах регулируется самым разным образом от полного запрета использования под страхом уголовного преследования до практически полной широты возможностей использования и в некоторых странах даже на необлагаемой налогами базе. ;)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: opaopa34 on May 29, 2020, 04:18:45 PM
Крипто полиция не поможет так как жадность человека, его желание заработать по быстрому побеждает здравый смысл. На этих чуствах и играют разные "хайпы" и "скам проекты".
Криптополиция в этом не поможет.
Должен каждый сам здраво мыслить.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: kimych on May 29, 2020, 06:27:31 PM
Зачем крипте нужны еще эти узаконеные рекетиры и без них расходов хватает еще и их кормить придется.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Carat on May 29, 2020, 10:22:44 PM
Смотря что понимать под этим понятием, какие функции будут возложены на эту структуру. После истории с миракле  все таки контроль за деятельностью руководителей некоторых проектов с особо крупными сборами стоило бы установить :( >:(
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: kokoska on May 29, 2020, 11:56:43 PM
Смотря что понимать под этим понятием, какие функции будут возложены на эту структуру. После истории с миракле  все таки контроль за деятельностью руководителей некоторых проектов с особо крупными сборами стоило бы установить :( >:(
Это полиция по крипте )))))
Или точнее киберполиция. Она не нужна будет только в том случаи, когда админ проекта, его команда и офис будут доступны всем. В другом случаи, только она сможет часть потерянных денег вернуть.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: corr on May 30, 2020, 01:16:09 PM
Зависит от того с какой стороны посмотреть. Если эта крипто полиция будет кошмарить всех подряд ,как например в нашей стране это делают правоохранительные органы с бизнесом то нафиг такая полиция не нужна.Если это будет какой-то специальный международный отдел то я за.К ним больше доверия да и мне как пользователю который пострадал от взлома крипто биржи Криптопия хотелось чтобы тех кто взломал биржу и похител средства пользователей как можно скорей вычисляли и наказывали .
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on May 30, 2020, 03:10:02 PM
Смотря что понимать под этим понятием, какие функции будут возложены на эту структуру. После истории с миракле  все таки контроль за деятельностью руководителей некоторых проектов с особо крупными сборами стоило бы установить :( >:(
Для чего что то устанавливать? Что не так миракле? Скам? Это и так понятно было, разрабы захотели срубить бабла, помоему только тому кто ничего не понимает это было не понятно
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 30, 2020, 04:26:39 PM
Смотря что понимать под этим понятием, какие функции будут возложены на эту структуру. После истории с миракле  все таки контроль за деятельностью руководителей некоторых проектов с особо крупными сборами стоило бы установить :( >:(

А что мешает сейчас расследовать деятельность руководства этой компании? Способ сбора средств не является определяющим. Хватает судебных разбирательств в отношении компаний, которые проводили ICO под фиктивную деятельность. Не исключено, что по Мираклу уже и ведётся расследование, у него же были и крупные инвесторы, просто результаты подобных разбирательств иногда проявляются через годы... ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Carat on May 30, 2020, 08:11:13 PM
А что мешает сейчас расследовать деятельность руководства этой компании? Способ сбора средств не является определяющим. Хватает судебных разбирательств в отношении компаний, которые проводили ICO под фиктивную деятельность. Не исключено, что по Мираклу уже и ведётся расследование, у него же были и крупные инвесторы, просто результаты подобных разбирательств иногда проявляются через годы... ???
"Элементарно, Ватсон!" нет специалистов в этой сфере, есть отделы "К", но у них и без этого работы хватает. Часто ли Вы слышите о расследовании преступлений  или открытых процессов в криптомире?
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Goodman18 on May 30, 2020, 09:37:35 PM
если бы только миракле а то в 2018 практически каждый второй проект был скамом, команды денежки собирали и быстро исчезали. Закон о крипте так и не принят так что для создания криптополиции даже оснований нет, а о спецах даже разговора нет
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: svetlana on May 30, 2020, 10:51:16 PM
Криптополиция? А зачем? Когда крипта полностью заменит фиат, управлять ею будут налоговые и другие госструктуры. А также я думаю, что сюда прикрепят и банки. Финансовые структуры останутся те же, поскольку измениться только единица рассчета с фиата на криптоваллюту.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: crypto4ell on May 30, 2020, 11:57:01 PM
Крипто полиция не поможет так как жадность человека, его желание заработать по быстрому побеждает здравый смысл. На этих чуствах и играют разные "хайпы" и "скам проекты".
Криптополиция в этом не поможет.
Должен каждый сам здраво мыслить.
Ну как бы если перенестись с криптополиции на нашу то никто и не должен помогать тебя огораживать от твоих ,,покупок,, скажем так. Полиция чем занимается?- поддержанием правопорядка, расследованием преступлений и наказанием (это другая правда инстанция но все же в этом примере я обобщу). Теперь давайте перенесемся в криптополицию- хотим мы порядка- хотим. Хотим отсутствие скама- хотим.( скам уже всем надоел откровенно) Хотим мы чтобы мошенников наказывали- хотим. Это все на бумаге, но сами понимаете что по факту эта так званая криптополиция будет крышевать абсолютно все и если не весь пирог то большую его часть заберет себе. Так что такую криптополицию я уверен никто не хочет.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heyod hewow on May 31, 2020, 12:51:15 AM
Криптополиция? А зачем? Когда крипта полностью заменит фиат, управлять ею будут налоговые и другие госструктуры. А также я думаю, что сюда прикрепят и банки. Финансовые структуры останутся те же, поскольку измениться только единица рассчета с фиата на криптоваллюту.
Это если и случится, то лет через 200, не раньше. Как аналогия - банковские карты появились 70 (семьдесят, однако) лет назад - именно с целью вытеснить оборот налички. Это произошло за 70 лет? Частично да, но не полностью. Есть места продвинутые, типа Швеции, где налик почти не ходит, а есть места, где банковские карты не ходят вообще, а есть места, где и банков толком нет.
И при этом карточные услуги никоим образом не посягали на институты власти и на абсолютную власть гос.структур. А крипта как раз таки да - теоретически способна свалить существующие форматы власти и передвинуть мир в постиндустриальную цифровую эпоху. Но только существующая власть этого не хочет и будет сильно сопротивляться. 
Так что если и идет речь о перспективе, то это десятки, а даже скорее сотни лет. Увы.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on May 31, 2020, 02:15:15 PM
А что мешает сейчас расследовать деятельность руководства этой компании? Способ сбора средств не является определяющим. Хватает судебных разбирательств в отношении компаний, которые проводили ICO под фиктивную деятельность. Не исключено, что по Мираклу уже и ведётся расследование, у него же были и крупные инвесторы, просто результаты подобных разбирательств иногда проявляются через годы... ???
"Элементарно, Ватсон!" нет специалистов в этой сфере, есть отделы "К", но у них и без этого работы хватает. Часто ли Вы слышите о расследовании преступлений  или открытых процессов в криптомире?

Не очень часто, откровенно говоря, и обычно масштабы мошенничества начинаются от миллионов долларов, но гражданское дело о мошенничестве можно подать в суд и без полицейского расследования, правильно? :)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Carat on May 31, 2020, 08:23:01 PM
Все таки крипта имеет определенную специфику и не имеющий знаний и опыта в этой сфере человек не сможет заниматься контролем и проверкой законности деятельности в этой сфере, возможно это одна из причин разгула мошенничества на крипторынке
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Goodman18 on May 31, 2020, 09:05:29 PM
Все таки крипта имеет определенную специфику и не имеющий знаний и опыта в этой сфере человек не сможет заниматься контролем и проверкой законности деятельности в этой сфере, возможно это одна из причин разгула мошенничества на крипторынке
надеюсь ситуация начала меняться, откровенного скама стало меньше, видимо без реальных готовых рабочих проектов пытаться собрать деньги с инвесторов бесполезно, соответственно и мошенничества со стороны разработчиков уменьшится
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on June 01, 2020, 07:00:06 AM
Когда крипто отрасль начнут регулировать,то как-бэ криптополицаи будут нужны...точнее без этого никак.

Что значит, когда? :o Криптоотрасль уже давно и активно в самых разных странах регулируется самым разным образом от полного запрета использования под страхом уголовного преследования до практически полной широты возможностей использования и в некоторых странах даже на необлагаемой налогами базе. ;)
У меня всегда РФ подразумевается в первую очередь.Так, как вы написали, в принципе и у нас сейчас наказывают тож разными способами-штрафами,паяльником,изъятием ( если майнинг),а нужны четко прописанные,адекватные,прозрачные законы,хотя о чем это я...)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on June 01, 2020, 02:01:30 PM
Когда крипто отрасль начнут регулировать,то как-бэ криптополицаи будут нужны...точнее без этого никак.

Что значит, когда? :o Криптоотрасль уже давно и активно в самых разных странах регулируется самым разным образом от полного запрета использования под страхом уголовного преследования до практически полной широты возможностей использования и в некоторых странах даже на необлагаемой налогами базе. ;)
У меня всегда РФ подразумевается в первую очередь.Так, как вы написали, в принципе и у нас сейчас наказывают тож разными способами-штрафами,паяльником,изъятием ( если майнинг),а нужны четко прописанные,адекватные,прозрачные законы,хотя о чем это я...)

В РФ скоро примут закон, согласно которому на территории страны любой оборот криптовалют будет запрещён. Единственным легальным останется владение и использование во внешних юрисдикциях, где это разрешено. Так что в РФ тоже скоро всё будет зарегулировано. И, как и ожидаемо, совсем не в том ключе, в каком нам бы хотелось...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: gODZILA72 on June 01, 2020, 08:14:06 PM
Когда крипто отрасль начнут регулировать,то как-бэ криптополицаи будут нужны...точнее без этого никак.

Что значит, когда? :o Криптоотрасль уже давно и активно в самых разных странах регулируется самым разным образом от полного запрета использования под страхом уголовного преследования до практически полной широты возможностей использования и в некоторых странах даже на необлагаемой налогами базе. ;)
У меня всегда РФ подразумевается в первую очередь.Так, как вы написали, в принципе и у нас сейчас наказывают тож разными способами-штрафами,паяльником,изъятием ( если майнинг),а нужны четко прописанные,адекватные,прозрачные законы,хотя о чем это я...)

В РФ скоро примут закон, согласно которому на территории страны любой оборот криптовалют будет запрещён. Единственным легальным останется владение и использование во внешних юрисдикциях, где это разрешено. Так что в РФ тоже скоро всё будет зарегулировано. И, как и ожидаемо, совсем не в том ключе, в каком нам бы хотелось...
Настолько глупое решение правительства,там принимают эти законы те,кто даже не разбирается в крипте и всего-то ищут пути сбора дополнительных налогов,печально(
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on June 02, 2020, 10:29:48 AM
На иностранных площадках которые находятся в других юрисдикциях- не запретят как пишут.
А вообще декларировать нужно будет,налоги платить...не прямо что совсем "запретят".
А палиться,те у кого приличные суммы навряд ли станут...а то товарищ майор пожалует с неофициальным визитом и паяльником.)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on June 02, 2020, 12:07:32 PM
А вообще декларировать нужно будет,налоги платить...не прямо что совсем "запретят".

Совсем запретят любой оборот. А при отсутствии оборота откуда возьмутся доходы для уплаты налогов? Так что нет, это не про налоги, это про уточнение соответствия криптовалют понятию денежных суррогатов, т.е. невозможности обращения их в стране. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Goodman18 on June 02, 2020, 08:35:32 PM
мне интересно как можно запретить то что не привязано территориально к какой либо стране и при определенных условиях невозможно определить? дебилизм законотворцев иногда зашкаливает до маразма
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on June 02, 2020, 09:59:08 PM
Все таки крипта имеет определенную специфику и не имеющий знаний и опыта в этой сфере человек не сможет заниматься контролем и проверкой законности деятельности в этой сфере, возможно это одна из причин разгула мошенничества на крипторынке
надеюсь ситуация начала меняться, откровенного скама стало меньше, видимо без реальных готовых рабочих проектов пытаться собрать деньги с инвесторов бесполезно, соответственно и мошенничества со стороны разработчиков уменьшится
Ситуация начала меняться потому что дураков на рынке меньше стало, а так по сути, если взять те же исо, то они сейчас ничего нового не могут предложить, лишь одни обещания
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on June 03, 2020, 09:19:18 AM
А вообще декларировать нужно будет,налоги платить...не прямо что совсем "запретят".

Совсем запретят любой оборот. А при отсутствии оборота откуда возьмутся доходы для уплаты налогов? Так что нет, это не про налоги, это про уточнение соответствия криптовалют понятию денежных суррогатов, т.е. невозможности обращения их в стране. ???
На форклоге читал недавно разъяснения Аксакова.Там одна из мыслей что покупать можно,а ответственность предусмотрена ток за организацию оборота.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: fgh on June 03, 2020, 10:42:41 AM
Все таки крипта имеет определенную специфику и не имеющий знаний и опыта в этой сфере человек не сможет заниматься контролем и проверкой законности деятельности в этой сфере, возможно это одна из причин разгула мошенничества на крипторынке
надеюсь ситуация начала меняться, откровенного скама стало меньше, видимо без реальных готовых рабочих проектов пытаться собрать деньги с инвесторов бесполезно, соответственно и мошенничества со стороны разработчиков уменьшится

Ситуация начала меняться потому что дураков на рынке меньше стало, а так по сути, если взять те же исо, то они сейчас ничего нового не могут предложить, лишь одни обещания
Думаю, что криптой скорее будет заниматься отдел по борьбе с экономическими преступлениями или как там он называется, чем специальная криптополиция.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on June 03, 2020, 01:24:41 PM
А вообще декларировать нужно будет,налоги платить...не прямо что совсем "запретят".

Совсем запретят любой оборот. А при отсутствии оборота откуда возьмутся доходы для уплаты налогов? Так что нет, это не про налоги, это про уточнение соответствия криптовалют понятию денежных суррогатов, т.е. невозможности обращения их в стране. ???
На форклоге читал недавно разъяснения Аксакова.Там одна из мыслей что покупать можно,а ответственность предусмотрена ток за организацию оборота.

Частные лица для личного пользования на биржах в зарубежных юрисдикциях смогут покупать и продавать по желанию, просто это за пределами этого законопроекта. А вот платить или получать платежи за что-либо в криптовалютах на территории страны уже будет против этого закона. Т.е. ни бирж местных, ни местных криптопроектов, ни возможности покупать/продавать что-либо в РФ. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Speaker on June 04, 2020, 08:19:47 AM
Ну здесь и понятно что прям руки связать людям они не смогут,как и полностью контролировать.
Достаточно того что можно покупать и продавать,не думаю что сейчас даже кто-то прям сильно ею расплачивается.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Afony on June 11, 2020, 11:36:06 AM
Нужно сделать организацию для bounty проектов, что бы защитить свои средства на момент провидения bounty. Когда идет bounty проект и кто покупает их монеты денежные средства складываются в этой организации, если проект не вывозит и закрывается тогда эта организация выплачивает всем кто вкладывал в проект. 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Zezari on June 11, 2020, 11:48:13 AM
Это хорошая идея, так будут сохранены наши денежные средства. Это получается как банк, такую идею можно воплотить и большинство людей новичков будут застрахованы от мошенников.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: samrert on June 29, 2020, 07:21:42 AM
Для существования криптополиции понадобится верификация каждого пользователя крипты, что само по себе невыполнимо и рушит идею децентрализации в целом.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on June 29, 2020, 04:25:37 PM
Для существования криптополиции понадобится верификация каждого пользователя крипты, что само по себе невыполнимо и рушит идею децентрализации в целом.
Если все верифицированы будут, то как раз криптополиция и не нужна будет. Все на виду, никого искать не надо, расследования не нужны все и так видно, кто у кого и когда. Возможность создания криптополиции или такого подразделения, как раз повышается в безверификационном пространстве. :o
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on June 30, 2020, 10:41:32 PM
Под Киевом обнаружена майнинг-ферма, работавшая на краденном электричестве

Владельцы майнинг-фермы в Киевской области похитили электроэнергию на сумму 500 тысяч гривен. Об этом сообщили в Департаменте местной киберполиции.

Оборудование для добычи криптовалюты подключалось к трансформатору в селе Новоселки.

В здании, где располагается ферма, продолжаются обыски.

Полиция ищет владельцев оборудования. За кражу электроэнергии им грозит до трех лет лишения свободы.

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s600x600/106115028_1824520997672055_7244289818304094098_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=cPUw2sXkWh0AX-aNOHZ&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&_nc_tp=7&oh=cc0bda89d8080c55d6af8cda08912614&oe=5F22E59E)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/106088647_1824521031005385_8429216477190860950_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=qSto4t9ZiykAX9Per7n&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=53664a732ec784532366460738d2fc4f&oe=5F21702B)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/106088647_1824521111005377_1370075294118869028_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=FJ3m98TtZr8AX-CLzEx&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=766dac451e81f223693eceef8a91699c&oe=5F20722B)

(https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p180x540/106074251_1824521117672043_3902769753533410447_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Nk_4U8f746IAX8VPD9W&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&_nc_tp=6&oh=817d13f73a10156a98e3acf877c5cebb&oe=5F204155)

Источники: https://forklog.com/pod-kievom-obnaruzhena-majning-ferma-rabotavshaya-na-kradennom-elektrichestve/
https://www.facebook.com/cyberpoliceua/posts/1824521461005342
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: dolcefarniente on June 30, 2020, 10:57:08 PM
Эта кибер полиция, скорее подомнет под себя всех кибер энтузиастов и майнеров, чем станет бороться с мошенниками в кибер сфере. Зачем им бегать, пыхтеть и расследовать, когда можно запугать, напрячь и отжать кибер бабло у тех, кто никуда не прячется. 8)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: WWW1959 on July 01, 2020, 10:40:06 AM
Эта кибер полиция, скорее подомнет под себя всех кибер энтузиастов и майнеров, чем станет бороться с мошенниками в кибер сфере. Зачем им бегать, пыхтеть и расследовать, когда можно запугать, напрячь и отжать кибер бабло у тех, кто никуда не прячется. 8)
Ну это чисто экономическое преступление ( незаконный отбор электроэнергии ), если еще проще кража электроэнергии у одного из олигархов, то же самое что и потребление электроэнергии в доме мимо счетчика без разницы на какие цели, а вот чем будет заниматься киберполиция то я полностью согласен с мнением изложенном в предыдущем посте.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Gavrikova2020 on July 01, 2020, 08:40:20 PM
Нужно сделать организацию для bounty проектов, что бы защитить свои средства на момент провидения bounty. Когда идет bounty проект и кто покупает их монеты денежные средства складываются в этой организации, если проект не вывозит и закрывается тогда эта организация выплачивает всем кто вкладывал в проект.
Согласна,должна быть какая-то организация которая будет отслеживать разные проекты и защищать средства инвесторов от мошенников,ну и для участников баунти являлась бы гарантом получения вознаграждений за свое участие.Но опять же это создать не так просто,ведь коррупция и желание получить легкие деньги есть и будет всегда.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on July 01, 2020, 09:04:15 PM
Нужно сделать организацию для bounty проектов, что бы защитить свои средства на момент провидения bounty. Когда идет bounty проект и кто покупает их монеты денежные средства складываются в этой организации, если проект не вывозит и закрывается тогда эта организация выплачивает всем кто вкладывал в проект.
Согласна,должна быть какая-то организация которая будет отслеживать разные проекты и защищать средства инвесторов от мошенников,ну и для участников баунти являлась бы гарантом получения вознаграждений за свое участие.Но опять же это создать не так просто,ведь коррупция и желание получить легкие деньги есть и будет всегда.
Организация такая врятли появится (по крайней мере в обозримом будущем). Это вопрос скорее к самим организаторам баунти и БМам. Организаторы могут выделять какой-то пулл в своих или др. монетах на кошелек БМа, тем самым показывая честность намерений. А покупка монет баунти уже другая история. Тут уже покупатель берет все риски на себя.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Zezari on July 02, 2020, 11:24:33 AM
Кто то должен этим заняться и сделать проект для зашиты от мошенников. Это понятно что такое нескоро произойдет, теперь я понимаю к чему вели разговоры для легализации криптовалюты в каждой стране.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Noverteno on July 04, 2020, 08:08:48 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
То, что предполагал Сатоши и то, что происходит сейчас - совсем две разные вещи. Я считаю, что нужен некий регулирующий орган, который не будет вмешиваться и регулировать держателей крипты, но всячески проводить проверки проектов, которые нуждаются в инвестициях.
В мире криптовалюты сейчас много мошенников и воров и с этим соглашаются все.  Во всех государствах это является преступлением и полиция должна выполнять свою работу, хотим ли мы этого или нет.  В некоторых государствах такие подразделения полиции называются киберполицией.  В то же время государственные органы должны организационно регулировать определенную деятельность с криптовалютой,  такие как новые проекты ICO.  Скорее всего,  такой вид деятельности необходимо лицензировать, чтобы каждый член команды такого проекта был идентифицирован .  После этого мошенничества в проектах ICO практически больше не будет. 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on July 10, 2020, 08:30:00 AM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: WWW1959 on July 10, 2020, 08:37:18 AM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить
Пока одно хорошо что большая часть " бандитов " мало интересуется криптовалютой и больше интересуется фиатом и драгоценными металлами. Но я думаю что и бандиты все больше и больше будет вникать в криптовалюту и как ее можно отжать.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Davitsvan on July 10, 2020, 12:33:40 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить
Так человек же вам написал что нужно уделить особую важность безопасности своих средств, самому! Быть внимательнее, а вы сделали в точности до наоборот зашли на фишинговый сайт. Это же ваши деньги, как можно так легко относиться к ним
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on July 10, 2020, 08:14:18 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить
Так человек же вам написал что нужно уделить особую важность безопасности своих средств, самому! Быть внимательнее, а вы сделали в точности до наоборот зашли на фишинговый сайт. Это же ваши деньги, как можно так легко относиться к ним
Есть человеческая невнимательность. Если с карточек мошенники деньги угоняют и их не могут найти, то с криптой это будет на раз-два. В современном мире никогда ни кто не даст, чтоб деньги были лично у человека. Например есть те кто не платят алименты, имеют просрочки за коммунальные услуги и много различных долгов и приставы через банк блокируют счета. И я считаю это правильным. Если ты сам решил освободить себя от обязателств оплаты, то государство поспособствует этому и изымет средства. А с криптой бы так не получилось. И что бы тогда было? Безнаказанность? Зависть одних перед другими? Так как одни платят, а другие нет. Мы живём в обществе и должны соблюдать законы и обязательства. А кто против, может идти в лес и жить один
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: AllSii on July 10, 2020, 08:23:06 PM
В мире криптовалюты сейчас много мошенников и воров и с этим соглашаются все.  Во всех государствах это является преступлением и полиция должна выполнять свою работу, хотим ли мы этого или нет.  В некоторых государствах такие подразделения полиции называются киберполицией.  В то же время государственные органы должны организационно регулировать определенную деятельность с криптовалютой,  такие как новые проекты ICO.  Скорее всего,  такой вид деятельности необходимо лицензировать, чтобы каждый член команды такого проекта был идентифицирован .  После этого мошенничества в проектах ICO практически больше не будет.
Жулики никуда не денутся. Если придумают еще что-то по типу крипты, то они  и туда перейдут. А КУС члены команды жуликов будут проходить так как некоторые баунтисты по чужим докам.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on July 11, 2020, 12:06:23 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить

Зачем тогда Вы пришли заниматься криптовалютами? Здесь весь смысл в том, что человек берёт ответственность за собственные деньги на себя. А когда банк говорит ему, в каком случае он может снять деньги со своего счёта, а в каком должен уплатить налог в 30% на депозиты, как бывало на том же Кипре, это уже и помимо крипты давно есть — просто продолжайте пользоваться услугами банков. ;)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on July 11, 2020, 08:30:34 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить

Зачем тогда Вы пришли заниматься криптовалютами? Здесь весь смысл в том, что человек берёт ответственность за собственные деньги на себя. А когда банк говорит ему, в каком случае он может снять деньги со своего счёта, а в каком должен уплатить налог в 30% на депозиты, как бывало на том же Кипре, это уже и помимо крипты давно есть — просто продолжайте пользоваться услугами банков. ;)
Абсолютно согласен с вами, плюсы крипты в том что как бы оно ни было она децентрализованна, мы сами хозяева своих денег, зачем кому то помогать контролировать её
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: TopTim on July 11, 2020, 10:38:44 PM
С учётом того, что регулирование криптовалютами уже где то есть, а где-то на подходе, как не крути, то полиция или ещё какие то органы должны будут вмешиваться. Но как выше писали, мы сами хотели децентрализации и управлять своими деньгами, а значит и ответственность только на нас должна быть. Но децентрализация останется только в анонимных монетах и то не во всех
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: G.Butrik on July 12, 2020, 09:09:34 AM
Если говорить очень обобщённо, то тот же SEC и можно назвать криптополицией. Ведь он не один десяток проектов "на чистую воду" вывел. А некоторые хорошие, типа TON, просто закрыл через суды. А так да, конечно: какой-то надзирательный орган всё равно нужен, вот только наша исконная проблема в том, что... органы часто сами себя компрометируют(
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: AllSii on July 12, 2020, 09:41:26 AM
С учётом того, что регулирование криптовалютами уже где то есть, а где-то на подходе, как не крути, то полиция или ещё какие то органы должны будут вмешиваться. Но как выше писали, мы сами хотели децентрализации и управлять своими деньгами, а значит и ответственность только на нас должна быть. Но децентрализация останется только в анонимных монетах и то не во всех
Если монета анонимна, то так не бывает, что она перестанет быть децентрализовнной. Если монета окажется централизованной, то значит она не была анонимной.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: TopTim on July 12, 2020, 10:28:09 PM
С учётом того, что регулирование криптовалютами уже где то есть, а где-то на подходе, как не крути, то полиция или ещё какие то органы должны будут вмешиваться. Но как выше писали, мы сами хотели децентрализации и управлять своими деньгами, а значит и ответственность только на нас должна быть. Но децентрализация останется только в анонимных монетах и то не во всех
Если монета анонимна, то так не бывает, что она перестанет быть децентрализовнной. Если монета окажется централизованной, то значит она не была анонимной.
Споры про анонимные монеты идут уже давно и насколько я понимаю к каждому из лидеров в этом направлении приписывали много чего и псевдо анонимность и контроль большого количества нод узкого круга людей.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 14, 2020, 07:18:06 AM
Если говорить очень обобщённо, то тот же SEC и можно назвать криптополицией. Ведь он не один десяток проектов "на чистую воду" вывел. А некоторые хорошие, типа TON, просто закрыл через суды. А так да, конечно: какой-то надзирательный орган всё равно нужен, вот только наша исконная проблема в том, что... органы часто сами себя компрометируют(

Даже если проект одобрен SEC, то это не дает никакой гарантии того, что проект будет успешен. Команда проекта всегда может разбежаться, назначив СEO какого-либо бомжа... Криптополиция - это всего лишь по сути новые поборы с проектов - и ничего более
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: epidemia on July 14, 2020, 09:59:30 AM
Даже если проект одобрен SEC, то это не дает никакой гарантии того, что проект будет успешен. Команда проекта всегда может разбежаться, назначив СEO какого-либо бомжа... Криптополиция - это всего лишь по сути новые поборы с проектов - и ничего более

Возможно и так. Скорее всего каждый проект должен работать по законам определенной юрисдикции и никак иначе. Или криптолиция должна быть международной? Если так, то необходимо регулировать эту сферу на международном уровне...а это нереально. Сейчас уже есть разные IT-полиции и т.д., но все это на государственном уровне.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: AllSii on July 14, 2020, 04:11:15 PM
Если говорить очень обобщённо, то тот же SEC и можно назвать криптополицией. Ведь он не один десяток проектов "на чистую воду" вывел. А некоторые хорошие, типа TON, просто закрыл через суды. А так да, конечно: какой-то надзирательный орган всё равно нужен, вот только наша исконная проблема в том, что... органы часто сами себя компрометируют(

Даже если проект одобрен SEC, то это не дает никакой гарантии того, что проект будет успешен. Команда проекта всегда может разбежаться, назначив СEO какого-либо бомжа... Криптополиция - это всего лишь по сути новые поборы с проектов - и ничего более
Успешность проекта должна обеспечивать команда. Но если СЕК одобрил такой проект, то можно рассчитвать на то, что он с самого начала не будет мошенническим, которое направлено только на сбор бабла.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: gODZILA72 on July 14, 2020, 07:39:34 PM
На государственном уровне любой страны должен быть хотя-бы отдел в полиции,который сможет обладать полномочиями и знаниями для успешной борьбы с крипто скамами и разного рода отмывателями средств через крипту!А то у нас полиция то не всегда и обычные дела в интернете  может распутать...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: AllSii on July 15, 2020, 07:03:19 PM
На государственном уровне любой страны должен быть хотя-бы отдел в полиции,который сможет обладать полномочиями и знаниями для успешной борьбы с крипто скамами и разного рода отмывателями средств через крипту!А то у нас полиция то не всегда и обычные дела в интернете  может распутать...
Такая криптополиция должна пополняться хомяками, которые потеряли свои деньги в крипте на разного рода пирамидах и теперь имеют злость на всех жуликов крипторынка.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 17, 2020, 08:24:38 PM

Такая криптополиция должна пополняться хомяками, которые потеряли свои деньги в крипте на разного рода пирамидах и теперь имеют злость на всех жуликов крипторынка.

Криптополиция будет, прежде всего, интересоваться источником происхождения денег инвесторов - а потом уже заниматься их жалобами.. Сейчас очень многие правительства взялись ( в том числе, и Россия) за источники происхождения средств
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on July 17, 2020, 11:07:38 PM
Криптополиция ничем помочь не сможет. Сейчас мошенники так закрывают следы, что найти что-либо довольно сложно. Ну громили пирамиды - и толку? Возникают новые...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on July 18, 2020, 10:26:29 AM
Криптополиция ничем помочь не сможет. Сейчас мошенники так закрывают следы, что найти что-либо довольно сложно. Ну громили пирамиды - и толку? Возникают новые...

И безо всякой специализированной криптополиции находят и организаторов пирамид, и других мошенников. Да, когда мошенники чувствуют себя безнаказанными несколько нет, они уверяются в собственной непогрешимости и уме, но надо же понимать, что развитие технологий позволяет отслеживать цифровые следы и в прошлое тоже, так что даже какой-то подходящий приём мошенников сегодня через месяц может уже не спасти их от тюрьмы. ;)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 18, 2020, 01:05:25 PM
И безо всякой специализированной криптополиции находят и организаторов пирамид, и других мошенников. Да, когда мошенники чувствуют себя безнаказанными несколько нет, они уверяются в собственной непогрешимости и уме, но надо же понимать, что развитие технологий позволяет отслеживать цифровые следы и в прошлое тоже, так что даже какой-то подходящий приём мошенников сегодня через месяц может уже не спасти их от тюрьмы. ;)

Самый большой мошенник - это само государство. Постоянные новые налоги, скрытые проценты, повышение платы за ЖКХ, пенсионного возраста и т д... Тут даже криптомошенники меркнут. И вопрос - а кто будет в этой криптополиции , и насколько будет коррумпирована эта криптополиция?
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on July 19, 2020, 07:26:53 PM
Сатоши Накомото создавал биткоин как децентрализациванную валюту, чтобы ни банки, ни государства, и уж никак не полиция не могла вмешиваться, отслеживать или еще что то с криптой, доя чего нужна полиция? Ведь тогда весь смысл крипты пропадает. Лучше уделить особую важность безопасности своих средств, считаю что полиция не нужна
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить

Зачем тогда Вы пришли заниматься криптовалютами? Здесь весь смысл в том, что человек берёт ответственность за собственные деньги на себя. А когда банк говорит ему, в каком случае он может снять деньги со своего счёта, а в каком должен уплатить налог в 30% на депозиты, как бывало на том же Кипре, это уже и помимо крипты давно есть — просто продолжайте пользоваться услугами банков. ;)
Я пришёл сюда в первую очередь зарабатывать фиат.Не важно на баунти или инвестируя,  в конечном итоге я хочу приумножить фиат. Так как криптой,я  не смогу расплатиться в магазине. Вот когда я смогу придти в магазин и расплатиться биткоином, тогда и я буду уверен, что мои деньги это мои деньги. А в настоящее время крирта лишь нужна для спекуляции и сдесь очень хорошо спекулировать
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on July 19, 2020, 10:27:09 PM
В магазинах- правда, не во всех - уже можно расплачиваться криптой. Сейчас создаются приложения, которые преобразуют крипту в нужную валюту непосредственно при оплате. Так что, прогресс неотвратим.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: viki on July 20, 2020, 08:12:06 AM
Мне кажется человек сам должен хорошо подумать прежде чем вкладывать куда либо деньги, только хорошо продуманные решения, позволят избежать потери денег и встречей с мошенниками. А криптополиция даже если и будет, то будет она заниматься совершенно не теми делами, и в возврате денег и поимке мошенников вряд ли поможет, так пусть ее лучше не будет вообще.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on July 20, 2020, 09:23:14 AM
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить

Зачем тогда Вы пришли заниматься криптовалютами? Здесь весь смысл в том, что человек берёт ответственность за собственные деньги на себя. А когда банк говорит ему, в каком случае он может снять деньги со своего счёта, а в каком должен уплатить налог в 30% на депозиты, как бывало на том же Кипре, это уже и помимо крипты давно есть — просто продолжайте пользоваться услугами банков. ;)
Я пришёл сюда в первую очередь зарабатывать фиат.Не важно на баунти или инвестируя,  в конечном итоге я хочу приумножить фиат. Так как криптой,я  не смогу расплатиться в магазине. Вот когда я смогу придти в магазин и расплатиться биткоином, тогда и я буду уверен, что мои деньги это мои деньги. А в настоящее время крирта лишь нужна для спекуляции и сдесь очень хорошо спекулировать

Но Вы же, в таком случае, понимаете, что предлагаемый Вами контроль этой сферы может обернуться против Вас, когда, как в Афганистане, например, запретят в уголовном порядке даже владеть криптовалютой? Одной рукой зарабатываете, а другой рукой голосуете за репрессивные меры в отношении того, на чём зарабатываете? Ну, Вам виднее. :o
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: GREENch85 on July 20, 2020, 10:06:42 AM
Тогда наступила бы анархия. Как ни крути деньги должны контролироваться. Хорошо рассуждать когда своя хата с краю. Вот у меня угнали крипту, точнее я сам лоханулся и на фишинговый обменник зашёл и отправил мошенникам. И всё,  как ни крути её  не достать. Были бы рубли, то можно заявление написать и хоть искать начнут. Да и бандитизм будет процветать если эту тему не контролить
С чего бы это она наступила?
Ну так вы сами написали что ошиблись и зашли на фишинговый сайт.
В большинстве ситуаций мы сами виновники своих потерь, тоже самое когда люди инвестируют в мошеннические проекты а потом начинают кричать что крипта скам. Они же как Буратины прониклись идеей о том что на поле дураков за 1 ночь можно озолотиться. Я и сам таким был когда только познакомился с крипто индустрией :)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: AllSii on July 21, 2020, 11:40:12 AM
В магазинах- правда, не во всех - уже можно расплачиваться криптой. Сейчас создаются приложения, которые преобразуют крипту в нужную валюту непосредственно при оплате. Так что, прогресс неотвратим.
Сейчас Бинанс объявил о такой карте, которой можно будет сразу расплачиваться криптой в магазине. Только это будет пока работать в Европе. А когда до нас дойдет такая форма оплаты еще не известно.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 22, 2020, 06:02:46 PM

Сейчас Бинанс объявил о такой карте, которой можно будет сразу расплачиваться криптой в магазине. Только это будет пока работать в Европе. А когда до нас дойдет такая форма оплаты еще не известно.

До России - учитывая принятый сегодня закон о цифровых активов, оплата криптовалютой дойдет очень нескоро...Когда уйдут Валуевы и т д из думы, а придут реально управленцы и нормальные экономисты... Хорошо хоть владение и покупку криптовалюты вне России пока не запретили.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on July 23, 2020, 11:31:30 AM

Сейчас Бинанс объявил о такой карте, которой можно будет сразу расплачиваться криптой в магазине. Только это будет пока работать в Европе. А когда до нас дойдет такая форма оплаты еще не известно.

До России - учитывая принятый сегодня закон о цифровых активов, оплата криптовалютой дойдет очень нескоро...Когда уйдут Валуевы и т д из думы, а придут реально управленцы и нормальные экономисты... Хорошо хоть владение и покупку криптовалюты вне России пока не запретили.
Там скорей всего будешь расплачиваться не криптой,  так как магазины, которые принимают крипту в качестве оплаты их в мире единицы. Там будет преобразование в фиат на момент покупки. И магазин будет получать не крипту, а фиат. Просто у вас на карте будет плавающий баланс, относительно битка к баксу. А по нашему закону наоборот всё гуд. Теперь крипта может выйти из тени, но нужно заплатить налог. И это лучше, чем бояться как бы финмониторинг не заблочил счёт и как потом доказывать, что это была крипта. Нет ни уголовной ни административной ответственности. Только по закону нельзя покупать за крипту товары. Но если какрта будет трансформироваться в фиат, то и закон не какой не нарушается
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 23, 2020, 05:37:59 PM

Там скорей всего будешь расплачиваться не криптой,  так как магазины, которые принимают крипту в качестве оплаты их в мире единицы. Там будет преобразование в фиат на момент покупки. И магазин будет получать не крипту, а фиат. Просто у вас на карте будет плавающий баланс, относительно битка к баксу. А по нашему закону наоборот всё гуд. Теперь крипта может выйти из тени, но нужно заплатить налог. И это лучше, чем бояться как бы финмониторинг не заблочил счёт и как потом доказывать, что это была крипта. Нет ни уголовной ни административной ответственности. Только по закону нельзя покупать за крипту товары. Но если какрта будет трансформироваться в фиат, то и закон не какой не нарушается

Проблема здесь в следующем. Как вы знаете, в России создается единый реестр населения. То есть, все ваши расходы и доходы будут на виду. При преобразовании крипты в фиат вы будете что-то покупать ... И у налоговой возникнет вопрос - на что вы купили тот или иной товар или услугу, когда у вас нет дохода? Сейчас Путин подписал очень жесткий закон по поводу контроля над расходами...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on July 23, 2020, 08:57:05 PM
По сути, сейчас всех стараются во всем ограничивать и контролировать. Вспомним, что основной идеей Сатоши Накомото была свобода, но сейчас эта идея искореняется...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heroy2 on July 23, 2020, 09:39:17 PM
криптополиция это конечно хорошо, но только в разумных пределах, если  конечно у нее будут определенные рамки в пределах которых она будет работать и самое главное бороться с настоящими мошенниками, а  не использовать свои полномочия против обычны пользователей
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Malibu on July 27, 2020, 04:43:32 PM
По сути, сейчас всех стараются во всем ограничивать и контролировать. Вспомним, что основной идеей Сатоши Накомото была свобода, но сейчас эта идея искореняется...
Ну свобода это хорошо. А когда обманывают хомяков, создавая псевдо крипту и скамят их собрав деньги это другое. Просто эти хомяки потом идут в соц сети и со всех щелей кричат криптовалюта скам, биткоин скам не покупайте. У меня был знакомый, так ему вообще крипту продали не существующую, в офисе рядом с работой) Конечно он потом ходил и матерился что крипта это скам.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Latunes on July 27, 2020, 04:56:35 PM
Да конечно нужна. Только именно полиция, а не милиция, которую переименовали. Чтобы она помогала, чтобы к ней можно было подойти и она не отберёт последнее, а поможет. Такая конечно нужна. Только вопрос, кто её будет содержать? Или фонд сделать, пожертвования какие-то скидывать им.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Vaz0r on July 27, 2020, 06:15:13 PM
Зачем криптополиция нужна там, где её даже идеологически не должно быть?
Такая конечно нужна. Только вопрос, кто её будет содержать? Или фонд сделать, пожертвования какие-то скидывать им.
Если она и появится, то уже тогда, когда рынок будет полностью регулироваться и ни о какой сверхприбыли в крипте не будет и речи, а налоги для содержания будут брать с криптанов.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on July 28, 2020, 10:21:56 AM
По сути, сейчас всех стараются во всем ограничивать и контролировать. Вспомним, что основной идеей Сатоши Накомото была свобода, но сейчас эта идея искореняется...
Ну свобода это хорошо. А когда обманывают хомяков, создавая псевдо крипту и скамят их собрав деньги это другое. Просто эти хомяки потом идут в соц сети и со всех щелей кричат криптовалюта скам, биткоин скам не покупайте. У меня был знакомый, так ему вообще крипту продали не существующую, в офисе рядом с работой) Конечно он потом ходил и матерился что крипта это скам.

А разве что-то мешало так делать до того, как появилась криптовалюта? Как известно, и под вывесками банков, и под вывесками инвестфондов бывали пирамиды. Как ни странно, люди по-прежнему пользуются и банками, и инвестфондами. Может быть, проблема не столько в крипте, сколько в упомянутых хомяках? ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Carat on July 28, 2020, 01:27:50 PM
Полиция должна работать, руководствуясь нормативно-правовым документам, а в России только на днях принят Закон о крипте, и то не факт, что постепенно не вылезут недоработки, которые превратят закон в фарс, а криптопалиция превратится в очередной инструмент отъема криптокапиталов на "типа законной" основе
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 28, 2020, 05:28:01 PM
Полиция должна работать, руководствуясь нормативно-правовым документам, а в России только на днях принят Закон о крипте, и то не факт, что постепенно не вылезут недоработки, которые превратят закон в фарс, а криптопалиция превратится в очередной инструмент отъема криптокапиталов на "типа законной" основе


Закон о крипте еще не принят. Принят только закон о цифровых активах. Рассмотрение конкретно закона о криптовалютах намечено на осень - надеюсь, его будут принимать как можно дольше.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Goodman18 on July 28, 2020, 09:34:19 PM
да, законодательной базы нет , но когда это останавливало власти от возможности присвоить чужое имущество? тем более в крипте можно это сделать так что никто не сможет доказать незаконность изъятия или установить принадлежность что дает возможность злоупотребления правом
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Levani91 on July 28, 2020, 09:39:27 PM
криптополиция это конечно хорошо, но только в разумных пределах, если  конечно у нее будут определенные рамки в пределах которых она будет работать и самое главное бороться с настоящими мошенниками, а  не использовать свои полномочия против обычны пользователей
Золотые слова, но как все мы привыкли полиция у нас очень продажная и не стесняется трясти и обычных граждан, поэтому тут спорный вопрос нужна она или нет
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: andrewBud on July 29, 2020, 10:12:04 PM
да, законодательной базы нет , но когда это останавливало власти от возможности присвоить чужое имущество? тем более в крипте можно это сделать так что никто не сможет доказать незаконность изъятия или установить принадлежность что дает возможность злоупотребления правом

но в крипте также сложно доказать и происхождение средств. Ведь торги на dex, например, никак не могут регулироваться, поэтому и деньги, полученные при торговле на таких биржах, не имеют фактически никакого происхождения.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on July 30, 2020, 11:05:48 PM
Можно открыть свое ип, либо сделать самозанятыми членов семьи, и спокойно легализовать свои доходы под 4 или 6 процентов налогов. Если будет много денег, то можно использовать иные схемы - хотя и здесь ип никто не отменял  .. Консультационные услуги отследить невозможно, а их стоимость может быть любой...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on July 31, 2020, 10:26:11 AM
Можно открыть свое ип, либо сделать самозанятыми членов семьи, и спокойно легализовать свои доходы под 4 или 6 процентов налогов. Если будет много денег, то можно использовать иные схемы - хотя и здесь ип никто не отменял  .. Консультационные услуги отследить невозможно, а их стоимость может быть любой...

Обязательные платежи в фонды не учитываете для ИП? Уповаете на то, что государство не введёт со временем их и для самозанятых? Чаще всего зарегистрировать всё это гораздо проще, чем потом упразднить. Если доходы ничтожные, то пытаться платить с них меньше налогов — это так себе удовольствие. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: andrewBud on July 31, 2020, 11:54:34 AM

Обязательные платежи в фонды не учитываете для ИП? Уповаете на то, что государство не введёт со временем их и для самозанятых? Чаще всего зарегистрировать всё это гораздо проще, чем потом упразднить. Если доходы ничтожные, то пытаться платить с них меньше налогов — это так себе удовольствие. ???

если вам удалось прочитать закон о самозанятых, то там четко указано, что до 200000 в месяц ,- 4 процента при работе с физлицами, и 6 процентов - с юрлицами. отчисления в пенсионный фонд - в добровольном порядке. такой порядок сохраняется до 2028 года. я уже почти год как самозанятый. никаких бумаг, никаких вопросов. закон прочитал от а до я...

и самозанятый может закрыться без проблем в любой момент времени без поражения в правах и без каких-либо проверок.

также у меня есть ооо на усн 6 процентов уже 7 лет... так что я основательно подготовился ... были бы сейчас деньги, котопые стоит прятать... поглядим, шансы есть...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on July 31, 2020, 01:04:29 PM

Обязательные платежи в фонды не учитываете для ИП? Уповаете на то, что государство не введёт со временем их и для самозанятых? Чаще всего зарегистрировать всё это гораздо проще, чем потом упразднить. Если доходы ничтожные, то пытаться платить с них меньше налогов — это так себе удовольствие. ???

если вам удалось прочитать закон о самозанятых, то там четко указано, что до 200000 в месяц ,- 4 процента при работе с физлицами, и 6 процентов - с юрлицами. отчисления в пенсионный фонд - в добровольном порядке. такой порядок сохраняется до 2028 года. я уже почти год как самозанятый. никаких бумаг, никаких вопросов. закон прочитал от а до я...

и самозанятый может закрыться без проблем в любой момент времени без поражения в правах и без каких-либо проверок.

Мне удалось запомнить, как всё было с ИП, с которыми тоже сначала не нужны были ни обязательные платежи, ни многое другое. Кто в первые годы регистрировался, тем многое было проще. А потом то одно прикрутили, то другое. Один год практики — это мало. Если государство лет десять не будет пытаться повышать нагрузку на самозанятых, тогда и можно будет делать первые выводы. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Lemonchak on July 31, 2020, 04:14:52 PM
криптополиция нужна чтобы выносить скамы с рынка,а не заниматься отъемом криптовалют у граждан,что сейчас планирует сделать РФ,это очень печально,более адекватного способа регулирования придумать не смогли,надеюсь осенью посчитают бредом и не примут этот закон.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on July 31, 2020, 06:13:36 PM
криптополиция нужна чтобы выносить скамы с рынка,а не заниматься отъемом криптовалют у граждан,что сейчас планирует сделать РФ,это очень печально,более адекватного способа регулирования придумать не смогли,надеюсь осенью посчитают бредом и не примут этот закон.

Бредом можно считать закон о цифровых активах, уже принятый..Россию - может сознательно - хотят сделать отсталой в плане развития криптовалют.. Во всем мире эту тему стараются развить, у нас ...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on August 01, 2020, 09:24:16 AM
криптополиция нужна чтобы выносить скамы с рынка,а не заниматься отъемом криптовалют у граждан,что сейчас планирует сделать РФ,это очень печально,более адекватного способа регулирования придумать не смогли,надеюсь осенью посчитают бредом и не примут этот закон.

А когда это третья сторона вдруг действовала строго так, как хочет одна из двух сторон, отношения которых надо урегулировать? Не обольщайтесь, по просьбам трудящихся всё будет сделано гораздо неприятнее, чем это представляют себе радеющие за криптополицию. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: fgh on August 01, 2020, 03:52:59 PM
Хорошо хоть декриминализовали хранение и использование крипты, и на том спасибо. Для нашей страны это пока наиогромнейший прогресс. А там - другие страны догоним, всё будет.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on August 01, 2020, 11:17:58 PM
Хорошо хоть декриминализовали хранение и использование крипты, и на том спасибо. Для нашей страны это пока наиогромнейший прогресс. А там - другие страны догоним, всё будет.

еще не факт, что что- то декриминизировали. осенью увидим... ужесточить законы для российских законодателей не составит труда .. надеюсь, что хуже не будет, но жизнь любит преподносить сюрпризы
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: goldenbitC on August 02, 2020, 04:58:44 PM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on August 02, 2020, 07:39:37 PM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.
Это конечно жесть столько денег просрать. Причём я так понимаю, что это всё произошло по вашей не внимательности. Либо вы наступали на одни и те же грабли.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on August 02, 2020, 07:44:34 PM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.

Вопрос - почему угоняли криптокошельки...Либо плохая защита кошелька, либо пароль не в те руки доставался. Сейчас есть кошельки - UniFyre например от Ferrum Network, - где есть защита 2FA. Так  что здесь вывод - необходимо усилить меры безопасности с вашей стороны.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Carat on August 03, 2020, 10:15:25 AM
В основном угоняли кошельки у новоиспеченных инвесторов - хомяков, которые массово пришли на крипторынок в начале 2017 года, которые  в большинстве своем не имели даже элементарных знаний о крипте, а тем более о безопасности кошелька, считали что главное сохранить пароль от чужих глаз и все ок
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Galley on August 03, 2020, 11:36:15 AM
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всем давно известный принцип. Поэтому защита своих интересов в наших собственных руках. Полиция какая бы ни была будет защищать интересы не простых пользователей, а тех кто " пожирнее".
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Zezari on August 03, 2020, 12:12:01 PM
Прикольный закон на криптовалюту, будут платить за то что майните монеты, будет называться налог на самозанятых. Как же они будут вычислять людей которые будут продавать монеты на рынках. 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Afony on August 03, 2020, 12:18:22 PM
Они этот закон сделали что бы из государства не выводили миллиарды, пускай попробуют контролировать этот рынок. Им уже придумать нечего как с народа денег сорвать и себе в карманы забить.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on August 03, 2020, 12:38:32 PM
Они этот закон сделали что бы из государства не выводили миллиарды, пускай попробуют контролировать этот рынок. Им уже придумать нечего как с народа денег сорвать и себе в карманы забить.

Забавно. А как можно выводить те миллиарды в криптовалюте? Кривтовалюта же пока полноценно в качестве платёжного средства не используется, а это значит, что в исходной стране она откуда-то должна взяться на эти суммы, причём купить её надо как-то не слишком палевно, а в стране назначения так же без палева за неё кто-то должен эти миллиарды отдать. Гораздо проще найти посредника напрямую в баксах, когда мы говорим о миллиардах, чем заморачиваться с промежуточной криптовалютой. ;D
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: goldenbitC on August 03, 2020, 07:05:21 PM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.
Это конечно жесть столько денег просрать. Причём я так понимаю, что это всё произошло по вашей не внимательности. Либо вы наступали на одни и те же грабли.
По доверчивости можно сказать, а так да, учитывая ситуацию на рынках очень большая сумма для меня. Ну полиция если бы существовала такая, то думаю вернули бы. Потому что я лично нашел имя и фамилию похотителя. Только вот забрать проблематично при нашем законодательстве. Ну это пока что 😌
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: bogdan1981 on August 03, 2020, 07:57:12 PM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.
ну сильно не обольщайтесь, что по новым законам вам вернут крипту которую украдут у вас, во первых если вы обратитесь в полицию с заявлением об кражи крипты то примут его у вас только в том случае если крипта у вас была задеклорирована и вы заплатили с неё налоги,  если крипта была просто куплена и переведена на кошелёк (без деклорации) то никто такую крипту искать не будет, и во вторых ещё надо найти того кто угнал крипту, а сделать это не так просто. вообщем сильно расчитывать на этот закон в плане возврата не стоит.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Unbunplease on August 03, 2020, 08:03:09 PM
ну сильно не обольщайтесь, что по новым законам вам вернут крипту которую украдут у вас, во первых если вы обратитесь в полицию с заявлением об кражи крипты то примут его у вас только в том случае если крипта у вас была задеклорирована и вы заплатили с неё налоги,  если крипта была просто куплена и переведена на кошелёк (без деклорации) то никто такую крипту искать не будет, и во вторых ещё надо найти того кто угнал крипту, а сделать это не так просто. вообщем сильно расчитывать на этот закон в плане возврата не стоит.
Согласен, этот закон больше ориентирован на то, чтобы люди указывали на самих себя пальцем - не более. Так сказать, Добровольное предоставление о себе сведений налоговым органам и стоящим за ними бандитам, не более.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Zezari on August 04, 2020, 12:11:26 PM
Большинство людей еще даже не знают об криптовалюте, я еще пока не задумывался нужна нам вобше криптовалюта и что с ней делать. Знаю одно что законы на криптовалюту будут ужесточать, нам не дадут покоя.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: CriptoLH on August 04, 2020, 06:14:06 PM
ну сильно не обольщайтесь, что по новым законам вам вернут крипту которую украдут у вас, во первых если вы обратитесь в полицию с заявлением об кражи крипты то примут его у вас только в том случае если крипта у вас была задеклорирована и вы заплатили с неё налоги,  если крипта была просто куплена и переведена на кошелёк (без деклорации) то никто такую крипту искать не будет, и во вторых ещё надо найти того кто угнал крипту, а сделать это не так просто. вообщем сильно расчитывать на этот закон в плане возврата не стоит.
Согласен, этот закон больше ориентирован на то, чтобы люди указывали на самих себя пальцем - не более. Так сказать, Добровольное предоставление о себе сведений налоговым органам и стоящим за ними бандитам, не более.
У нас полиция не то что криптовалюту не сможет вернуть , она даже обычное интернет мошенничество с доказательствами и фактами не может или не хочет раскрывать. Поэтому лучше сидеть и помалкивать про наличие криптовалюты и уж тем более не сообщать в полицию, чтоб не нарваться на неприятности.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Vifhghdj on August 08, 2020, 07:26:05 PM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.
ну сильно не обольщайтесь, что по новым законам вам вернут крипту которую украдут у вас, во первых если вы обратитесь в полицию с заявлением об кражи крипты то примут его у вас только в том случае если крипта у вас была задеклорирована и вы заплатили с неё налоги,  если крипта была просто куплена и переведена на кошелёк (без деклорации) то никто такую крипту искать не будет, и во вторых ещё надо найти того кто угнал крипту, а сделать это не так просто. вообщем сильно расчитывать на этот закон в плане возврата не стоит.
Не плохо придумано, не декларировал, значит крипта не твоя. Не закон, а лазейка для воровства ( легального отъема) у граждан крипты. 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Astra on August 08, 2020, 09:30:36 PM
Такая полиция обязательно нужна.  Это должно быть подразделение Интерпола с национальными структурами в каждом государстве.  Преступления,   связанные с криптовалютой,  очень особенные и всегда имеют обширную географию их совершения.  Здесь однозначно нужно объединять усилия полиции  многих государств. 
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on August 17, 2020, 11:21:44 PM
Такая полиция обязательно нужна.  Это должно быть подразделение Интерпола с национальными структурами в каждом государстве.  Преступления,   связанные с криптовалютой,  очень особенные и всегда имеют обширную географию их совершения.  Здесь однозначно нужно объединять усилия полиции  многих государств.

Эта полиция будет действовать себе во благо, а также крышевать тех, с кем она должна бороться. Так что, в конечном счете, от нее толку будет не особенно много... Это - правда жизни.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on August 20, 2020, 12:12:18 PM
В начале 2020 Департамент киберполиции Украины начал сотрудничество с одной из крупнейших в мире бирж цифровых валют «Binance».  Специалисты компании используют ведущие в отрасли алгоритмы для анализа и выявления транзакций, потенциально связанных с финансовыми преступлениями и мошенничеством.
В течение двух лет злоумышленники совершили финансовых операций на 42 миллиона долларов.  За мошеннические действия трем фигурантам грозит до восьми лет лишения свободы.

(https://images.cointelegraph.com/images/960_aHR0cHM6Ly9zMy5jb2ludGVsZWdyYXBoLmNvbS9zdG9yYWdlL3VwbG9hZHMvdmlldy9jOWU4ZTM0ZjQwZDZiZjMzZjA0YjlmMmMxNjI3ZjllOC5qcGc=.jpg)

https://cointelegraph.com/news/binance-and-ukraine-capture-cyber-criminals-laundering-42m

https://twitter.com/cz_binance/status/1295890412553428992?s=20

https://mvs.gov.ua/ua/news/33392_Kiberpoliciya_vikrila_zlochinne_ugrupovannya_yake_cherez_rinok_kriptovalyut_legalizuvalo_42_milyoni_dolariv_zdobutih_zlochinnim_shlyahom.htm
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: batishta10 on August 20, 2020, 03:06:01 PM
Я за внедрения такой полиции, если только ее обязанности будут только борьба с отмыванием денег. Если это тотальный контроль, то я против.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: andrewBud on August 20, 2020, 08:24:45 PM
Я за внедрения такой полиции, если только ее обязанности будут только борьба с отмыванием денег. Если это тотальный контроль, то я против.

Интересно, как можно бороться с отмыванием денег без тотального контроля. Половинчатые меры не ведут ни к чему. Как получать данные о доходах без тотального контроля? Это практически невозможно.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Afony on August 21, 2020, 08:46:07 AM
Нормально на Украине Менты работают, в России придешь в отдел заявление написать про кражу криптовалюты они наверно еще не знают как с этим бороться. Нужна кибер полиция или нет еще пока непонятно, а вот насчет bounty проектов которые кидают людей на деньги, нужна специальная платформа контроля денежных средств bounty проекта.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on August 21, 2020, 09:01:38 AM
Лично мне очень нужна, потому что 2 раза уже угоняли кошельки, я обращался в обычную полицию, но они вообще понятия не имеют о криптовалютных токенах. Отдел К тоже ничего не смог сделать, но на них я конечно больше надеялся. Угнали токенов на сумму около 150к рублей, даже знаю кто угнал, но по существующим законам сделать ничего не представляется возможным.
ну сильно не обольщайтесь, что по новым законам вам вернут крипту которую украдут у вас, во первых если вы обратитесь в полицию с заявлением об кражи крипты то примут его у вас только в том случае если крипта у вас была задеклорирована и вы заплатили с неё налоги,  если крипта была просто куплена и переведена на кошелёк (без деклорации) то никто такую крипту искать не будет, и во вторых ещё надо найти того кто угнал крипту, а сделать это не так просто. вообщем сильно расчитывать на этот закон в плане возврата не стоит.
Не плохо придумано, не декларировал, значит крипта не твоя. Не закон, а лазейка для воровства ( легального отъема) у граждан крипты.
Еще нужно будет самому помогать искать тех, кто угнал. Так как нынешняя полиция такому не обучена. Например вы знаете кто угнал у вас приватник, либо кому вы перевели токены но вам не заплатили. Пока полиция может искать только физические деньги
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Irenga on August 21, 2020, 11:27:09 AM
Сильно сомневаюсь что кто то будет защищать интересы тех, кто потерял криптовалюту. В реальности у полиции хватает дел поэтому скорее всего они просто будут ржать когда увидят такое заявление. Если заявление будет от олигарха то они даже порадуются за воришек, но у олигархов есть свои сыщики которым без разницы какие дела разгребать, лишь бы платили.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on August 21, 2020, 12:52:11 PM
Я за внедрения такой полиции, если только ее обязанности будут только борьба с отмыванием денег. Если это тотальный контроль, то я против.

Интересно, как можно бороться с отмыванием денег без тотального контроля. Половинчатые меры не ведут ни к чему. Как получать данные о доходах без тотального контроля? Это практически невозможно.
Тотальный контроль не приведёт к отсутствию мошенничества ни в одной финансовой сфере. Просто потому что невозможно всё и вся контролировать. Чем больше та или иная сфера, тем труднее ее контролировать. Плюс ко всему человек существо творческое, всегда будет находить пути обхода) Ещё нужно учитывать, что тотальный контроль это занятие требующее больших вливаний (финансовых, а не алкогольных :D)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on August 21, 2020, 06:36:57 PM
Тотальный контроль приведет к росту изобретательности людей, послужит определеным толчком к еще большему прогрессу. Творчество народа часто находится за гранью понимания его правителей.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Irenga on August 22, 2020, 10:23:22 AM
Зачем обходить, избегать и укрываться, можно же действовать в рамках закона и тогда не придется изобретать грабли. Большое количество народу пользуются, покупают и расплачиваются криптовалютой и им не приходится прятаться потому что они ничего не нарушают. Подумаешь, запретили расплачиваться напрямую криптовалютой, есть же обменники, которые с радостью помогут обменять за процент на фиат.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: tarolog on August 22, 2020, 01:54:40 PM
Зачем обходить, избегать и укрываться, можно же действовать в рамках закона и тогда не придется изобретать грабли. Большое количество народу пользуются, покупают и расплачиваются криптовалютой и им не приходится прятаться потому что они ничего не нарушают. Подумаешь, запретили расплачиваться напрямую криптовалютой, есть же обменники, которые с радостью помогут обменять за процент на фиат.

Проблема состоит в том, как уже говорилось, что ваши расходы могут превысить ваши официальные доходы, поэтому расплачиваться криптой надо с умом... Налоговая следит за каждым нашим шагом - и это не  стоит забывать.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on September 10, 2020, 01:07:17 PM
Полиция проверяет информацию о мошенничестве с криптовалютой в башне «Федерация» в «Москва-Сити»

Мужчина заявил в полицию о том, что стал жертвой мошенничества с криптовалютой в башне «Федерация» на Пресненской набережной, сообщили Агентству городских новостей «Москва» в пресс-службе ГУ МВД России по столице.

«Накануне в полицию обратился пенсионер 1952 года рождения и заявил, что 21 августа по адресу Пресненская набережная, д. 12 в офисе фирмы, занимающейся криптовалютой, передал предполагаемому сотруднику 600 тыс. руб. и 5 тыс. евро для покупки электронных денег. Однако с тех пор криптовалюта не получена, деньги назад он также не получил», - рассказали в ведомстве.

По данному факту полиция проводит проверку в порядке ст. 144-145 УПК РФ.

Источник: https://www.mskagency.ru/materials/3040287
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Jokers on September 10, 2020, 01:32:31 PM
По данному факту полиция проводит проверку в порядке ст. 144-145 УПК РФ.

Больше будут интересовать результаты подобных действий. Потому что формально соответствующий органы обязаны по запросу граждан по многим поводам возбуждаться, но не всё из этого потом имеет перспективы. Хотя бы до суда бы дошло, я уж про возмещение и не говорю. ???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: viki on September 10, 2020, 09:13:00 PM
Полиция проверяет информацию о мошенничестве с криптовалютой в башне «Федерация» в «Москва-Сити»

Мужчина заявил в полицию о том, что стал жертвой мошенничества с криптовалютой в башне «Федерация» на Пресненской набережной, сообщили Агентству городских новостей «Москва» в пресс-службе ГУ МВД России по столице.

Эти мошенники постоянно так и крутятся возле пожилых людей выманивая деньги разными способами, какими же надо быть кончеными, что б стариков обманывать, я вообще не представляю.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Evgenklm on September 11, 2020, 06:30:10 AM
Почему бы и нет, если эта организация будет независимая и не будет лобировать чужие интересы, то определенной законности и порядка в крипте не помешало бы .
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: BIHI2010 on September 11, 2020, 03:00:35 PM
А киберполиция это разве нето???Она разве этим незанимаеться....???
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on September 12, 2020, 03:48:26 PM
А киберполиция это разве нето???Она разве этим незанимаеться....???
Занимается. Но так как крипта анонимна, то ведь это рассадник мошенничества, отмывания денег и прочего. Плюс ко всему рынок крипты растет и кибер полиции уже будет недостаточно. Вот тогда на помощь и придет крипто полиция :D
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: batishta10 on September 14, 2020, 10:53:37 AM
Почему бы и нет, если эта организация будет независимая и не будет лобировать чужие интересы, то определенной законности и порядка в крипте не помешало бы .
Увы, независимых нет. Везде где есть люди, там и пресловутый человеческий фактор... предвзятость, подкуп и тому подобное.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: kassex on September 16, 2020, 07:15:09 PM
Почему бы и нет, если эта организация будет независимая и не будет лобировать чужие интересы, то определенной законности и порядка в крипте не помешало бы .
А есть такая организация в других областях? Которая независима и не лоббирует чужие интересы?Думаю если такая организация появиться то это будет своего рода 9м чудом света.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: BIHI2010 on October 15, 2020, 10:53:13 AM
А киберполиция это разве нето???Она разве этим незанимаеться....???
Занимается. Но так как крипта анонимна, то ведь это рассадник мошенничества, отмывания денег и прочего. Плюс ко всему рынок крипты растет и кибер полиции уже будет недостаточно. Вот тогда на помощь и придет крипто полиция :D
Ну вот киберполиция.... бореться с преступлениями в сфере информационных технологий, а также с незаконным оборотом радиоэлектронных средств... а также занимаеться борьбой с преступлениями, совершенными в Интернете и контролируют соблюдение правил поведения во Всемирной сети.....разьве это невходит в ихнюю сферу деятельности...
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: heroy2 on October 15, 2020, 08:43:35 PM
А киберполиция это разве нето???Она разве этим незанимаеться....???
Занимается. Но так как крипта анонимна, то ведь это рассадник мошенничества, отмывания денег и прочего. Плюс ко всему рынок крипты растет и кибер полиции уже будет недостаточно. Вот тогда на помощь и придет крипто полиция :D
Ну вот киберполиция.... бореться с преступлениями в сфере информационных технологий, а также с незаконным оборотом радиоэлектронных средств... а также занимаеться борьбой с преступлениями, совершенными в Интернете и контролируют соблюдение правил поведения во Всемирной сети.....разьве это невходит в ихнюю сферу деятельности...
может и входит но скорее всего их деятельность в данной сфере может быть ограничена поэтому  должен быть отдел криптоолиции который будет заниматься немного другими вопросами  немого углубленными, Думаю они нужны может кому-то их работа и будет полезна (если это будет касаться особо крупного рода мошенничества)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: fgh on November 19, 2020, 04:30:15 PM
Теоретически оно надо, вот только с кем оно будет бороться?С обидчиками криптанов или с самими криптанами? Второе кажется мне не менее вероятным. Крипта изначально создавалась в противовес финансам государства. Об этом тоже не нужно забывать.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Gavrikova2020 on November 22, 2020, 12:42:09 PM
А киберполиция это разве нето???Она разве этим незанимаеться....???
Занимается. Но так как крипта анонимна, то ведь это рассадник мошенничества, отмывания денег и прочего. Плюс ко всему рынок крипты растет и кибер полиции уже будет недостаточно. Вот тогда на помощь и придет крипто полиция :D
Такие организации приходят сперва "типа" на помощь и ловят мошенников,а потом по указке государства начнут отслеживать кому принадлежат средства,для всех введут КУС и тогда уже они начнут выполнять другие функции.Конечно порядок с мошеничеством в криптовалюте нужно навести,но думаю этим может не ограничится.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: vitek146 on November 22, 2020, 01:42:41 PM
В принципе это было бы неплохо что бы она наказывала скам проекты которые тупо обманывают и наживаюся. Но какая у них может быть власть,кто им даст такую власть. Это непростая тема и не думаю что от этого будет какая то польза в ближайшее время пока крипта не станет официальным платежным средством,тогда и возможно над этим задумаются. Был где то года 2 назад проект cryptopolice вроде(ну честно не помню название) тоже они хотели заниматся этим но все сдулось по-моему.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Galley on November 22, 2020, 04:11:15 PM
В любом государстве полиция несет, в основном, карательные функции и надзор за населением с целью зарабатывания себе денег и поддержания существующего "законного порядка". Защита инвесторов и борьба с мошенниками является для полиции не особо интересным делом. ;)

В полиции итак хватает работы с убийствами, грабежами и насилием, чтобы еще и надзором за населением заниматься. А карательные функции это скорее к прокуратуре относится, она и ближе к "кормушке" расположена. Ну а защита инвесторов скорее дело самих инверторов. Согласен, что полиции не особо интересно с ними возиться, работы и без них хватает. Вот тогда и приходит на помощь криптополиция ;) :D

Хотите узнать хватает полиции времени за населением наблюдать, тогда заработайте крипты и выведите себе на карту. Все вопросы отпадут автоматически.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Gavrikova2020 on November 23, 2020, 06:12:21 AM
В принципе это было бы неплохо что бы она наказывала скам проекты которые тупо обманывают и наживаюся. Но какая у них может быть власть,кто им даст такую власть. Это непростая тема и не думаю что от этого будет какая то польза в ближайшее время пока крипта не станет официальным платежным средством,тогда и возможно над этим задумаются. Был где то года 2 назад проект cryptopolice вроде(ну честно не помню название) тоже они хотели заниматся этим но все сдулось по-моему.
Для наказания мошенников нужен какой то отдел который будет за этим следить,но конечно этот отдел будет государственный и естественно государство и наделит его разными полномочиями.Единственное как мне кажется отдел должен быть международный,так как проекты регистрируются в разных странах и ограничится одним или несколькими государствами не получится,мошенники с легкостью зарегистрируются в другой стране,хотя уже только это давало повод усомниться в проекте если бы он имел регистрацию в стране не поподающей под юрисдикцию отдела которой борется с мошенниками.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: goldenbitC on November 23, 2020, 09:21:22 AM
Лично мне очень нужна такая полиция, потому что уже был обманут разок на круглую сумму, в обычной полиции ничем помочь не смогли, они даже не в курсах были, что это вообще за блокчейн) Я знал того кто обманул, но доказать при нынешнем законодательстве не предствляется возможным, надеюсь в будущем что-нибудь появится, потому что лучше заплатить налог чем после хакерской атаки потерять вообще всё что копилось годами тяжкким трудом и бессонными ночами.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: LaZim on November 24, 2020, 09:24:15 PM
В принципе это было бы неплохо что бы она наказывала скам проекты которые тупо обманывают и наживаюся. Но какая у них может быть власть,кто им даст такую власть. Это непростая тема и не думаю что от этого будет какая то польза в ближайшее время пока крипта не станет официальным платежным средством,тогда и возможно над этим задумаются. Был где то года 2 назад проект cryptopolice вроде(ну честно не помню название) тоже они хотели заниматся этим но все сдулось по-моему.
Для наказания мошенников нужен какой то отдел который будет за этим следить,но конечно этот отдел будет государственный и естественно государство и наделит его разными полномочиями.Единственное как мне кажется отдел должен быть международный,так как проекты регистрируются в разных странах и ограничится одним или несколькими государствами не получится,мошенники с легкостью зарегистрируются в другой стране,хотя уже только это давало повод усомниться в проекте если бы он имел регистрацию в стране не поподающей под юрисдикцию отдела которой борется с мошенниками.
Без всякого сомнения нужен только международный отдел у которого филиалы будут расположены по всему миру. Но для обеспечения зарплатой этого отдела придётся платить налоги, а иначе не доказать, что была крипта на кошельке. Сейчас законодательная база ещё сырая и в ближайшее время врятли создадут что то подобное.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: riumkl on November 25, 2020, 08:49:51 AM
Конечно нужна,кто 10 лет назад считал что не нужна сейчас кусают локти и закупают её,но есть тип людей сейчас который считает что подобного сценария больше не будет,пройдёт ещё 10 ет и уже они будут кусать локти и закупаться,только по более высоким ценам,как знает мир история любит повторяться.)
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on November 27, 2020, 05:25:32 PM
Китайская полиция в рамках расследования мошеннической схемы PlusToken конфисковала криптовалютные активы на 4,2 млрд. долларов.

В решении суда говорится: «Конфискованная цифровая валюта будет реализована в соответствии с законом, а вырученные средства будут переданы в государственную казну».

В распоряжении китайских правоохранителей оказалось 194 775 BTC, 833 083 ETH, 1,4 млн LTC, 27,6 млн EOS, 74 167 DASH, 487 млн XRP, 6 млрд DOGE, 79 581 BCH и 213 724 USDT.

Источники:
https://www.theblockcrypto.com/post/85873/china-seize-billion-cryptos-from-plustoken-crackdown
https://forklog.com/kitaj-prodast-konfiskovannye-u-plustoken-kriptovalyuty-na-summu-v-4-2-mlrd/
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Gavrikova2020 on November 27, 2020, 05:45:27 PM

Без всякого сомнения нужен только международный отдел у которого филиалы будут расположены по всему миру. Но для обеспечения зарплатой этого отдела придётся платить налоги, а иначе не доказать, что была крипта на кошельке. Сейчас законодательная база ещё сырая и в ближайшее время врятли создадут что то подобное.
Чем и хорош блокчейн что можно отследить все транзакции и по сути доказывать ничего не нужно в нем все записано.У нас и так платится много налогов как и в других государствах,пусть немного уменьшат свои потребности и я думаю смогут найти средства для создания такого отдела.
Title: Re: Криптополиция. Нужна или нет?
Post by: Paranaue on December 22, 2020, 08:33:17 PM
Полиция Италии обвиняет оператора биржи BitGrail в краже криптоактивов на €120 млн

Итальянская полиция обвиняет управляющего обанкротившейся биржи BitGrail в серии взломов площадки, во время которых были украдены криптоактивы стоимостью €120 млн.

Полиция заявила, что управляющий криптовалютной биржи BitGrail, который был объявлен банкротом в прошлом году, подозревается в серии взломов, приведших к краже криптоактивов стоимостью €120 млн. В итоге более 230 000 пользователей потеряли свои деньги.

«Это самая крупная финансовая кибератака в Италии и одна из крупнейших в мире. Впервые в Италии и Европе мы задокументировали мошеннические действия в ущерб инвесторам, совершаемые исключительно на ИТ-платформах с использованием криптоактивов», – сообщила полиция.

 Главный подозреваемый в краже денег – 34-летний житель Флоренции с инициалами Ф.Ф. Речь может идти о Франческо Фирано (Francesco Firano) – основателе площадке, который уже фигурировал в судебных разбирательствах о пропаже криптоактивов с биржи.

Однако полное имя подозреваемого не раскрывается. Ему предъявлены обвинения в компьютерном мошенничестве, мошенническом банкротстве и отмывании денег. В феврале 2018 года Ф.Ф. сам обратился в полицию, чтобы сообщить о взломе и потере «огромной суммы» Nano Coin.

Директор национального центра по киберпреступлениям (CNAIPIC) Ивано Габриелли (Ivano Gabrielli) рассказал, что после того, как началось расследование, стало ясно, что в краже замешан руководитель BitGrail.

    «Пока неясно, принимал ли он активное участие в краже или просто решил не усиливать меры безопасности после обнаружения взломов», – сказал он.

В полиции заявили, что кражу было бы легко предотвратить после обнаружения первого взлома, но вместо этого «Ф.Ф. сознательно этого не сделал», что позволило вывести Nano Coin со счетов.

В феврале 2018 года криптовалютная биржа BitGrail, специализировавшаяся на торговле Nano Coin, остановила все операции после потери 17 миллионов XRB. В 2019 году суд признал, что основатель площадки Франческо Фирано неправильно решал вопросы безопасности, относящиеся к закрытым ключам пользователей BitGrail.

Одним из таких решений стал его предполагаемый перевод денег клиентов в кошельки, принадлежащие бирже. Тогда суд заявил, что Фирано не смог реализовать надлежащие меры предосторожности для предотвращения несанкционированного вывода криптоактивов с биржи.

Источник: https://bits.media/politsiya-italii-obvinyaet-operatora-birzhi-bitgrail-v-krazhe-kriptoaktivov-na-120-mln/