Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Topic started by: MishaRox on October 25, 2018, 05:59:16 AM
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
-
Я тоже нахожусь в раздумьях по этому поводу. С одной стороны много историй о том, что ходл приносит целые состояния. С другой - в текущем году он не оправдывается никак, полученные токены ищут очередное дно и не растут вообще, падают в десятки и более раз. Но и скальпить тоже нужно уметь, а то продашь и цена улетит в небеса как обычно это бывает. У меня в портфеле есть токен, который был уж очень волатилен и на нем можно было сделать большой профит, оглядываясь на прошлый график, но я его просто ходлю, а теперь он особо не стреляет.
-
Пост не мой, в конце стоит име автора который составил эту интересную статистику.
Всем доброго времени суток. Решил тут заморочиться и проанализировать часть своего bounty портфеля на предмет того, сколько можно было бы заработать, если бы я не тупил или выбрал иную стратегию.
Дано:
- я придерживался все время стратегии ХОЛД, ждал пока не будет конкретной суммы
- мой анализируемый кошелек https://ethplorer.io/address/0xd95ce2be8ad19b8fb30520db3bc598cb782f96d1#ready
- в анализ попали только токены, которые есть на CMC (для экономии времени, чтобы по разным дельтам не лазить)
Задача:
проанализировать известные мне стратегии работы с токенами на реальном примере и выявить наиболее эффективную в долгосрочной перспективе
Стратегии:
- холд
- продавать на пампе/росте рынка
- продавать сразу, как получил
- продавать половину, остальное на пампе/росте рынка
- продавать половину, остальное холдить
- стараться продавать на максимуме каждого токена (очень вряд ли так получится, но для гипотетического интереса я рассмотрел и эту стратегию)
Рассмотрел как и вывод в USD, так и перегон альтов в BTC и его ХОЛД
Даю также таблицу excel, где я проводил расчеты. В ней выгружены все токены, что есть на кошельке, но данные подставлены только для тех, которые есть на CMC
Ссылка на таблицу - https://cloud.mail.ru/public/Gbs8/a5NgoeTrf
Как делал исследование:
1. Подставил цены токенов в USD с CMC (не конкретной биржи) на момент их получения или ближайшего листинга (начала графика на CMC) - соответственно это получились цены, по которым я могу сразу продать токены в USD (здесь не учитывю то, что транза могла долго идти, что биток мог двинуться в любую сторону пока я бы переводил в него, а потом из него в баксы)
2. Первый памп, который я учел был в январе, тогда мой портфель рос как на дрожах и я хотел распродаться. Помню конкретный день - это было 20 января (мой совокупный деп достиг 80к$), его и беру, как расчетный день, так как нет смысла выбирать самый пик, это именно тот день, когда я был готов, но поленился, решил для себя, что допишу курс и потом начну, а за те 10 дней, на которые я отложил распродажу - рынок уже упал
3. Второй памп, на котором была возможность распродаться - это конец апреля - начало мая. Тогда тоже был день - 27 апреля (мой совокупный деп достиг 60к$), когда я "бросал монетку" продавать или нет. Не продал, так как надеялся, что рост продолжится и в мае, как год назад.
4. Для каждого токена после получения собрал данные по максимальным ценам в USD и BTC. Как описал выше в пункте "Стратегии" - такое вряд ли у кого получится, но для интереса и выводов стоило это сделать
5. Чтобы посчитать в BTC, я просто суммы USD разделил на цену BTC в тот день, когда я рассчитывал дни моих потенциальных распродаж
6. Для стратегии холд, цены указаны на сегодняшний день, т.е. 26 июля.
Дополнительные результаты:
1. Отлично отрабатывает принцип Парето: 20% токенов, дают 80% стоимости портфеля. Ниже цифры для стратегии холда (уверен, цифры будут аналогичные и для других стратегий):
Сумма 20% токенов 14633,28$
Сумма оставшихся 80% 4034,15$
2. Средний процент роста во время пампа/роста рынка выходит - 256%.
А средний процент роста при максимальных ценах - 408%
3. Из 55 токенов, что я проанализировал, только 10 имеют сегодня цену выше, чем при их получении. Т.е. около 20% (снова Парето?). Поэтому, я бы не стал по этому поводу менять основную стратегию. Этот момент уже никак не угадаешь (какая именно будет расти при холде, а не при пампе), но факт в том, что 80% токенов при холде торгуются ниже цен, при которых они были получены. Еще стоит заметить, что из этих 10 токенов, не все торгуются на порядок выше, несколько 20-50$ только в приросте, т.е. и ниже 20% по факту выходит
Выводы (вот здесь читай внимательно, но помни, что это только мое мнение):
1. Стратегия холд себя абсолютно не оправдывает. Рынок не дает альтам расти. Они движутся только за ростом битка или перелива капы с него в них. А это чаще всего манипулятивные движения. Т.е. я о том, что если вы, например, решили, что будете холдить 3 года и к тому времени все полюбому вырастет, так как дорожные карты, развитие проектов и т.п. - вот вообще не факт. Оно может и вырастет несколько раз, но именно в дату вашего возвращения для распродажи рынок может быть на дне и соответственно за 3 года вы потеряли кучу возможностей (как я за этот год Grin)
2. Продажа на пампах/росте рынка выглядит очень хорошо - с большей долей вероятности вы заработаете больше, чем просто продавая сразу токены, после их получения или листинга. НО памп за год был 1 раз - в январе и небольшой отскок в апреле-мае. Вы готовы ждать такой волны целый год? А еще не факт, что вы ее поймаете, она может быть очень стремительной.
3. Продажа сразу. Для меня, если честно, это откровение. Если бы я продавал сразу, то у меня было бы в 2 раза меньше, если бы я продал на пампах, но в 3 раза больше, если я холдю (как со мной и случилось)
4. Естественно, что если продавать на максимуме каждый токен, то профит будет много больше остальных стратегий. Но вряд ли есть люди, кто может такое реализовать.
5. Но чтобы 4-ый вывод не был от Капитана Очевидности, можно выставлять ордера и забывать на время о токенах, когда-нибудь такой ордер может выполниться. Какой выбрать размер ордера данное исследование не подскажет. Но цифры для размышления об этом я дал в пункте "Дополнительные результаты"
6. Опять же к плюсу продажи сразу - интересно, что если пропускаешь хорошую возможность, которая была, например в январе, а затем пытаешься получить хоть что-то, распродавшись на меньшем пампе, т.е. апрельском - ты проигрываешь стратегии, что если бы все продавал сразу. Таким образом, не каждый памп/рост рынка принесет большую прибыль, чем продажа токенов сразу
7. Еще одно откровение. Если продавать сразу 50% токенов, а с остальным поступать в зависимости от выбранной стратегии, то получается, что:
- при холде итоговая цифры выглядит в 2 раза больше и не такой печальной, если холдить все 100% токенов
- профит от первого январского пампа падает, но это и не удивительно, основная масса токенов была до него
- профит от второго пампа практически на том же уровне
О чем это нам говорит? Что, здесь получается все более сбалансировано, так скажем, есть некая подстраховка. Для холдеров цифры выглядят интересней и к тому же у вас всегда есть наличка или биток, которые можно использовать для закупа или катания на волнах. А те, кто будут гоняться за пампами, получат меньше, т.е. и разница между холдером и пампером становится не большой.
Также хочу заметить, что 50 на 50 это не панацея, и если поиграться с пропорциями, то возможно другие соотношения будут еще интересней, чем 50 на 50.
8. Если переводить средства не в USD, а в BTC и его холдить, то возникают те же проблемы холда. Рынок в основном падает. Поэтому, на мой взгляд, лучше держать USD и если есть интерес к риску/трейдингу/инвестированию, то стараться подбирать либо биток, либо альты на дне, но здесь можно получить 2, 3 и более дно и "сжечь" свой депо в разы, становясь холдером битка Wink
9. Смотря графики, создалось впечатления, что некоторые токены полностью "умерли", т.е. если вы не продали сразу или не успели на их единственный памп, то стратегия холд для них обречена. Возможно, на большей выборке таких токенов будет еще больше и тогда это еще один большой гвоздь в крышку гроба стратегии холда
10. Можно пробовать использовать принцип Парето. Если вы знаете ТОП 20% своих токенов, то, возможно, имеет смысл применить к ним отдельную стратегию. Анализировать графики, следить за новостями, дорожной картой и т.д. Т.е. их холдить, выжидая подходящего момента для слива с целью перезакупа или полного слива. В общем, тут нужно подумать, как это можно использовать.
11. Выводы выше справедливы на отрезке этого года, возможно через 3 года или 5 лет, стратегия холда даст профит, перекрывающий продажу токенов сразу. Возможно сам рынок вырастет очень значительно. Но в этом году рынок вырос с 100 ярдов капы, до 300 сейчас, а в итоге альты на дне (я не рассматриваю капу в 800 ярдов на январском пампе), поэтом не факт, что при капе в 10-20 раз больше текущей, которая может быть у крипты в ближайшие года, альты будут торговаться сильно выше. Капа может быть в битке и топовых альтах, капа может рассредоточиться по тысячам альтам.
Итого:
Если меня спросят, какой стратегии придерживаться, то я посоветую:
1. Продавать сразу токены
2. Для более рисковых - выжидать пампы
3. А для тру пацанов, которые хотят сидеть в рынке - ловить максимальные цены.
Уверен, что 80% баунтистов нужна именно 1-ая стратегия. Либо смесь - продажа половины и дальнейшая ловля пампов.
Спустя год, я оглядываясь на свой анализ, выбрал бы именно стратегию слива половины и дальнейшего холда в ожидании пампов (но, возможно скорректирую этот вывод, если придумаю, как эффективно работать с принципом Парето)
Author: ui_zakharchenko Тапок/index.php?topic=4752019.msg42915245#msg42915245
Конечно, продавать на пампе самый выгодный вариант, только никогда не знаешь где же этот пик цены. Я так же холдер, только это так же сократило стоимость моего портфеля.
-
Пост не мой, в конце стоит име автора который составил эту интересную статистику.
Вы не столько указали автора, сколько прорекламировали его канал. Это не запрещено. Но все-таки хотелось бы под статьей видеть ссылку, откуда этот пост скопирован.
-
У меня полно токенов, которые еще и на биржу не вышли) Но, если говорить о тех, которые вышли, то многие я холдю, а некоторыми торгую на бирже.
-
Пост не мой, в конце стоит име автора который составил эту интересную статистику.
Вы не столько указали автора, сколько прорекламировали его канал. Это не запрещено. Но все-таки хотелось бы под статьей видеть ссылку, откуда этот пост скопирован.
Пост с талка, поэтому не стал указывать ссылку на творение автора, теперь исправил на ссылку оригинальной работы.
-
Многое зависит от команды и от проекта.Если есть уверенность в будущем проекта и нет никаких косвенных признаков что они сольются в скором времени,то почему бы не холдить. Ну и конечно многое зависит от склонностей самого человека.
-
Пост с талка, поэтому не стал указывать ссылку на творение автора, теперь исправил на ссылку оригинальной работы.
Исправленный вариант вполне приемлем.
Не нужно стесняться указывать автора и ссылку от оригинала, дабы не заподозрили в плагиате. А ссылка на оригинал помимо самой новости позволяет почитать и комментарии оставленные ранее, в них часто узнаешь много интересного и полезного.
-
Пост с талка, поэтому не стал указывать ссылку на творение автора, теперь исправил на ссылку оригинальной работы.
Исправленный вариант вполне приемлем.
Не нужно стесняться указывать автора и ссылку от оригинала, дабы не заподозрили в плагиате. А ссылка на оригинал помимо самой новости позволяет почитать и комментарии оставленные ранее, в них часто узнаешь много интересного и полезного.
Захарченко многое сделал своим присутствием на рынке - даже если рассматривать только его успехи в баунти. Да и как человек он порядошный и честный. так что пусть люди знают в лицо своих героев)
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Ну раз вы владеете скальпингом - то почему нет. Но вопрос в том - те криптовалюты которые вы храните - они подойдут для скальпинга?
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Я думаю это зависит от человека и от токена.
Взять к примеру GRIF от проекта Тартария. Вывел я их на биржу и за одну неделю увеличил депо на 15 процентов. Волантильность есть у токена, почему бы и нет.
-
Захарченко многое сделал своим присутствием на рынке - даже если рассматривать только его успехи в баунти. Да и как человек он порядошный и честный. так что пусть люди знают в лицо своих героев)
Что он сделал своим присутствием? Ничего не слышал о нем, кроме создания нескольких топиков и платной баунти таблицы. Успехи в баунти конечно же хорошие, темболее для рынка который мы можем видеть сейчас.
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Тут сложно сказать. Смотря, как Вам денежка нужна. У меня сейчас всё на холде, монет много неиндексируется вообще. При данном состоянии рынка я решил ждать хая, что бы всё слить, а не кататься на чём-то 8)
-
Думаю всё же лучше продавать 80%, т.к есть печальный опыт ходла, например amon стоил 1500 баксов на пике, не продал, в итоге сейчас он стоить 150-200 баксов, вот так вот
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
да 90% а то и больше из того что приходит это мусор, который надо продавать при первой же возможности, при первом же пампе.
-
Я пытаюсь приторговывать ими. БЫли случае даже когда увеличивал балансы довольно таки хорошо. Но иногда и терял. ТУт главное выбрать правильную монету. И также от биржи многое зависит.
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Я думаю это зависит от тех монет которые ты заработал. Если хороший рост то за этой монетой нужно следить и принимать решение что делать дальше. Просто положить и не отслеживать их тогда какой смысл вообще за ними гоняться?
-
Я приторговываю некоторыми монетками/токенами потихоньку. Например Dropil увеличил депо уже в 2 раза. Торгую к Эфиру, и если например случится формсажор и монета улетит в цене, то пофиг, останусь в Эфире, он тоже вырастет по итогу.
-
Это конечно очень сложный вопрос для многих, я например всегда думал, что холд это хороший вариант, а теперь понимаю что это не совсем так, и если бы раньше это понял, то мог бы хорошо заработать, сейчас уже поздно об этом говорить, но впредь надеюсь не буду совершать прежних ошибок.
-
Я приторговываю некоторыми монетками/токенами потихоньку. Например Dropil увеличил депо уже в 2 раза. Торгую к Эфиру, и если например случится формсажор и монета улетит в цене, то пофиг, останусь в Эфире, он тоже вырастет по итогу.
Я Dropil продал на хаях, по 120 сатоши при локальном максимуме 121. Чему очень рад по сей день.
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Зачастую ликвидность по таким монетам крайне низкая, поэтому скальпировать ими и не получится. А вот похолдить - вполне себе идея, что-то может и стрельнуть.
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Лучше всего продавать как только появляется возможность. С таким рынком где даже топ криптовалюты не растут, рассчитывать что будут расти какие то далекие шиты практически не реально.
-
Только холд или продажа на пампе. Баловство с трейдингом до добра не доведет, если не умеешь торговать, можно потерять все что есть.
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
У меня пока за год холд дал только убытки, особенно сейчас, когда эфир к 200 долларам опустился. Скальпить тоже рука тянется. Вот с трахиа получилось, дампанули ее здорово, я закупилась, буквально на следующий день +50% сделала. Но тут кое-как хоть за проектом следила, в баунти участвовала, поэтому купить не страшно было.
-
холедер ) очень очень долгий ) думаю я еще год буду ждать пока у меня увеличится цена на мои монетки . будем ждать что поделать)
-
Только холд или продажа на пампе. Баловство с трейдингом до добра не доведет, если не умеешь торговать, можно потерять все что есть.
Ну надо с мелочи начинать, я так учился. Берешь токены с баунти на 50 баксов и поехал. Особенно круто ловить. Когда токен только выходит на биржу. Первым туда если успеешь завести можно по хорошей цене продать, а через часок уже и откупиться. После того как баунтисты лить начнут.
-
Если монета торгуется на бирже, то почему бы не увеличить ее количество на трейдинге. Ну, а если не торгуется, то понятное дело - холд.
-
лично я монеты полученные с баунти держу в глубоком холде, до лучших времён, правда есть несколько монет которые я умножаю продавая дороже и откупая дешевле.
-
Спустя время, у тех кто занимается Bounty в портфеле начинает увеличиваться число видов монет и иногда тяжело за всем этим уследить. Поэтому я вот думаю, стоит ли заморачиваться, чтобы скальпить даже этими сырыми токенами или просто всё оставить на холд и будет больше толку.. Как думаете?
Если монета не залистилась, то холдить. Можно конечно слить на форкдельте, но сумма может быть в десятки раз ниже айсио. Если монета торгуется, то можно половину сливать, стратегия:
1) 50-50 %
2) 70-30 %
3) 30-70 %
часто слышал такие, после первогопампа сливают, потом когда монета упала откупаются и наращивают портфель в 2 и больше раз.
-
Выбор остаётся за вами, но нужно всегда проверять свой кошелёк, в любой момент какой-нибудь токен может выйти на биржу за хорошую цену и вы должны этот момент не упустить.
-
Я потихоньку скупаю дешевые монеты, которые обладают неплохими перспективами роста. Большая часть из которых, в конечном итоге думаю, что вырастет в цене.
-
Сейчас ничего не продаю, но и ничего не покупаю, так как нет дополнительных средств. Пытаюсь заработать на баунти, вдруг что-то выстрелит
-
: в данный момент склоняюсь к тому, чтобы холдить, особенно если есть запас прочности. Продавать сейчас, думаю, совсем не лучший вариант.
-
Я потихоньку скупаю дешевые монеты, которые обладают неплохими перспективами роста. Большая часть из которых, в конечном итоге думаю, что вырастет в цене.
Это сродни покупке лотерейного билета с вероятным выигрышем х100. Хотя сам играюсь с новыми мастернодными монетками, но там хотя бы быстро поднять можно здесь и сейчас, а не когда-то потом.
-
Онли холдинг) Я предпочитаю покупать валюты на низах и продавать когда все взлетает на верх ) Пока только в планах , пока не очень с рынком .
-
Онли холдинг) Я предпочитаю покупать валюты на низах и продавать когда все взлетает на верх ) Пока только в планах , пока не очень с рынком .
А вы уверены, что после того как по вашему мнению, вы купите на низах, вашей крипте больше падать некуда?
-
Онли холдинг) Я предпочитаю покупать валюты на низах и продавать когда все взлетает на верх ) Пока только в планах , пока не очень с рынком .
А вы уверены, что после того как по вашему мнению, вы купите на низах, вашей крипте больше падать некуда?
А этого никто не знает. Иногда, конечно, удается купить на самом низу - но это такой редкий случай, что… И холдить смысл был в 2017, сейчас - все же скальпинг дает результаты - если уметь это делать.
-
Онли холдинг) Я предпочитаю покупать валюты на низах и продавать когда все взлетает на верх ) Пока только в планах , пока не очень с рынком .
А вы уверены, что после того как по вашему мнению, вы купите на низах, вашей крипте больше падать некуда?
У меня такой случай был. Одно время монета wings сильно росла и была популярна и я очень долго ждал её падения. И вот наступил огромный дамп. На радостях я хапнул приличное количество монет, но за ним последовали еще большие падения. И вот печальный вывод, что крипте всегда есть куда падать. Сейчас я коплю монеты до лучших времен, все равно оно мало чего стоят.
-
Мне кажется сейчас глупо будет торговать этими копейками. Если там хотя бы 500+ долларов есть то ещё можно, что то поиметь. А так больше времени потратишь. Я жду роста и торгую некоторыми, но там приличная сумма. А мелочь просто лежит на кошельке.
-
У меня полно токенов, которые еще и на биржу не вышли) Но, если говорить о тех, которые вышли, то многие я холдю, а некоторыми торгую на бирже.