Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Kripto Para Türkçe Forumları (Turkish) => Topic started by: hsyncl on October 28, 2018, 02:42:23 PM

Title: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: hsyncl on October 28, 2018, 02:42:23 PM
sizce icoların ilk borsayı çıktığında fiyatlarının bu kadar çok düşüş yaşamaları bizim gibi bounty katılımcılarından mı yoksa ico yatırımcılarından mı kaynaklanıyor? siz hangisi olsanız nasıl bir yol izlerdiniz?
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Meliodas on October 28, 2018, 03:13:09 PM
Çoğu sağlam ico'nun bountysi olmuyor zaten olsa bundan kaynaklı diyebilirdik ama düşüş sebebleri hem fazla bonus vermeleri hemde bu piyasada borsaya çıkmaları.
Bounty'si olan icoların düşüş sebebi de ico satışıyla aynı anda bounty ödüllerini salmasından kaynaklı.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: JasonTatum on October 28, 2018, 03:20:28 PM
Bounty dağıtım dump yemeyen icolarda gördüm ben boğa sezonunda hiç bir etkisi olmadı doğru yönetimle bu ayı piyasasında hangi ico çıkarsa çıksın adamlar kendi dumpluyorlar zaten
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Bozkurt on October 28, 2018, 08:53:26 PM
Projelerin sağlam borsalara girememesindne kaynaklı tamamen bence bu piyasada idex'e düşen dump yiyor sağlam büyük bir borsa gelmediği sürecede  çoğunluk projeler ico altına sarkmaya mahkum. Bounty hunterlarda zaten minimum 1 ay sonra alıyorlar bounty ödüllerini.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: ybora on October 28, 2018, 09:46:47 PM
Bountylerin fiyat düşüşüne neden olduğu doğru ama bu kalıcı bir düşüş olmuyor, bir güruh elinden çıkartıyor ve işlem bitiyor. Zaten o düşüşü bekleyen yatırımcı da çok olduğu için beklenen bir durum haline geldi.
İcoların dibi boylamasının bana göre 2 temel nedeni var,
1) Çıkan coin/tokenlerin belki %95'inin gerçek ya da gerçekçi projesinin olmaması
2) BTC dominasyonu
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Bledi on October 28, 2018, 11:38:21 PM
Bounty Hunterlardan kaynaklanmıyor ICO yatırımcılarındanda kaynaklanmıyor tamamen private selldeki katılımcılardan kaynaklandığını düşünüyorum ve seedlerden çok çok bonus veriyorlar borsaya düşüncede satıyorlar hemen üstünede normal satıştan girenler korkudan satış yapıyor daha fazla zarar yapmamak için.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: vycl87 on October 29, 2018, 09:08:05 AM
Çoğu sağlam ico'nun bountysi olmuyor zaten olsa bundan kaynaklı diyebilirdik ama düşüş sebebleri hem fazla bonus vermeleri hemde bu piyasada borsaya çıkmaları.
Bounty'si olan icoların düşüş sebebi de ico satışıyla aynı anda bounty ödüllerini salmasından kaynaklı.

Yakından takip ettiğim bir NCASH bounty'si vardı. İmzada ve Makale de inanılmaz rakamlarda bounty dağıttılar ancak dağıtım sürecinde hiç dump yemedi. Aksine dağıtımdan bir ay sonra bir FUD başladı ve inanılmaz değer kaybetti. Bence bounty ile gelen düşüş genelde geçici oluyor. Topluluk kuvvetliyse hemen toparlanıyor.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Vergilius on October 29, 2018, 12:23:38 PM
Bounty Hunterlardan kaynaklanmıyor ICO yatırımcılarındanda kaynaklanmıyor tamamen private selldeki katılımcılardan kaynaklandığını düşünüyorum ve seedlerden çok çok bonus veriyorlar borsaya düşüncede satıyorlar hemen üstünede normal satıştan girenler korkudan satış yapıyor daha fazla zarar yapmamak için.

Tam olarak katıldığım bir ifade. İco'lar private satışlardaki bonuslarda kantarın topuzunu çok fazla kaçırdılar. Bazıları bonus bilgilerini olandan daha az paylaştılar hatta. Bu durumda bull da çok göze çarpmıyordu çünkü herkes kar ediyordu. Ama bear sezonu gelince işler değişti. Private satıştan fazla bonusla tokeni alanlar kripto para borsaya girdiği gibi satışı yapınca -çünkü  hâlâ kârdalar- public satıştan alanların bir kısmı panik satışı yapıp ico'nun public sale fiyatının epey altına gitmesine neden oldu.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: hsyncl on October 29, 2018, 01:00:08 PM
aynen bir de private sell de ki satışların ne kadar ucuza gittiği ayrı bir tartışma konusu. icolara private satış dışındaki fiyatlardan almak bence de çok mantıklı değil.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Gucci on October 29, 2018, 01:44:59 PM
Dump yemeyen ico mu kaldı ? Bunun bountylerle falan alakası yok aslında tamamen icolar kalitesizliğiyle alakalı ya scam çıkıyor ya da özensiz hazırlanmış dandik projeler oluyor bu da haliyle dumpı getiriyor beraberinde
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: ybora on October 29, 2018, 01:56:27 PM
Private sell bana göre tamamen şaibeli bir durum zaten, çoğunda öyle bir satış olduğuna dahi inanmıyorum. Projelerini değerliymiş ve alenen açıklayamayacakları itibarlı yatırımcıların portföyündeymiş gibi göstererek ördek düşürmeye çalışıyorlar.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: paulkeres on October 30, 2018, 10:00:24 AM
bence direk piyasadan kaynaklanıyor bu durum ne icoculardan ne bountycilerden bountyciler bile bu fiyatlardan satmak istemiyorlardır.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Ryu on October 30, 2018, 04:16:46 PM
bence direk piyasadan kaynaklanıyor bu durum ne icoculardan ne bountycilerden bountyciler bile bu fiyatlardan satmak istemiyorlardır.

Aynen öyle gelen bounty ödüllerinin zaten yüzde 95'lik kısmı borsaya girmemiş oluyor haliyle para etmiyor ama borsaya girenlerde de durum pek parlak değil. 30'da 40'ta biri olan var ama uzun zamandır ideal oran 10'da 1'i olarak görülüyor. Aylar oldu bir tek Insureum projesinde gördüm tam ico fiyatından borsaya çıkış yaptığını. 0.1 dolar ico fiyatıydı ve tam olarak öyle çıkış yaptı.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: trendcoin on October 31, 2018, 10:10:27 AM
para girişi yoğun iken icolar kendi değerlerini daha fazla şişirebilmişti ancak şu an imkanı yok giren belli çıkan daha fazla olamayacağına ya da borsada düşen vol ile hype in genel olarak bittiğini söyleyebileceğimize göre ico fiyatı altına yol el mahkumiyeti olmuş oluyor.
ico air lines iyi yolculuklar diledi  :)
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: hsyncl on October 31, 2018, 07:26:14 PM
son 6 ayda ben bir tane bounty ile karşılaştığım çıktığı ilk günden beri fiyatı düşmeyen. 100 kat fiyatı düşenler var piyasada. ama birçok projede btc'de hareketlilik artınca yükselişe geçecektir rahatlıkla.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: freymi on October 31, 2018, 09:29:56 PM
dump yemeyen icolar desek daha iyi olacak çünkü neredeyse dump yemeyen yokki hepsi bi kafasına birşeyler biniyor yiyor vs bakalım ne olacak
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Orhans on November 01, 2018, 12:38:58 AM
dump yemeyen icolar desek daha iyi olacak çünkü neredeyse dump yemeyen yokki hepsi bi kafasına birşeyler biniyor yiyor vs bakalım ne olacak

Aynen öyle dump yemeyen kalmadı kaldıysa da helal olsun bu havalarda iki ileri bir geri oynuyor fiyatları.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: denizsar on November 01, 2018, 09:18:47 AM
Son dönemde icodan sonra yükselen coin/token sayısı bir elin parmaklarını geçmez. Bu dönemde takip ettiğim ve yükseliş gerçekleştiren tek proje Arbitrage gibi. İcoda bir dolarlık fiyatı nedeniyle girmeye cesaret edememiştim, icodan sonra az bir miktar aldım, aldıklarımı da dün 6,5 dolardan sattım. Bugün fiyatı 8,5 dolar olmuş. Toplam miktarı 8,5 milyon olduğu düşünülürse fiyatı daha da gidecek gibi duruyor. Ayı piyasasında 8 kat gerçekten iyi bir kazanç sayılır.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Degirmenci on November 01, 2018, 10:45:11 AM
Son dönemde icodan sonra yükselen coin/token sayısı bir elin parmaklarını geçmez. Bu dönemde takip ettiğim ve yükseliş gerçekleştiren tek proje Arbitrage gibi. İcoda bir dolarlık fiyatı nedeniyle girmeye cesaret edememiştim, icodan sonra az bir miktar aldım, aldıklarımı da dün 6,5 dolardan sattım. Bugün fiyatı 8,5 dolar olmuş. Toplam miktarı 8,5 milyon olduğu düşünülürse fiyatı daha da gidecek gibi duruyor. Ayı piyasasında 8 kat gerçekten iyi bir kazanç sayılır.

Dump yemeyen tek sağlam yükselmiş bir ico biliyorum oda quarkchain çok iyi katladı ayı piyasasında bile şimdilerdede fantom var ico altına düşmeyenn. ICO'suna giren bir adam fcfs'de 500 ether yaktı girebilmek için.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Komorhan on November 09, 2018, 02:37:48 PM
Benim tahminim ico ya katilan kisiler eger verdiklerinin uzerinde kar yapiyorlarsa cikiyorlardir. Ayrica cikisinda direk asagi yonlu olursa parasini da kurtarma adina cikanlarda oluyor. Cogu bounty transfer ucretini karsilamiyor. Bounty ciler oldugunu sanmiyorum .
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: DarkXen on November 09, 2018, 02:42:25 PM
Olay çok komplike hepsinin bir etkisi var bazen kelebek etkisi ile bazı şeyler gerçekleşiyor. Altına daha fazlası eklenebilir ama ilk aklıma gelen sebepleri kısaca aşağıda listeledim.

- Hype ın kaybolması
- Marketin düşüş trendinde olması
- Çok fazla koin veya token dağıtılması ( bu bounty olabilir airdrop olabilir)
- Olumsuz haberlerin yayılması
- Road map e uymamaları devamlı ertelenmesi
- Uzun süre dağıtım yapılmaması veya kilit süresinin uzun sürmesi
- Bountycilere yapılan haksızlık ( bunu küçümsemeyin zira yatırım yapanların önemli bir kısmı da bountyciler)
- ICO dan girenlerin flipp yapması




Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Nimloth on November 09, 2018, 03:21:45 PM
ya şimdi bunların özel yatırımcıları oluyor private sale dedikleri orda piçler aldıkları bonus tokenları ya da alayını satıp geçiyor. dönercilerinde etkisi var ..ekibin borsa işini ağırdan alması ya da boktan bi borsaya girmesi falan filan baya etken var
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: freymi on November 09, 2018, 07:12:23 PM
bence bounty yatırımcıları yani ico dan alan adam borsaya çıkınca zaten aldı fiyatın altı oluyor neden satsın ki zararına satılır mı ? ama bedavadan alan adam yapıştırıyor ne gelirse diye.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: hsyncl on November 11, 2018, 06:13:59 PM
bounty'e katılan adam fiyat düşük olunca beklemek durumda kalıyor. çnkü adamın eline gelen bounty mıktarı belli onu da düşükten satarsa 10 20 dolar bişey gelecek. o yüzden satmaktan çok elinde tutuyorlar. private selde alınanlar bence daha tehlikeli.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: GoblinSlayer on November 11, 2018, 08:06:50 PM
Bountylerle ICOların dump yemesinin alakası kalmadı artık çünkü ICOlardan sonra salınıyor çoğunluğu salınana kadarda dump yemiş oluyor ICO projeleri ondan sonra Bountyci satmış ne satmamış ne
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: caxxo on November 12, 2018, 04:35:53 PM
Projelerin dump yemesi bountylerden cok VC'lerden dolayi son zamanlarda cok bonuslu ucuza alip token piyasaya cikar cikmaz dumpliyorlar. Crowdsale'e giren zarar ediyor ama adamlar 2-3 kati kar ile cikiyorlar.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Bozkurt on November 12, 2018, 06:29:55 PM
Edenchain i bile hala düşürüyorlar taksit taksit erdiler tokenleri ama bunlarda çakallık yapmış bonusları fazla vermişler milleti düdüklüyorlar sadece sonra projeler ölüyor.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Elucina on November 12, 2018, 08:58:02 PM
Artık bounty yapan doğru düzgün ico kalmadı zaten genel olarak. Hatta bounty artık kötü birşey bile sayılabiliyor zaten sağlam projeler alıp yürüyor bountylerden denk gelip ico inceleyen ben daha önce pek görmedim. Kesinlikle proje sahipleriyle alakalı hiçbirşey yapmadan boş boş dururlarsa projeler de haliyle dump üstüne dump yiyorlar
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: bacaran on November 12, 2018, 09:04:22 PM
dump yemeyen ico yok gibi bunun ana sebebi; aslıdna pre ico fiyatının çok daha altındaki meblağlara ana yatırımcıya satıyor bir çok firma yani siz 0.10 cent aldığınız bir ico 10k dolar karşılık 0.002 fiyattan çoktan satılmış oluyor siz tabi bilmiyorsunuz bu fiyatı aldığınız fiyatın altında olduğu için satmıyorsunuz ama ucuza alan kişi ve ekip çoktan dump yapmış oluyor.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Meliodas on November 12, 2018, 09:32:31 PM
Belli bir süreliğine belli oranlarda bu böyleydi bountyler dump yapabiliyordu ama şuan tamamen böyle değil olaylar bountyler dağıtılana kadar dump yiyior icolar sonra şuana kadar 10 ico girmişimdir en az 3-4 tanesinin bountysi oldu bu 3-4 tanesinin bouty ödülleri dağıtıldı ama coin dumplanmadı çünkü adamlar işlerini biliyorlar projeyi çöp etmiyorlar bazılarıda biz bountyleri kendi tokenımız değilde eth karşılığı dağıtıcaz dediler öyle kurtardılar işi. Kısacası artık ilişkisi yok bountyle ico dumpunun.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: paulkeres on November 14, 2018, 12:28:12 PM
şuan icoya bile girecek adam zor bulunurken bi de çıkan icoyu fiyatının üstünden almak isteyen adam neredeyse kalmadı gibi bişey.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Nimloth on November 14, 2018, 05:12:31 PM
dump yemeyen kalmadı ki zaten bu düşüş döneminde sağlam icolarda çıkmaya korkuyor.ico yapanlar borsaya çıkışı erteliyor idexte takılıyor tabi orda da fiyat çöp olup gidiyor bu dönem sağlam projelerden toplama vakti aslında parası olana
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Vergilius on November 14, 2018, 07:29:47 PM
Piyasada bugün yaşanan düşüşle dump yemeyen ico kalmış mıdır emin değilim. Ortalık çok fena oldu. Hakkımızsa hayırlısı. Ama moral bozmak yok.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: JasonTatum on November 14, 2018, 09:06:28 PM
Başlık Dump Yiyen piyasa olmalı artık icoları boşver alayı dump yedi piyasanın böyle bir düşüş yok eridi bitti gitti piyasa valla adamlar ne kadar kolay düşürüyorlar çıkartıyorlar piyasayı.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: paca08 on November 15, 2018, 09:06:55 AM
Şimdi ico fiyatına baktığında örnek verirsek 1 dolar yazıyor ama onu private salede 0.1 dolara hatta 0.02 dolara bile satıyorlar. Ondan sonrada biz borsaya girdiğinde 1 dolardan girmesini bekliyoruz ama gerçekteki fiyatı 0.1 dolar olduğundan -x10 düşüş yaşadı zannediyoruz.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Destiny on November 15, 2018, 10:00:21 AM
Şimdi ico fiyatına baktığında örnek verirsek 1 dolar yazıyor ama onu private salede 0.1 dolara hatta 0.02 dolara bile satıyorlar. Ondan sonrada biz borsaya girdiğinde 1 dolardan girmesini bekliyoruz ama gerçekteki fiyatı 0.1 dolar olduğundan -x10 düşüş yaşadı zannediyoruz.

Katılıyorum adamlar private saleden seed saleden aklınız alamayacak ucuzlukta satın alıyorlar sonra neden zarar ediyoruz biz ederiz tabi takım sattığını locklamıyor bile ucuzdan
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Degirmenci on November 15, 2018, 11:20:16 AM
Piyasayı dumplıyoryorlar icoları mı dumplayamıyacak bunlar istedikleri gibi hareket edibiliyorlar bunlar ne olursa olsun para olduğu sürece onlarda bize izlemesi düşüyor.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: freymi on November 15, 2018, 03:17:57 PM
haber için teşekkürler yakından takip edemiyoruz ama bu şekilde haberdar olmuş oluyoruz, gayet başarılı ve açıklayıcı olmuş.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: furian on November 15, 2018, 04:47:06 PM
airdrop ve satış yapan bitcoin white 1 doları gördükten sonra en son fiyatına baktım ve 1 centin altına sarkmış.  ;D yanılmıyorsan 80 bitcoin kadar yatırım almış idi. ama günlük hacmine bak yine fena değil. bir gün patlayacak gibi.

kwatt var mesela 40-45m dolar mı ne toplamıştı. borsada al-sat yapan yok. hacmi daha beter.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Bledi on November 15, 2018, 09:27:35 PM
Ethereum dunp yedi mesela ona girebilirsin ico gibi fiyatı var şuan tam alım noktasında dışardan para sokabilirsem girmeyi düşünüyorum ben
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: hsyncl on December 09, 2018, 01:45:11 PM
Başlık Dump Yiyen piyasa olmalı artık icoları boşver alayı dump yedi piyasanın böyle bir düşüş yok eridi bitti gitti piyasa valla adamlar ne kadar kolay düşürüyorlar çıkartıyorlar piyasayı.

kesinlikle katılıyorum. bountylerin ayakta kalmasından ziyade artık piyasada çakılmış durumda. piyasanın bu denli kötü gitmesi devam ederken icoların ayakta kalmasından bahsetmek biraz uçuk kaçıyor..
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: julyan on December 09, 2018, 03:23:40 PM
icoların borsada düşmesinin sebebi en başta bitcoinin düşmesi ve ether dahil diğer altlarında onu takip etmesi. 1 ethere 1000 token alabiliyorken ether %50 düşecek olsa bunun değeri 1 ethere 500 token almak gibi bir şey.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Meliodas on December 10, 2018, 02:30:10 AM
Yeni bir başlık açılmalı ayı sezonundan  sonra dump yemeyen icolar ile ilgili olmalı bunlar nasıl bir strateji yapmışlar nasıl dump yememişler onlara bakılmalı dump yiyen diyince çok olduğundun hangisinden başlıyıcaksın karıştırıyo insan
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: bacaran on December 10, 2018, 09:21:34 PM
Aslında pump yiyen ico'lar olarak ayrı bir başlık şart oldu gibi, başlık sahibine bu konuda öncelik düşüyor sanırım, zira %90 oranında kayıp yaşamayan ico yok gibiyken pump yiyen de hiç görmedim son dönemde  :)
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: furian on December 21, 2018, 08:54:58 AM
Aslında pump yiyen ico'lar olarak ayrı bir başlık şart oldu gibi, başlık sahibine bu konuda öncelik düşüyor sanırım, zira %90 oranında kayıp yaşamayan ico yok gibiyken pump yiyen de hiç görmedim son dönemde  :)

akıllıca. pump yiyen icolar, dumplardan çok daha fazla. ama onların listesi olsa bile keşke şunun icosuna, bountysine katılsaydım diye iç geçirmekten başka neye yarayacaktı ki. bitcoin kendisini düzeltsin de icolar da zamanla düzelir.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Bozkurt on December 28, 2018, 12:34:11 PM
Ayı piyasasında aslında ico fiyatında kalan ve ico fiyatı üstüne çıkmış icolar olarak açıcaksın başlığı şimdi dump yiyen olarak açtığında liste çok kabarık oluyor diğer türlü daha az ve öz olur liste.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Meliodas on December 28, 2018, 11:55:11 PM
Girdiğim coları yazsam dump yiyenleri yazsam liste almaz ayıda çok zarar ettirdi icolar bu piyasada girmek çok mantıksız hepsi zaten çok ucuza borsalardan çok rahat bir şekilde alınabiliyor.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: bacaran on December 29, 2018, 01:41:51 PM
Bütün altcoinler çöküş yaşadı, ico'ları da piyasanın genel anlamdan durumunda ayrı değerlendirmek yanlış olur, önemli olan bu süreçte firmanın  kepenk kapatmaması yok olmadıkça hala bir umut vardır.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Degirmenci on December 29, 2018, 05:52:11 PM
Çoğu kepenk kapatmıyor ama çoğu işçi çıkartıyor piyasadaki blockchain firmaları hiç birinin gerçekte uygulanabilir bir şeyi olmadığından mecbur topladıklarını ellerindeki hazır olanı yiyorlar.
Title: Re: >>>Dump Yiyen ICO'lar >>>>
Post by: Resulbil on January 03, 2019, 05:29:27 PM
Hepsi 10 kat inmiş durumda hangisi dump yemedi kş