Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Kripto Para Türkçe Forumları (Turkish) => Topic started by: bacaran on October 02, 2018, 01:29:56 PM
-
Btt açmıştım bu konuyu ama pek sağlıklı bir tartışma olmadı, burada da bir beyin fırtınası oluşturmak istiyorum:
Bu konu oldukça uzun zamandır kafamı kurcalamakta, şimdi olayın teknolojik altyapısı hakkında bir çoğumuzun bilgisi var;
ancak burada satılan teknolojiden daha çok hype, spekülasyonlar ve hatta manipülasyonlarla bazı ürünlerin olduğunun üstünde gösterilip kitleleri aldatmak üzerinde kurulmuş olması.
Vitalik Buterin bu konu hakkında önemli söylemleri var:
”Açıkçası bu merkezi kripto para borsalarının bir an önce cehenneme gidip yok olmalarını istiyorum. Temele bakarsak, özellikle de kripto para – itibari para hizmeti alırken merkeziyetsizleşmek çok zor çünkü bir şekilde itinari para dünyasına giriyorsunuz ve o dünyada sadece merkezileşmiş kapılar var. O yüzden bunu merkeziyetsizleştirmek çok zor, bunun da farkındayım.”
”Merkezi borsaların istedikleri koini ‘kral’ yapma özelliklerini onların elinden merkeziyetsiz borsalarla alabiliriz. Bir koini öylesine listeleyip inanılmaz fiyat artışları elde ediyorlar. Bunu yok edebilirsek hem şeffaflık, hem esas prensipler hem de Blockchain ruhuna daha uygun bir ortam yaratmış oluruz.”
https://koinbulteni.com/vitalik-buterin-merkezi-borsalar-umarim-cehenneme-gider-22260.html
Şimdi ayı piyasası, boğa piyasası gibi bazı konulara aşina olan en azından 2 yıllık bir süreç içinde bunu görmüş kişilerin, bu konu hakkında şöyle söylediklerini biliyoruz; bugün siz etherium, stellar ve ripple ile tanıştınız ve bunun yükselmesini bekleyerek satın aldınız halbuki bu zaten onu satış rakamı.
Yani ortada win-win durumu yok win-lost benzeri büyük bir kumarhane sistemine benziyor, eskiden bu işin içine girmiş kişiler yeni girenlere bu ürünleri satıyorlar, bu şekilde bir döngü oluşmuş durumda, bunu 10 kişilik bir kapalı ortamda yapsanız bir biri ile hayat boyu konuşmayacak kişiler global bir pazarda çok büyük oranlara dönüştüğü için umursamaz şekilde bunun iyi bir sistem olduğunu savunuyorlar.
Ben olayın kar zarar ve realizasyon kısmı için bir şey demiyorum burada benim temel tartışma alanı bu işlemin ne kadar ahlaki ve etik olması konusunu tartışmak olacaktır, benden çok eski üyelerin bu konuda fikirlerini merak ediyorum nedenleriyle açıklanabilirse güzel bir forum olacağını düşünüyorum.
Ekşi sözlükte okuduğum ve beğendiğim, çok güzel dostoyevski'nin sözüyle bitiriyorum:
"bu devir, sıradan insanın en parlak zamanı; duygusuzluğun, bilgisizliğin, tembelliğin, yeteneksizliğin, hazıra konmak isteyen bir kuşağın devridir. kimse bir şeyin üzerinde durup düşünmüyor. kendisine bir ülkü edinen çok az. umutlu birisi çıkıp iki ağaç dikse herkes gülüyor: 'yahu bu ağaç büyüyünceye kadar yaşayacak mısın sen?' öte yanda iyilik isteyenler, insanlığın bin yıl sonraki geleceğini kendilerine dert ediniyorlar. insanları birbirine bağlayan ülkü tümden yitti, kayıplara karıştı. herkes, yarın sabah çekip gidecekleri bir handaymış gibi yaşıyor. herkes kendini düşünüyor. kendisi kapabileceği kadar kapsın, geride kalanlar isterse açlıktan, soğuktan ölsün, vız geliyor."
Saygılarımla.
-
Paranın-metanın olduğu her yerde bireysel ahlak da evrensel etik de darbeleniyor. Borsaların, balinaların, büyük şirketlerin hatta devletlerin acımasız hamleleri şaşırtıcı gelmiyor. Aslında kripto paralar ilk kez, paranın-metanın yarattığı bu eşitsizliği ve dengesizliği gidermek için farklı bir yol çizmemizi sağlayabilecek bir teknolojiyi kullanıyor. Ancak yine de yeni yola girebilmek adına eski yollardan geçmek gerekir. Bu sancılı süreç her önemli yeniliğin ya da büyük dönüşümlerin ilk yıllarında yaşanmıştır. Bu nedenle umutluyum.
-
Merkezsiz borsa olması gerekiyor. Büyük borsalar yani ellerinde aslında bir çok token ve coin bulunduran borsalar piyasanın sahipleri oluyorlar bir nevi. Tamamen manipülasyon gücü ellerinde. dexler walletları size veriyorlar ve rahat oluyorsunuz. ahlaki yönünü bilemem ancak kesinlikle etik değil
-
BVu tür hareketler tek kirpto borsalarında değil genel olarak resmi borsalarda da mevcut. Ve ben hiç ahlaki bulmuyorum bu durumu.
Ama insanların para kazanma hırsı tamamen bu ahlaki kuralı göz ardı ettiriyor.
-
Hem de en sonuna kadar etik ve ahlakidir neden olmasın ki? Bunca sene para babalarının tek elinde dolanıp gitti bu dünyadaki düzen. Ben sonunda küçük paralarla kar yapabilceğim bir sistemle karşılaşmışım anamın ak sütü kadar helal:)
-
Hem de en sonuna kadar etik ve ahlakidir neden olmasın ki? Bunca sene para babalarının tek elinde dolanıp gitti bu dünyadaki düzen. Ben sonunda küçük paralarla kar yapabilceğim bir sistemle karşılaşmışım anamın ak sütü kadar helal:)
sadece başlığa bakarak yorum yapmayın lütfen, bir çok borsa pump grupları gibi çalışıyor botlarla ufak yatırımcının cebindeki paray göz dikiyor, dürüst, manipülasyon ve hype yapmayan kuruluşlara zaten kimse bir şey diyemez.
-
Hem de en sonuna kadar etik ve ahlakidir neden olmasın ki? Bunca sene para babalarının tek elinde dolanıp gitti bu dünyadaki düzen. Ben sonunda küçük paralarla kar yapabilceğim bir sistemle karşılaşmışım anamın ak sütü kadar helal:)
sadece başlığa bakarak yorum yapmayın lütfen, bir çok borsa pump grupları gibi çalışıyor botlarla ufak yatırımcının cebindeki paray göz dikiyor, dürüst, manipülasyon ve hype yapmayan kuruluşlara zaten kimse bir şey diyemez.
Hocam onu dünyanın herhangi bir yerinde herhangi bir sektörde bana gösterin.. Gösteremezsiniz. Siz ne kadar dürüst çalışırsanız çalışın ya da iş kurun işletin vs dünya böyle değil illa ki bir parçası oluyorsunuz.
-
Etiklik ve ahlakiliğin olucapını sanmıyorum kripto para piyasasınada çünkü paranın olduğu her yerde etiklik ve ahlakilik olucağını pek sanmam çünkü milleti ordaki amacı para kazanmak paralarını çoğaltmak.
-
Çok kabaca bakarsak, evet birileri kazanıyor, karşılığında da birileri kaybediyor gibi görünüyor ama saflar bulanık, çünkü kim, hangi noktada kazandı veya kaybetti o biraz tartışılır. Ama şöyle de bir husus var, diyelim ki elimde yüz lira var, borsaya gitsem gülerler, bankaya gitsem elime kumbara tutuştururlar, altın muhtemelen bulamam ya da al/sat farkı beni zarara sokar, ama kripto piyasasında kullanabilirim. Bu da etiklik konusunda kanaat notunu yükseltiyor bence, çünkü herkese açık, limitler elbette var ama başka piyasalarla kıyaslanamaz.
-
etik ve ahlaki olmaması için neden yok. kimsenin parasını almıyorsun,dolandırmıyorsun,çalmıyorsun. kriptoda gelecegin için yatırım yapıyorsun kısaca. ben bu tartışmayı çok yersiz buluyorum.
-
Sözkonusu para olduğunda ortada genelde pek etik ve ahlak kalmaz. Özellikle büyük paraların döndüğü sektörlerde. Dolayısıyla tamamiyle etik ve ahlaki demek yanlış. Ancak merkezsiz bir dünyada ahlak ve etikten biraz bahsedilebilir. Bu da merkezsiz borsalar (DEX'ler) sayesinde mümkün olabilir. Gerçi henüz merkezsiz borsalar sıçrayış yapamadı ama ben geleceğin merkezsiz borsalarda olduğunu düşünüyorum.
-
Pump ve dump olayı etik değil, ama geri kalanı gayet etik bence. Bir yere yatırım yapıp dönüşünü bekliyoruz. Ha kimisi heyecan yapıp, piyasa şartlarını bilmeyip parasını kaybediyor, bizim kazandığımız para da o. Ama dünya böyle, eğer buna karşı çıkarsak kapitalist sisteme komple karşı çıkmamız lazım.
-
arkadaslar için şu hatırlatmayı yapayım. bugün istanbul menkul kıymetler borsasında bile manuplasyon dönüyor. paranın oldugu her yerde varbu. onun için kriptodaki volatiliteyi yadırgamamak lazım.
-
İstanbul Kıymetler biraz ufak kalmış örnekte New York Borsasındada oluyor bu olaylar çok rahat bir şekilde bunun önünede geçemezler çünkü birilerinin para kazanması gerekli ve bunu bi yolla yapmaları gerekiyor.
-
Bu piyasa etik bir piyasa değil bana gore çok fazla inip çıkıyor ve riskli pump dump olayları da var tabiki bunlar ahlâksızlık tabi
-
Adam çok doğru konuşmuş. Zaten haddinden fazla zeki bir adam. Merkeziyetsizleştirilmek istenen bir dünyayı merkezi borsalarla zincirlemek hiç mantıklı ve akılcı değil.
-
Hem de en sonuna kadar etik ve ahlakidir neden olmasın ki? Bunca sene para babalarının tek elinde dolanıp gitti bu dünyadaki düzen. Ben sonunda küçük paralarla kar yapabilceğim bir sistemle karşılaşmışım anamın ak sütü kadar helal:)
sadece başlığa bakarak yorum yapmayın lütfen, bir çok borsa pump grupları gibi çalışıyor botlarla ufak yatırımcının cebindeki paray göz dikiyor, dürüst, manipülasyon ve hype yapmayan kuruluşlara zaten kimse bir şey diyemez.
Hocam onu dünyanın herhangi bir yerinde herhangi bir sektörde bana gösterin.. Gösteremezsiniz. Siz ne kadar dürüst çalışırsanız çalışın ya da iş kurun işletin vs dünya böyle değil illa ki bir parçası oluyorsunuz.
Tabii ki insan faktörünün olduğu her yerde bu vardır, ancakbunun müeyyidesini ortaya koyarsanız ona göre davranır insanlar sonuçta klasik borsa yapısında manipülasyon yasak ve çok ağır müeyyideleri var.
-
kesinlikle etik ve ahlaki değil. "sürdürülebilir ekonomik model"i olmayan herhangi bir yatırım risk faktörüne gelen herkes, kısa yoldan para bulma amacı taşıyan insan grubuna dahildir. "bedava peynir" fare kapanında olduğu için kıstıran da en az onun kadar hattta sistemin oluşturucusu olduğu için daha fazla ahlak ve etik dışıdır.
son olarak bu piyasa gözlemimdir ki, piyasanın en az 60-70% ni eski ponzici kumarbaz titancı networkçü bilmemci tipler oluşturuyor.
bu tip adamların olduğu yer bile ahlaki dezenformasyonun söz konusu olabilmesi için yeterlidir.
-
Ahlaki veya etik olarak düşünmeye başlayacaksan hiç girmemen gerek, nedense bu konular hep bizim ülkemizde konuşulmakta ve bu etik kurallarını keşke kendi hayatımızda ki gerçek işlerimizde de konuşabilsek, onun için çok takılmamak gerek başarılı olabileceğine inanmıyorsan yada çok hırslıysan borsalardan uzak durulması daha sağlıklı.
-
Ahlaki veya değil bu konulara mı geldik işte ahlaki değil ise ve böyle düşünüyorsanız sizin yerinizde olsam durmam buralarda para kazanamanın genelde ahlaki boyutu olmaz benim için burda.
-
Ahlaki veya etik olarak düşünmeye başlayacaksan hiç girmemen gerek, nedense bu konular hep bizim ülkemizde konuşulmakta ve bu etik kurallarını keşke kendi hayatımızda ki gerçek işlerimizde de konuşabilsek, onun için çok takılmamak gerek başarılı olabileceğine inanmıyorsan yada çok hırslıysan borsalardan uzak durulması daha sağlıklı.
bir şeyin ahlaki ya da etik olması konusunda bir sonuca varmak ayrı, o sonuç hakkında insanlara hüküm vermek ayrı şeylerdir.
bu konunun ahlaki olup olmaması üzerinden herhangi birine yaptırım uygulamanızın imkanı yok. borsaya girip girmeyen insanların durumuna yönelik herhangi bir hükümde çıkarım yapamazsınız. ancak konunun etik ve ahlaki boyutuna, kendi dayanaklarınız beraberinde bir bakış açısı getirebilirsiniz.
mesela bu forumun bazı kuralları vardır ve onlara uymazsam yaptırım ile karşılaşabilirim. örnek olarak kaynak gösterilmeden yapılan kopyala yapıştır yorumlar gösterilebilir. keşke hepimiz günlük hayatta yaptığımız işler için etik kaygılar yaşasak. o zaman ülkemizde böyle tartışmalar gerçekleştirilmez.
-
Etik midir ahlakimidir bunu bilemem ama bildiğim tek şey herkesin para kazanma amacı ve bu etiklik ahlakiliği çok takan olucağınıda sanmam beni alakadar etmez çünkü.
-
Ahlaki veya etik olarak düşünmeye başlayacaksan hiç girmemen gerek, nedense bu konular hep bizim ülkemizde konuşulmakta ve bu etik kurallarını keşke kendi hayatımızda ki gerçek işlerimizde de konuşabilsek, onun için çok takılmamak gerek başarılı olabileceğine inanmıyorsan yada çok hırslıysan borsalardan uzak durulması daha sağlıklı.
Neden? Bir konuyu tartışmak başka bir olay onun başarılı olması bambaşka, ahlaki olmayıp başarılı olmuş bir çok enstruman var, hayatın her alanında da konuşabilirsin bunu da konuşursun, diğer konularla ilgili başlık açabilirsin mesela seni tutan yok :)
-
Reel borsada olduğu gibi kripto borsasında da aynı şeyler oluyor. Bu durum reel borsada nasıl karşılanıyorsa kripto borsası içinde aynı şekilde olduğu açıkça görülüyor. Bununla birlikte uzun zamandır kripto borsasını takip ettiğim ve içinde olduğumdan reel borsadan daha çekinir oldum.
-
Kişisel düşüncelere bağlı tamamen bunlar kiliden kişiye değişir çok detaylı incelememekde lazım kişinin keyfi bilir