-
За последние 20 лет Россия неуклонно увеличивала свои запасы золота, занимая в настоящее время 5-е место в мире
(https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/russia-gold-reserves.png?s=russiagolres&v=202205120909V20220312&d1=19970621) (https://tradingeconomics.com/russia/gold-reserves)
Россия также обладает вторыми по величине запасами неразработанного золота в мире, которые оцениваются в 7500 тонн. (Китай обладает запасами неразработанного золота около 2000 тонн.)
Вопреки мировой тенденции, темпы инфляции в России неуклонно снижались в течение последних 20 лет
(https://sites.google.com/a/aboutinflation.com/topublish001/_/rsrc/1369734475727/inflation-rate-historical/russia-inflation-rate-historical-chart/Russia_Inflation_Rate_Historical_1996_2012.png) (https://sites.google.com/a/aboutinflation.com/topublish001/inflation-rate-historical/russia-inflation-rate-historical-chart?overridemobile=true)
В последние месяцы велись разговоры о привязке России рубля к золоту
https://www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/kremlin-confirms-intention-to-back-ruble-with-gold-and-commodities/
Когда мы говорим о стейблкоинах, мы обычно имеем в виду криптовалюты, привязанные к доллару США, но есть также криптовалюты, привязанные к золоту: стейблкоины, обеспеченные золотом.
Постоянно звучит вопрос: золото или биткойн?
Похоже, что стабильные монеты, обеспеченные золотом, предлагают преимущества как золота, так и криптовалюты. Это так?
Проблема с внедрением биткойнов и криптовалют в повседневную жизнь, на мой взгляд, заключается в их волатильности: например, ресторан, принимающий биткойн в качестве оплаты, должен быстро конвертировать его в фиат, иначе волатильность биткойна рискует свести на нет их прибыль.
Как вы думаете, возрастет ли в будущем роль криптовалют с привязкой к золоту?
-
Похоже, что стабильные монеты, обеспеченные золотом, предлагают преимущества как золота, так и криптовалюты. Это так?
Нет, это не так. Уже неоднократно выяснялось, что якобы привязанные к популярным активам токены по факту оказывались банальными схемами Понци. Любой и каждый может заявить, что его псевдостейбл привязан хоть к звёздам класса красного карлика, однако рядовой пользователь проверить это не может, а любые аудиты можно сфальсифицировать, и при этом у подобных проектов ещё и юридически ответственность и близко не доходит до уровня ответственности банков, которые тоже запросто могут разоряться. Так что нет, псевдостейблы не являются ни криптой, ни золотом, поэтому не имеют достоинств ни того, ни другого.
-
Нет, это не так. Уже неоднократно выяснялось, что якобы привязанные к популярным активам токены по факту оказывались банальными схемами Понци. Любой и каждый может заявить, что его псевдостейбл привязан хоть к звёздам класса красного карлика, однако рядовой пользователь проверить это не может, а любые аудиты можно сфальсифицировать, и при этом у подобных проектов ещё и юридически ответственность и близко не доходит до уровня ответственности банков, которые тоже запросто могут разоряться. Так что нет, псевдостейблы не являются ни криптой, ни золотом, поэтому не имеют достоинств ни того, ни другого.
Я понимаю вашу точку зрения Jokers,
но тот факт, что некоторые яблоки плохие, не означает, что все яблоки плохие.
Тот факт, что некоторые криптовалюты, биржи и т. д. оказались мошенническими, не означает, что все криптовалюты, биржи и т. д. являются мошенничеством, в противном случае мы должны закрыть этот форум и уйти домой.
Вы говорите, что стейблкоины, обеспеченные золотом, не являются криптовалютами, но это зависит от того, какое определение криптовалюты вы используете.
Вы говорите, что стейблкоины, обеспеченные золотом, не являются золотом, потому что обычные пользователи не могут их проверить, поэтому по той же причине вы бы сказали, что золотые счета, золотые ETF и т. д. не являются золотом, потому что обычные пользователи также не могут их проверить.
Вы лишаете обычных людей возможности инвестировать в золото, кроме как купить его и спрятать где-нибудь дома.
Более того, вы лишаете обычных людей возможности использовать свое золото в повседневной жизни, чтобы покупать вещи в супермаркете. Кусочки золота нельзя использовать в повседневной жизни в качестве денег.
И при этом вы оставляете людей в руках банков и вынуждаете людей использовать фиатные валюты.
Я доверяю фиатным валютам и банковской системе в целом гораздо меньше, чем компаниям, которые соблюдают законы и позволяют третьим лицам регулярно проверять свои золотые запасы.
-
Довольно забавно слышать, что я лишаю чего-либо людей, которые, доверившись мошенникам, станут отдавать деньги очередным скамерам.
Разница между псевдостейблами, утверждающими, что они чем-то обеспечены, и банковскими металлическими счетами в том, что банки законодательно обязаны очень многое делать и поддерживать определённые показатели, а выпустить псевдостейбл может любой школьник на коленке.
Банки как раз и являются теми компаниями, которые находятся под постоянным контролем третьих сторон, а многие псевдостейблы подобный контроль только имитируют. Поэтому по уровню надёжности сначала идёт настоящая децентрализованная крипта типа биткойна, потом фиатные валюты как имеющие госгарантии, потом коммерческие банки и где-то в самом низу списка те, что называют себя стейблкойнами.
-
Привет Joker,
Я вижу, вы написали второй пост, но я хотел бы добавить кое-что к своему ответу на ваш первый пост.
Я принципиально не против правительств, правил, банков и их валют — я не утопист и не анархист, — но я не разделяю вашего доверия к этим институтам.
На мой взгляд, частные платежные системы и валюты, созданные вне банковской системы, в некоторых местах имеют преимущества перед банками и их валютами.
Я не думаю, что криптовалюты предназначены просто для трейдеров, чтобы быстро зарабатывать деньги. Я считаю, что они могут играть роль в обществе, потому что они предлагают преимущества.
Являются ли обеспеченные золотом стейблкоины криптовалютами — вопрос теоретический. Дело в том, что стейблкоины, обеспеченные золотом, обладают некоторыми характеристиками криптовалют, то есть преимуществами перед валютами, созданными банковской системой. Например, скорость и низкие транзакционные издержки, или то, что из сделки был исключен посредник (банк).
Вы говорите, что стейблкоины, обеспеченные золотом, являются плохими валютами, потому что пользователи не могут проверить, действительно ли там находятся металлы. Этот аргумент применим ко всем стейблкоинам, покрытым фиатными валютами.
Посмотрите на этот график
(https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Ff4f2d527-473d-425d-8ac8-dc8576ed1479_1200x728.png)
Либо вы умны, а все эти люди нет, либо стейблкоины удовлетворяют потребности, которых у вас нет.
Какими могут быть эти потребности?
-
Довольно забавно слышать, что я лишаю чего-либо людей, которые, доверившись мошенникам, станут отдавать деньги очередным скамерам.
Joker, поправьте меня, если я не прав, но были случаи мошенничества на криптовалютных биржах. Следуя вашей логике, мы должны выйти из них всех, потому что они мошеннические.
Так что да, Joker, ваша обобщающая логика лишает людей большой части потенциала блокчейн-валют, что довольно парадоксально на криптовалютном форуме.
Разница между псевдостейблами, утверждающими, что они чем-то обеспечены, и банковскими металлическими счетами в том, что банки законодательно обязаны очень многое делать и поддерживать определённые показатели, а выпустить псевдостейбл может любой школьник на коленке.
Да, Joker, расскажи это тем, у кого были сбережения в банках члена Евросоюза под названием Кипр в марте 2013 года.
Или в Аргентине в 2001 году.
Или в какой-нибудь стране так называемого 3-го мира.
В своем первом посте я показал график инфляции в России за последние 20 лет.
Российская банковская система сегодня очень прочная.
Рубль был одной из самых эффективных валют за последние 20 лет.
Эти вещи повышают доверие к банковской системе.
Я не уверен, что вы ставили такую же строку 25 лет назад, но я уверен, что вы не ставили эту строку, если вы были клиентом Инкомбанка, Онэксимбанка или Токобанка.
Следуя вашей обобщающей логике, учитывая то, что случилось с теми российскими банками - и многими другими банками по всему миру - все банки мошенники и только дураки держат в них свои деньги.
...Спасибо за разделение на абзацы... :D
-
Банки как раз и являются теми компаниями, которые находятся под постоянным контролем третьих сторон, а многие псевдостейблы подобный контроль только имитируют. Поэтому по уровню надёжности сначала идёт настоящая децентрализованная крипта типа биткойна, потом фиатные валюты как имеющие госгарантии, потом коммерческие банки и где-то в самом низу списка те, что называют себя стейблкойнами.
Здесь мы путаем два вопроса:
а) насколько хороша банковская система
б) насколько хороша легальная валюта
О том, что банковская система превосходит любую частную платежную систему, или о том, что банковская система настолько превосходит, что исключает частные платежные системы, мы можем обсудить эти тезисы.
Но фиатные валюты лучше, чем драгоценные металлы... пожалуйста, нет.
Посмотрите, это доллар США, самая сильная фиатная валюта, поддерживаемая государством, за последние 150 лет (она стала мировой резервной валютой) по сравнению с валютой, представленной поддерживаемой стабильной монетой
(https://www.goldsilbershop.de/20210816-3-entwertung-us-dollar-s-gold.png)
И это сравнение между валютой, представленной стейблкоинами, обеспеченными золотом, и фиатными валютами, поддерживаемыми государством
(https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gs-live/uploads%2F1580322251850-fiatcurrencyingold-gs.jpg)
Встретимся: что бы вы сказали о стабильной монете, обеспеченной золотом, выпущенной банком?
-
Такой бы я вряд ли пользовался. У меня нет доверия к банкам и государствам.Которые могут стать посредниками например при выпуске CBDC...за то что я пользуюсь деньгами-я еще и буду вынужден платить.
-
Практически вся Ваша аргументация строится на том, что и другие тоже могут оказаться ненадёжными. Так зачем выбирать очередной ненадёжный инструмент, у которого единственная цель в том, чтобы выглядеть похожим на что-то, потому что практического применения ему нет. И обязательства не подкреплены ничем, кроме голословных утверждений.
Встретимся: что бы вы сказали о стабильной монете, обеспеченной золотом, выпущенной банком?
Для чего? В чём смысл подобной эмиссии? Какая практическая польза для банка? Чем для него это будет удобнее, нежели обычные металлические счета. Поскольку очевидного смысла я не вижу, то я бы отнёсся к подобной затее либо как к попытке попиариться на хайпе, либо как намёк на возможное мошенничество.
-
Я понимаю вашу точку зрения Joker, Благодарность
Такой бы я вряд ли пользовался. У меня нет доверия к банкам и государствам.Которые могут стать посредниками например при выпуске CBDC...за то что я пользуюсь деньгами-я еще и буду вынужден платить.
Я разделяю ваше недоверие к банкам и правительствам, но думаю, что проблема не в ликвидации банков и правительств - как я уже сказал, я не анархист и не утопист, - а в том, может ли частная платежная система, основанная на золоте, дать какую-то преимущество.
Комиссия платежной системы неизбежна... но как насчет платежной системы на основе золота, которая дешевле других?
-
Практически вся Ваша аргументация строится на том, что и другие тоже могут оказаться ненадёжными. Так зачем выбирать очередной ненадёжный инструмент, у которого единственная цель в том, чтобы выглядеть похожим на что-то, потому что практического применения ему нет. И обязательства не подкреплены ничем, кроме голословных утверждений.
Встретимся: что бы вы сказали о стабильной монете, обеспеченной золотом, выпущенной банком?
Для чего? В чём смысл подобной эмиссии? Какая практическая польза для банка? Чем для него это будет удобнее, нежели обычные металлические счета. Поскольку очевидного смысла я не вижу, то я бы отнёсся к подобной затее либо как к попытке попиариться на хайпе, либо как намёк на возможное мошенничество.
Мне кажется он тебя троллит.Какие-то несуразные доводы и диванные подмены фактов.
-
Мне кажется он тебя троллит.Какие-то несуразные доводы и диванные подмены фактов.
Gyrgen
ты так и не понял что такое тролль.
Тролль - это тот, кто пишет подстрекательские посты, ничего не говоря по теме треда.
И я не думаю, что модератору нужны жополизы
-
Мне кажется он тебя троллит.Какие-то несуразные доводы и диванные подмены фактов.
Gyrgen
ты так и не понял что такое тролль.
Тролль - это тот, кто пишет подстрекательские посты, ничего не говоря по теме треда.
И я не думаю, что модератору нужны жополизы
А вдруг ;) Я и не замечал что Jokerы модер,надеюсь он меня простит ;D ;D ;D
Ты хоть технически себе представляешь способ привязки крипты к золоту и кто это будет обеспечивать и контролировать и проверять???
Каким шампунем пользуешься? ;D ;D ;D
bachichak генацвале когда мификам успел стать?
-
Разница между псевдостейблами, утверждающими, что они чем-то обеспечены, и банковскими металлическими счетами в том, что банки законодательно обязаны очень многое делать и поддерживать определённые показатели, а выпустить псевдостейбл может любой школьник на коленке.
Хорошо,
Чтобы быть надежной, денежная система должна подвергаться проверкам со стороны государственных органов.
Теперь вопрос смещается к следующему: какое правительство?
Например: правительство Индонезии.
Достаточно ли это надежно?
Законен ли стейблкоин, гарантированный правительством Индонезии? Надежный?
Официальный запуск POSPay Gold
В сентябре вице-президент Индонезии К.Х. Маруф Амин официально запустил приложение для торговли физическим золотом на базе Kinesis POSPay Gold по всей стране.
Приложение POSPay Gold, созданное в сотрудничестве с индонезийской государственной почтовой службой PT Pos, предоставляет преимущественно мусульманскому населению Индонезии мгновенный доступ к торговле и владению физическим золотом, соответствующему шариату.
Во время своего выступления на шариатском экономическом семинаре вице-президент подчеркнул важность инклюзивной и устойчивой цифровой экосистемы, высоко оценив синергические усилия различных организаций, таких как Kinesis, в поддержке финансовой доступности и поощрении цифровой трансформации страны.
Запуск приложения POSPay Gold, интегрированного в существующее приложение PosPay Super App PT Pos, делает торговлю физическим золотом доступной для граждан по всей стране.
Q3-Q4 2023 – Quarterly Update (https://kinesis.money/company-news/q3-q4-2023-ceo-quarterly-update/)
-
Законен ли стейблкоин, гарантированный правительством Индонезии?
Гарантированный правительством стейблкойн это CBDC. Выпущенный «в сотрудничестве с ... государственной почтовой службой» токен не факт, что государством гарантирован. Если гарантирован, то ИМХО надёжнее централизованных частных псевдостейблов, а у каких государств надёжнее, а у каких менее надёжен, это каждый решает для себя сам.
-
Законен ли стейблкоин, гарантированный правительством Индонезии?
Гарантированный правительством стейблкойн это CBDC. Выпущенный «в сотрудничестве с ... государственной почтовой службой» токен не факт, что государством гарантирован. Если гарантирован, то ИМХО надёжнее централизованных частных псевдостейблов, а у каких государств надёжнее, а у каких менее надёжен, это каждый решает для себя сам.
Привет Jokers!
мой любимый шериф :D
Вы правы, различая
а) выпущенные государством стейблкоины (CBDC),
б) стейблкоины, контролируемые и регулируемые государственными органами,
в) Частные стейблкоины.
В случае с Индонезией мы находимся в точке а): эти стейблкоины гарантируются государством, поскольку они выпускаются государственным учреждением (почтовой службой), которое управляет приложением, через которое можно использовать эти стейблкоины, и государство гарантирует, что Золото, представленное этими стейблкоинами, присутствует в хранилищах, так что эти стейблкоины могут быть конвертированы в физические металлы по запросу держателя монет.
Другими словами, правительство Индонезии несет прямую ответственность за работу системы, в которой используются эти стейблкоины.
-
Буквально вчера я прочитал здесь на форуме, что Центральный банк Зимбабве выпустил стейблкоин, обеспеченный золотом. (Можем ли мы назвать это обеспеченным золотом CBDC?)
Gold-Backed Digital Tokens Now an Approved Payment Method Says Zimbabwean Central Bank (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=309409.msg1449592#msg1449592)
Zimbabwe's Central Bank Set to Launch P2P Platform for Facilitating Gold-Backed Digital Currency Transactions (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=303280.msg1449593#msg1449593)
Центральный банк Зимбабве — тот самый государственный орган, который должен был сохранить покупательную способность национальной валюты Зимбабве, но вместо этого уничтожил ее.
Очевидно, что для меня обеспеченный золотом стейблкоин частной компании, которая проходит независимый аудит каждые 3 месяца (другой частной компании), более надежен, чем обеспеченный золотом стейблкоин, управляемый ЦБ Зимбабве.
Пример Зимбабве — крайний случай, но в целом мое доверие к власти, конечно, ниже вашего.
-
Разница между псевдостейблами, утверждающими, что они чем-то обеспечены, и банковскими металлическими счетами в том, что банки законодательно обязаны очень многое делать и поддерживать определённые показатели, а выпустить псевдостейбл может любой школьник на коленке.
Привет, Jokers
Насколько я помню, сравнение проводилось не между обеспеченными золотом стейблкоинами и CBDC, а между частными компаниями (оперирующими стейблкоины) и банками.
Ваш аргумент заключался в том, что банки безопаснее, чем компании, работающие со стейблкоинами.
Давайте посмотрим на Пакс Голд (https://paxos.com/paxgold/)
«Выделенное золото, которое поддерживает PAXG, хранится в хранилищах LBMA и проверяется ежемесячно. Paxos — это трастовая компания и хранитель, деятельность которого регулируется Департаментом финансовых услуг штата Нью-Йорк».
Итак, насколько я понимаю, Паксос, с вашей точки зрения, должен быть таким же безопасным, как и любой банк в штате Нью-Йорк.
Теперь обратите внимание на кое-что
"Аттестации
Отчеты об аттестации выдаются WithumSmith+Brown, PC, независимой сторонней бухгалтерской фирмой. Экзамен Withum проводится в соответствии со стандартами аттестации, установленными Американским институтом сертифицированных бухгалтеров (AICPA).
WithumSmith+Brown, PC — независимая сторонняя бухгалтерская фирма. Их назначение в качестве провайдера экспертизы Paxos было одобрено пруденциальным регулятором Paxos, Департаментом финансовых услуг Нью-Йорка, как подробно описано в разделе 3 их руководства по стейблкоинам, обеспеченным долларом.
https://paxos.com/paxg-transparency/
Власти штата Нью-Йорк требуют сертификации только от бухгалтерской фирмы.
В случае с Kinesis Money аудит металлов, представленных валютами Kinesis, проводится Bureau Veritas, не бухгалтерской фирмой, а аудиторской фирмой, одной из самых известных аудиторских фирм в мире.
"Further, while we did obtain confirmation of gold balances from the third-party custodians, our procedures did not include the observation of gold held by these custodians and did not include any validation of the quality of gold held by these custodian(s) on behalf of the Company and the PAX Gold token holders. We believe that the evidence we obtained is sufficient and appropriate to provide a reasonable basis for our opinion."
В отличие от аудита металлов, проводимого Bureau Veritas, Бухгалтерский контроль влияет только на бухгалтерские книги, а не на металлы в хранилищах!
Сравните аттестацию, требуемую государственными органами штата Нью-Йорк, с аудитом Kinesis.
https://paxos.com/wp-content/uploads/2023/10/Paxos-Gold-Examination-Report-September-2023.pdf
https://kinesis.money/wp-content/uploads/2023/08/Kinesis-Audit-July-2023.pdf
Я хочу сказать, что присутствие государства не обязательно означает превосходную гарантию и надежность.
-
Я хочу сказать, что присутствие государства не обязательно означает превосходную гарантию и надежность.
Присутствие государства обеспечивает понятную процедуру судебного урегулирования споров. Банкротится какой-нибудь SVB, и всем понятно, что, где и как. И уровень контроля за банковской системой не позволяет имитировать деятельность в той же мере, в какой всё остальное. При этом банки тоже банкротятся. Что касается аудита от мирового имени аудиторов, то случай Бернарда Мейдоффа мне явно говорит, что любой аудит гарантией не является.
Напомню, что на момент схлопывания одной из крупнейших криптобирж FTX ею было уже выпущено порядка 80 000 необеспеченных биткойнов на счетах биржи. Для банка это явное нарушение, а биржа в таком режиме смога работать довольно долго, наделав скрытно много долгов. Когда к псевдостейблам будет применяться законодательство не менее строгое, чем к банкам, тогда и можно будет их сравнивать по надёжности. И да, банки банкротятся и нарушают правила тоже, но не схлопываются практически в ноль как UST от LUNA, скажем.
-
Напомню, что на момент схлопывания одной из крупнейших криптобирж FTX ею было уже выпущено порядка 80 000 необеспеченных биткойнов на счетах биржи. Для банка это явное нарушение, а биржа в таком режиме смога работать довольно долго, наделав скрытно много долгов. Когда к псевдостейблам будет применяться законодательство не менее строгое, чем к банкам, тогда и можно будет их сравнивать по надёжности. И да, банки банкротятся и нарушают правила тоже, но не схлопываются практически в ноль как UST от LUNA, скажем.
Спасибо Jokers
Я не верю, что аудит FTX проводила аудиторская фирма, иначе эта аудиторская фирма сейчас оказалась бы на скамье подсудимых вместе с FTX.
(Признаюсь, я не слежу за историей FTX)
Выжидательная позиция неприсоединившихся стран может очень скоро измениться.
В январе Россия возглавит БРИКС. До сих пор России не удалось включить валюту торговых расчетов, обеспеченную золотом, в повестку дня БРИКС, чему противодействовали Индия и Китай. Но мы должны предположить, что Россия не откажется от своей торговой валютной цели.
На данный момент между членами существует широкое соглашение о принятии валют друг друга, что может быть лишь временным решением. Мы можем ожидать, что Россия, в чьих руках эти валюты совершенно бесполезны, удвоит свои усилия по продвижению системы торгового кредитования, обеспеченной золотом.
Кроме того, существуют веские аргументы в пользу того, чтобы Россия перевела рубль на золотой стандарт, что при правильном подходе приведет к существенному снижению рублевых процентных ставок при сохранении его покупательной способности.
kingworldnews.com (https://kingworldnews.com/global-game-changer-russia-to-lead-brics-in-january-and-push-for-gold-backed-currency/)
Я не уверен, будут ли такие стейблкоины пригодными для использования всеми или будут использоваться только для международных торговых расчетов, но вы бы купили и использовали такую криптовалюту, обеспеченную золотом?