Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Новички => Topic started by: fgh on November 10, 2018, 06:36:39 PM

Title: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 10, 2018, 06:36:39 PM
Умрут ли фиатные деньги?
Часто приходится сталкиваться с мнением, что поскоку идёт криптореволюция, то через весьма непродолжительное время фиат умрёт, а его место заменит крипта.
     Причём в первую очередь умрут наличные деньги. Многие страны, например, Индия фактически ликвидировали наличные деньги, точнее, оборот крупных наличных купюр.
Quote
      https://www.fondsk.ru/news/2016/11/29/denezhnaya-reforma-v-indii-tehnologia-celi-posledstvija-43128.html         


Quote
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_Индии_2016_года

           

Цитата из википедии (о результатах реформы), для тех, кому лень ходить по ссылкам:
В целом отмечалось небольшое оздоровление экономики за счет незначительной «детенизации» денег, но доверие к индийской рупии пошатнулось, её курс на время понизился. Вместо того, чтобы перейти на безналичный расчёт, к чему давно стремятся руководители экономики Индии, население страны стало на некоторое время больше доверять наличным. Также реформа спровоцировала ажиотажный спрос на золото

Предлагаю обсудить этот вопрос и предложить свои аргументы:
1.Умрут ли наличные фиатные деньги?
2.Умрут ли безналичные фиатные деньги?
3. Насколько важными проблемами в будущем будут вечные минусы фиатной налички: нехватка сдачи и механический износ купюр?
4. То же в отношении вечной  и неизбежной инфляции фиата

Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Architect on November 10, 2018, 06:40:01 PM
Мне кажется, что фиатные деньги пока не умрут. Может через лет 20 что-то изменится, а пока нет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: MrLegend on November 11, 2018, 01:58:08 PM
Я думаю развитие человечества до этого ещё не доросло. В России ещё люди от зарплат в конвертах не ушли. Безналичный расчёт тоже будет не скоро пока порядок в обществе не наведут.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Davitsvan on November 11, 2018, 07:00:20 PM
Не думаю что фиатные деньги когда либо исчезнут,более того они всегда и будут главенствовать в повседневной жизни,но криптовалютой все таки все больше можно будет расплатиться и использоваться она также будет чаще. В общем и фиат и крипта будут использоваться повсеместно,взаимодополняя друг друга)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: namenik on November 11, 2018, 09:20:13 PM
В будущем ну лет через 20-30 после очередного краха задумаются над всем этим, пока что все тихо.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Odry on November 11, 2018, 09:32:26 PM
Пока что нет, и даже в течении ста лет - нет. Вы не научите всех пользоваться электроникой, более того сколько стран и городов где люди компьютеры даже в глаза не видели. Общество пока что не на той стадии развития
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: simpsons_support on November 11, 2018, 10:46:54 PM
Сила любого государства в том, что оно печатает валюту, это его эксклюзивное право, недоступное ни одному частнику. Умрет фиат - и государство развалится. А стоящие у власти люди этого не допустят
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 12, 2018, 03:57:21 AM
Сила любого государства в том, что оно печатает валюту, это его эксклюзивное право, недоступное ни одному частнику. Умрет фиат - и государство развалится. А стоящие у власти люди этого не допустят
С этим трудно не согласиться. Возможность печатать деньги из ничего - важная составляющая суверенитета. С другой стороны вот раньше было золотое обращение и ничего, как - то жили.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: kaninvest on November 12, 2018, 06:16:59 AM
Со временем не будет наличных денег будет только безналичные и крипта. Государство легко сможете контролировать все денежные потоки безнала, а нал всегда чёрный. Крипта не сможет заменить Фиат, а подвинуть чуток- это конечно в силах.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: sat88 on November 12, 2018, 06:46:11 AM

С этим трудно не согласиться. Возможность печатать деньги из ничего - важная составляющая суверенитета. С другой стороны вот раньше было золотое обращение и ничего, как - то жили.
[/quote]
Ну золотую монету имели право чеканить тоже не все подряд, а только наделенные таким правом от правителя или республиканского органа власти как в Риме или Новгороде.

А так чтоб крипта проникла в большее количество сфер надо всего 2 условия:
1 Доверие большого количество участников сделок
2 Отсутствие волатильности.

Пока ни одна крипта не удовлетворяет ни одному из этих пунктов. Наличие знаний умение разбираться в кошельках вторичны. Если тебе не продадут хлеб без смарт контракта ты довольно в короткие сроки научишся пользоваться криптой. Но пока продавцы булок принимают фиат ни о какой победе крипты речи не идет. Но как только в овощных будут принимать битки знайте кибер панк победил и Вы живете в будушем ))).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: doss#17 on November 12, 2018, 03:30:29 PM
Со временем не будет наличных денег будет только безналичные и крипта. Государство легко сможете контролировать все денежные потоки безнала, а нал всегда чёрный. Крипта не сможет заменить Фиат, а подвинуть чуток- это конечно в силах.
Согласен с вами у криптовалют тоже есть минусы,по этому фиата он полностью думаю не вытеснить с рынка
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Dimon 12 on November 12, 2018, 05:47:04 PM
Пока те кто правит балом не решат это фиат будет жить!!! 8)
Почему я так думаю? Не для кого уже не секрет, что большинство стран живут в кредит и сама Америка берет кредит у ФРС США (печатный станок не принадлежит даже США) ::) Всем известно что есть богатые семейства, супер корпорации с оборотами бюджетов целых стран!!!  И вот эти серьезные дядьки потеряют все рычаги управления? Давайте будем реалистами и крипту обуздают (а потом решат что лучше печатать фантики или разогнать биткоин до 1000 000 )
Вот мы никак на эту ситуацию не повлияем, но мы можем предугадать или вскочить в последний вагон поезда цифровых технологий! 8) 8) 8)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 12, 2018, 06:43:17 PM
Quote
  А так чтоб крипта проникла в большее количество сфер надо всего 2 условия:
1 Доверие большого количество участников сделок
2 Отсутствие волатильности.   

Насчёт отсутствия волатильности, кстати. Биток сейчас минимально волатилен. Как и, например, почти весь 2015 год. Доверием его тоже бог не обделил)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Davitsvan on November 12, 2018, 09:37:28 PM
Не думаю что фиатные деньги полностью пропадут из обихода простых граждан,но криптовалюта в будущем будет идти нога в ногу с фиатом и вместе они будут друг друга взаимодополнять. Так же думаю что в будущем всех людей постараются перевести на использование карт,зарплаты уже почти все бюджетники получают на карты,аа сделают так чтоб получали абсолютно все
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Lovegavai on November 13, 2018, 11:56:17 AM
Конечно, что не умрет. Большая чать населения планеты Земля безграмотная,  и  получая бумажки, за которые можно прожить,  и им етого достаточно. Зачем им крипта,  если они работают с утра до ночи :'(
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Afony on November 13, 2018, 04:12:20 PM
В ближайшие десятилетия говорить всерьез о том, что криптовалюта является аналогом обычных денег, имеет преимущества – как минимум глупо. Ну а заявления людей, которые говорят о том, что криптовалюты вытеснят деньги в ближайшие годы можно просто игнорировать. К 2030 году лишь 25% фиата будет вытеснено из обращения.
Вполне реально создание национальных криптовалют (подобные шаги уже предпринимаются), которые будут не аналогом, а альтернативой национальных валют. То есть, они будут существовать параллельно с обычными деньгами.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Mad_listener on November 13, 2018, 09:06:09 PM
Наверное фиатные деньги будут жить всегда ,ибо децентрализованная валюта не выгодна определенному кругу людей,но тенденция замены очень перспективная,для социума это будет полезно.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Casper on November 13, 2018, 09:51:01 PM
Eсли говорить о том, что во всем мире будет единая криптовалюта, которая станет законным платежным средством в любом уголке планеты, то на данный момент это абсолютная фантастика. Примерно как полет к другим звездам. Это возможно, но не при нашей жизни.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: vikimin on November 13, 2018, 10:38:09 PM
Это дело времени а оно говорит что текущий век фиата последний в этом мире.Вытесняя фиат электронные карты перетекут в микро-чипы вот только интересно на какой стадии крипто-мани окончательно вольются в этот процесс.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: happykolosok on November 13, 2018, 10:55:18 PM
Это дело времени а оно говорит что текущий век фиата последний в этом мире.Вытесняя фиат электронные карты перетекут в микро-чипы вот только интересно на какой стадии крипто-мани окончательно вольются в этот процесс.

Вероятность такого события закономерна и логична мир не смотря на все перипетии безусловно стремится к гармонии и созиданию.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kazarang on November 13, 2018, 11:26:23 PM
Какая разница умрут или умрут ? Деньги сам по себе - еквивалент стоимости
До открытия Америки небыло доллара , и что жизни небыло ?
А фиат эти деньги или запорожец - абсолютно по барабану .

Кто читал, слушал Роберта Киосаки : "Богатые создают свои деньги ."
 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: sat88 on November 14, 2018, 04:23:08 AM
Насчёт отсутствия волатильности, кстати. Биток сейчас минимально волатилен. Как и, например, почти весь 2015 год. Доверием его тоже бог не обделил)
1. То есть считаешь что оптимальный курс битка это 6000-7000 долларов на протяжении ближайших 5-10 лет (честно говоря сомневаюсь) )))
2. Доверие я имею ввиду когда в ближайшей к тебе парикмахерской или овощном магазине ты даешь рубли, а тебе говорят только биток.

Так что пока на этом уровне биток, а тем паче остальные криптовалюты не удовлетворяют этим условиям, а пока этого не будет ни о какой победе крипты говорить не приходиться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 14, 2018, 12:41:58 PM
Насчёт отсутствия волатильности, кстати. Биток сейчас минимально волатилен. Как и, например, почти весь 2015 год. Доверием его тоже бог не обделил)
1. То есть считаешь что оптимальный курс битка это 6000-7000 долларов на протяжении ближайших 5-10 лет (честно говоря сомневаюсь) )))
2. Доверие я имею ввиду когда в ближайшей к тебе парикмахерской или овощном магазине ты даешь рубли, а тебе говорят только биток.

Так что пока на этом уровне биток, а тем паче остальные криптовалюты не удовлетворяют этим условиям, а пока этого не будет ни о какой победе крипты говорить не приходиться.
Это, наверное, уже не доверие, а просто навязанность государством. К золоту и доллару у многих достаточно доверия, однако ими тоже в парикмахерской или овощном магазине не расплатишься.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kristal on November 14, 2018, 05:01:48 PM
Маловероятно в ближайшем будущем такое развитие события. Чтобы криптовалюта вытеснила фиатные деньги, то для начала, как минимум, она должна получить статус официальной валюты.
Безналичные фиатные деньги - это один из способов траты наличных денег, который удобен в использовании.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Malendor on November 14, 2018, 08:53:11 PM
В ближайшее время точно нет...
Но думаю когда-нибудь точно(если мы конечно не скатимся в каменный век, опять)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Odry on November 14, 2018, 10:51:21 PM
Какая разница умрут или умрут ? Деньги сам по себе - еквивалент стоимости
До открытия Америки небыло доллара , и что жизни небыло ?
А фиат эти деньги или запорожец - абсолютно по барабану .

Кто читал, слушал Роберта Киосаки : "Богатые создают свои деньги ."

Ну а когда то люди жили дикарями, языка не было, они охотились на животных для еды и носили шкуры. Тогда тоже жизнь была, но это не значит что нужно возвращаться к тем временам. Сейчас вся система держится на фиате, весь мир. И если они исчезнут, представляете что будет?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: sat88 on November 15, 2018, 04:48:09 AM
Это, наверное, уже не доверие, а просто навязанность государством. К золоту и доллару у многих достаточно доверия, однако ими тоже в парикмахерской или овощном магазине не расплатишься.
Вот теперь, мы точно определились, что пока не будет доверия ни о каком вытеснении фиата речи не идет. Про золото и доллар это называется ликвидность доллар ликвиднее биткоина, золото тоже ликвиднее биткоина, поскольку больше число людей будут готовы от вас принять как доллары так и золото, за какой либо актив, товар, услугу. Если поговорить с парикмахершей, то вполне возможно доллары за стрижку она возьмет, но когда попытаться расплатиться с ней криптой это вызовет непонимание. Отчасти потому, что не все быстро перестраиваются на новые рельсы, но по большому счету потому что, битки еще очень слабо распространены.
И про волатильность )) вчерашний день показал, что у битка скачки резкие и слабо прогнозируемые для простых обывателей, поэтому ни о каком стабильном курсе говорить не приходиться ))).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: chrissland on November 15, 2018, 05:48:17 AM
Мне кажется, что фиатные деньги пока не умрут. Может через лет 20 что-то изменится, а пока нет.

Изменится пренепременно да уже меняется карты чипы крипта все идет своим чередом в противном сомневаться не приходится.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 15, 2018, 11:47:16 AM
Это, наверное, уже не доверие, а просто навязанность государством. К золоту и доллару у многих достаточно доверия, однако ими тоже в парикмахерской или овощном магазине не расплатишься.
Вот теперь, мы точно определились, что пока не будет доверия ни о каком вытеснении фиата речи не идет. Про золото и доллар это называется ликвидность доллар ликвиднее биткоина, золото тоже ликвиднее биткоина, поскольку больше число людей будут готовы от вас принять как доллары так и золото, за какой либо актив, товар, услугу. Если поговорить с парикмахершей, то вполне возможно доллары за стрижку она возьмет, но когда попытаться расплатиться с ней криптой это вызовет непонимание. Отчасти потому, что не все быстро перестраиваются на новые рельсы, но по большому счету потому что, битки еще очень слабо распространены.
И про волатильность )) вчерашний день показал, что у битка скачки резкие и слабо прогнозируемые для простых обывателей, поэтому ни о каком стабильном курсе говорить не приходиться ))).
Я думаю, что в ближайшем будущем не стоит ожидать всеобщего вытеснения фиата криптой, но не по причине доверия. Мы даже не знаем настоящий уровень доверия к рублю, например. Потому как он не находится в свободных конкурентных отношениях с другими валютами и криптой, а активно навязывается населению в качестве основной валюты. Если бы рубли никому не навязывались в качестве основного платёжного средства, то ещё неизвестно, к чему бы было больше доверия. Стабильность же фиата вполне искусственна. Во первых все помнят, как несколько лет назад рубль обесценился к доллару в 2 раза за весьма непродолжительное время. Во вторых, поддержание искусственной стабильности центробанком тоже имеет цену, которую платит в том числе и население. Это косвенный налог инфляцией и траты бюджета на валютные интервенции. Стабильности вообще в природе не существует ни для каких денег.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on November 15, 2018, 05:50:57 PM
Когда криптовалюты начнут набирать массовость, фиату наступит точно кранты. А зачем он будет нужен, когда есть крипта? Вот и весь ответ.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: VOY777 on November 16, 2018, 10:18:45 AM
Я думаю что наличные деньги до конца все равно не уйдут.Есть беднейшие страны где ситуация не меняется в лучшую сторону,а только наоборот.Так что там это будет актуально всегда.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: bogdan1981 on November 16, 2018, 12:34:01 PM
возможно что фиат исчезнет из обращения у населения, но думаю что в бизнесеон останеться и переродиться в некую иную форму платежей.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 16, 2018, 04:35:47 PM
Я думаю что наличные деньги до конца все равно не уйдут.Есть беднейшие страны где ситуация не меняется в лучшую сторону,а только наоборот.Так что там это будет актуально всегда.
Да, взятку, например, давать безналом как - то противоестественно) , как и безналом деньги на днюху дарить. А вот приваткей от какой - то части битка можно на днюху подарить). Для народа это будет экзотический подарок...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: doss#17 on November 17, 2018, 04:00:12 PM
возможно что фиат исчезнет из обращения у населения, но думаю что в бизнесеон останеться и переродиться в некую иную форму платежей.
Вряд ли фиат из обращения у населения исчезнет, потому что крипта очень затратный, чтобы его использовать требуется много действий и сил))) а для фиата это огромный плюс, потому что особо ничего не нужно для его использование
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on November 17, 2018, 09:15:13 PM
Я думаю что наличные деньги до конца все равно не уйдут.Есть беднейшие страны где ситуация не меняется в лучшую сторону,а только наоборот.Так что там это будет актуально всегда.
Беднейшие страны - как раз очень рады крипте. Если раньше им не были доступны банковские услуги, то теперь им открылся глобальный рынок. Им будет достаточно простого смартфона и хоть какого-то минимального интернета. А если взять страны с гиперинфляцией? Там только с криптой и можно спастись. Те же баксы, там днём с огнём не сыщешь. Дефицит всего. Мир меняется в лучшую сторону - благодаря крипте.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Francheska on November 17, 2018, 10:11:05 PM
Да не умрет это 100 процентов,государство этого не позволит и не допустит такому ходу.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on November 17, 2018, 10:42:14 PM
Да не умрет это 100 процентов,государство этого не позволит и не допустит такому ходу.
А кто его будет спрашивать, когда у нас есть практически анонимное и независимое средство для платежей? Запретить будет невозможно. Всё децентрализованное, это им не сайты "блокировать", которые все равно можно открывать и дальше.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 18, 2018, 05:41:18 AM
Да не умрет это 100 процентов,государство этого не позволит и не допустит такому ходу.
А кто его будет спрашивать, когда у нас есть практически анонимное и независимое средство для платежей? Запретить будет невозможно. Всё децентрализованное, это им не сайты "блокировать", которые все равно можно открывать и дальше.
Всё очень просто. В крипте невозможно платить зарплаты и пенсии, поэтому фиат останется.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: doss#17 on November 18, 2018, 12:22:42 PM
Да не умрет это 100 процентов,государство этого не позволит и не допустит такому ходу.
А кто его будет спрашивать, когда у нас есть практически анонимное и независимое средство для платежей? Запретить будет невозможно. Всё децентрализованное, это им не сайты "блокировать", которые все равно можно открывать и дальше.
Всё очень просто. В крипте невозможно платить зарплаты и пенсии, поэтому фиат останется.
Может для этого и создают стеблкоины обечпеченные чем то стабильным, вряд ли такими волнами волотильности крипта скоро войдет в наш мир
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: altspec51 on November 19, 2018, 12:04:51 PM
В ближайшие десятилетия фиатные деньги не умрут (даже наличные-общество пока что не готово).Со временем доля наличного фиата конечно существенно уменьшиться всё стараются перевести на безнал (проще контроль).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 19, 2018, 02:31:06 PM
В ближайшие десятилетия фиатные деньги не умрут (даже наличные-общество пока что не готово).Со временем доля наличного фиата конечно существенно уменьшиться всё стараются перевести на безнал (проще контроль).
Да, это всеобщая тенденция. Такое уже происходит во многих странах. И  в Европе уже, не только в Индии.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: GREENch85 on November 19, 2018, 05:58:33 PM
Оба способа оплаты будут существовать параллельно. В мире достаточно много отдаленных мест где по сей день нет ни интернета ни безналичного способа оплаты. И в ближайшие лет 50 там мало что изменится.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 19, 2018, 06:53:15 PM
Оба способа оплаты будут существовать параллельно. В мире достаточно много отдаленных мест где по сей день нет ни интернета ни безналичного способа оплаты. И в ближайшие лет 50 там мало что изменится.
Кроме того, наличка нужна на случай апокалипсиса)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: GREENch85 on November 19, 2018, 07:17:25 PM
Оба способа оплаты будут существовать параллельно. В мире достаточно много отдаленных мест где по сей день нет ни интернета ни безналичного способа оплаты. И в ближайшие лет 50 там мало что изменится.
Кроме того, наличка нужна на случай апокалипсиса)
На случай апокалипсиса нужны будут патроны, еда, вода ну и т.д.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: sat88 on November 20, 2018, 10:07:32 AM
Чет такими темпами скоро умрет биток ))). Или крипта зима будет над крипто миром еще как минимум до 2 квартала 2019 года ((. Вот такой невеселый прогноз. ((
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: mag-ur on November 20, 2018, 10:31:14 AM
Проголосовал за вариант "Ничего не умрёт".
Причин для вымирания фиатных денег не вижу, Обычные деньги привычны для большинства людей, а донести им информацию о крипте будет дорогого стоить.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kristal on November 20, 2018, 02:15:18 PM
Если фиатные деньги исчезнут, то при любом сбое новых технологий, т.е. инета и всего, что с ним связано, как делать покупки, те же продукты попросту невозможно будет купить. Нельзя допускать, чтобы фиатные деньги исчезли.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 20, 2018, 07:20:54 PM
Если фиатные деньги исчезнут, то при любом сбое новых технологий, т.е. инета и всего, что с ним связано, как делать покупки, те же продукты попросту невозможно будет купить. Нельзя допускать, чтобы фиатные деньги исчезли.
Всё верно, с бумажными деньгами и в лесу хорошо)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: goldenbitC on November 21, 2018, 04:57:56 AM
все пользователи этого форума быстрее умрут чем умрет фиат, это я гарантирую :D ну а лет через 300 вполне возможно, что фиатом  полностью перестанут пользоваться и заменят на цифровые активы.а наши бумажки только в музеях будут показывать потомкам.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Stavr1992 on November 21, 2018, 03:13:45 PM
Фиат не умрет, пока вся криптовалюта в целом не выйдет на доверительный уровень среди большей части людей
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 21, 2018, 07:08:21 PM
Фиат не умрет, пока вся криптовалюта в целом не выйдет на доверительный уровень среди большей части людей
И даже тогда наверно не умрёт
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Dr_Nefario on November 22, 2018, 02:10:33 PM
Крипта, в силу возможности сделать операции абсолютно прозрачными, очень выгодна для контроля граждан - это очень весомый аргумент, чтобы сделать её основным платежным средством.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Merry Blayt on November 22, 2018, 05:06:38 PM
Мне кажется, что фиатные деньги пока не умрут. Может через лет 20 что-то изменится, а пока нет.
Я тоже не думаю, что фиатные деньги потерпят крах. Не настолько сейчас функционирует  криптовалюта, чтоб вытеснить наличку. А там посмотрим, все возможно.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Mira Moo on November 22, 2018, 06:00:52 PM
Я думаю развитие человечества до этого ещё не доросло. В России ещё люди от зарплат в конвертах не ушли. Безналичный расчёт тоже будет не скоро пока порядок в обществе не наведут.
Да, мы очень долго приходим к новым переменам, особенно, что касается денег. Поэтому я вообще не верю, что они полностью когда нибудь  исчезнут. Хотя при всем этом виртуальная валюта намного удобнее в использовании.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 23, 2018, 03:26:58 PM
Я думаю развитие человечества до этого ещё не доросло. В России ещё люди от зарплат в конвертах не ушли. Безналичный расчёт тоже будет не скоро пока порядок в обществе не наведут.
Да, мы очень долго приходим к новым переменам, особенно, что касается денег. Поэтому я вообще не верю, что они полностью когда нибудь  исчезнут. Хотя при всем этом виртуальная валюта намного удобнее в использовании.
Ну как удобнее. Более - менее долгое отключение электричества и удобство исчезает. Вспоминается бумага резаная)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kristal on November 25, 2018, 05:51:11 PM
Я тоже не думаю, что фиатные деньги потерпят крах. Не настолько сейчас функционирует  криптовалюта, чтоб вытеснить наличку. А там посмотрим, все возможно.
Традиционные деньги и криптовалюты находятся в разных плоскостях или реальностях (кому как больше нравится). Виртуальное пространство привлекает новизной, удобствами в пределах виртуального пространства, которые не являются такими же удобными в пространстве, которое не соприкасается с цифровыми технологиями.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: ARTCOINSLV on November 26, 2018, 06:54:18 AM
Однозначно фиатные деньги умрут, но прежде чем их заменят криптой, которая никем не будет подконтрольна, фиат будет заменен собтвенной государственной криптой.
Кстати cказать, уже одно государство использует свою криптовалюту - Венесуэла, в следующем году в этот список добавится Иран.
Есть также вероятность того, что и Россия может пойти на подобный шаг, так как цифровая валюта дает возможность обходить западные санкции.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 26, 2018, 04:48:01 PM
Quote
  Однозначно фиатные деньги умрут, но прежде чем их заменят криптой, которая никем не будет подконтрольна, фиат будет заменен собтвенной государственной криптой. 
А в чём от этого польза государству? Иметь у себя вместо подконтрольного фиата неподконтрольную никому (даже самому этому государству?) госкрипту?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: EtherFenix on November 27, 2018, 05:23:38 PM
Думаю умрут наличный фиат и будут использоваться только пластиковые карты, но думаю криптовалюте долго ещё до того, чтобы занять место фиату
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: ARTCOINSLV on November 28, 2018, 04:42:17 AM
Quote
  Однозначно фиатные деньги умрут, но прежде чем их заменят криптой, которая никем не будет подконтрольна, фиат будет заменен собтвенной государственной криптой. 
А в чём от этого польза государству? Иметь у себя вместо подконтрольного фиата неподконтрольную никому (даже самому этому государству?) госкрипту?

Как я вышел писал, сперва придет подконтрольная гос крипта, а переход на всеобщую децентрализованную и не подконтрольную, на это нужно время, и это наверное  моя далекая мечта, с единым мировым правительством и относительно идеальным обществом, без государственных границ.
В принципе уже есть Европейский союз, где нет границ, единая валюта, (пока еще не цифровая).

Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: BigBlackBoots on November 28, 2018, 10:25:06 AM
какая криптореволюция? это внедрять еще десятилетиями будут мне кажется. нам с вами хватит времени и заработать и потратить, следующие поколения уже займутся плотнее
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: VOY777 on November 28, 2018, 10:58:18 AM
Фиат конечно со временем будет отмирать постепенно.Но думаю,что окончательно от него избавиться будет сложно.По крайней мере мы с вами не увидим исчезновение фиата полностью.Это произойдет очень не скоро.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: goldenbitC on November 29, 2018, 05:53:47 PM
со временем то все умирает, и деньги умрут, как умерли первые деньги в виде камней и ракушек. только мы этого не увидим уже)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on November 30, 2018, 09:22:03 AM
А сложно предсказать, куда и что повернёт. Понятно, что государствам интереснее безналичный фиат, потому что они его практически полностью могут контролировать. А вот людям совсем не так интересно, когда их так контролируют, как, например, в требовании обоснований переводов между физлицами, о котором на днях писали СМИ в отношении некоторых банков. Отсюда люди не заинтересованы в мире, где единственная валюта — безналичный фиат. Станут ли криптовалюты заменой наличному фиату? Если не останется вариантов, вполне возможно, зависит от скорости проникновения технологий в широкие массы. На текущем этапе — нет, пока криптовалюты для подавляющего большинства населения — это что-то слишком сложное в использовании.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: LuCrum on November 30, 2018, 10:43:17 AM
Проголосовал за вариант "Ничего не умрёт".
Причин для вымирания фиатных денег не вижу, Обычные деньги привычны для большинства людей, а донести им информацию о крипте будет дорогого стоить.
Так же не вижу никаких причин для вымирания фиатных денег.Без них , не существовало бы нынешнего мира ,ведь они появились много веков ,еще до нашей эры и сыграли существенную роль в жизни человечества.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on November 30, 2018, 10:49:55 AM
Охота и собирательство тоже играли в истории человечества огромную роль на протяжении веков, но сейчас остались большей частью как хобби, а не как средство выживания вида, так что как раз смена одних базовых вещей на другие с развитием цивилизации вполне возможна. Просто вряд ли смена фиата криптовалютами произойдёт в обозримом будущем, но в целом фиат может рано или поздно отмереть, и не факт, что на том этапе — в пользу криптовалют.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 30, 2018, 05:36:42 PM
Проголосовал за вариант "Ничего не умрёт".
Причин для вымирания фиатных денег не вижу, Обычные деньги привычны для большинства людей, а донести им информацию о крипте будет дорогого стоить.
Так же не вижу никаких причин для вымирания фиатных денег.Без них , не существовало бы нынешнего мира ,ведь они появились много веков ,еще до нашей эры и сыграли существенную роль в жизни человечества.
Да, фиат сложно будет заменить криптой
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: EtherFenix on November 30, 2018, 07:13:14 PM
Фиат конечно со временем будет отмирать постепенно.Но думаю,что окончательно от него избавиться будет сложно.По крайней мере мы с вами не увидим исчезновение фиата полностью.Это произойдет очень не скоро.
Полностью согласен, думаю в далеком будущем фиатные деньги умрут, но на данный момент времени мне сложно представить, что может с ними конкурировать
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tuareg on November 30, 2018, 09:39:47 PM
фиатные деньги умрут, но точно не в этом столетии.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Monika Eduardovna on December 01, 2018, 12:01:45 PM
фиатные деньги умрут, но точно не в этом столетии.
Я бы не был бы так уверен, сейчас технологии развиваются и идут очень большими шагами вперёд, а даже боюсь представить себе, что будет например в 2050 году
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Dimon 12 on December 01, 2018, 03:46:57 PM
Например в 2050 году нам будет на 30 лет больше) и мы как мамонты будем молодым вещать о мире , которого они не видели) Как 90 года и им подобные 8) Но весело будет еще не раз!!! Как кто-то говорил выше успеем и заработать и потратить)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 02, 2018, 04:13:27 PM
Например в 2050 году нам будет на 30 лет больше) и мы как мамонты будем молодым вещать о мире , которого они не видели) Как 90 года и им подобные 8) Но весело будет еще не раз!!! Как кто-то говорил выше успеем и заработать и потратить)
Я тоже верю в это и замечательно, если будет так. Но подозреваю, что, к сожалению, не всем удастся заработать и тем более, потратить). Ибо кто - то же должен быть спонсором банкета... Хотелось бы не стать кормом на этом празднике жизни. Желаю вам того же).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on December 02, 2018, 04:17:10 PM
На самом деле мировая экономика растёт, труд преимущественно перетекает в сферу услуг, потому что большинство тяжёлых, сложных и технологичных видов деятельности автоматизируются и роботизируются, так что, как ни парадоксально, если не жаждать чего-то очень большого, то может быть и ситуация, когда хватит на всех, на кого-то хватит даже побольше, и никто не станет кормом, если сам себя таковым считать не станет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 03, 2018, 12:57:01 PM
На самом деле мировая экономика растёт, труд преимущественно перетекает в сферу услуг, потому что большинство тяжёлых, сложных и технологичных видов деятельности автоматизируются и роботизируются, так что, как ни парадоксально, если не жаждать чего-то очень большого, то может быть и ситуация, когда хватит на всех, на кого-то хватит даже побольше, и никто не станет кормом, если сам себя таковым считать не станет.
Вашими устами, да мёд пить... никто не станет кормом... к сожалению, для бирж это не так. Если на одном конце провода кто - то поимел, значит на другом конце провода будет тот, кого поимеют) :D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kristal on December 06, 2018, 04:53:44 PM
По определению это невозможно. Если исчезнут фиатные деньги, то что их заменит, криптовалюты? Они еще не достигли своего совершенства, чтобы совершить финансовую революцию, и маловероятно, что это возможно в ближайшее столетие.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 07, 2018, 04:13:06 PM
По определению это невозможно. Если исчезнут фиатные деньги, то что их заменит, криптовалюты? Они еще не достигли своего совершенства, чтобы совершить финансовую революцию, и маловероятно, что это возможно в ближайшее столетие.
Они, скорее всего, никогда не будут настолько "совершенными", чтобы можно было бы ими, например, платить зарплату  или пенсии. Либо это будет какой - то особый странный вариант фиата под  криптоодеждой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Lovegavai on December 07, 2018, 08:47:54 PM
 Фиат не может умeреть, особенно в странах 2 и 3 мира. Даже в будущем в надстранах всегда будет разменная монета и ето фиат!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 08, 2018, 05:45:09 AM
Фиат не может умрет, особенно в странах 2 и 3 мира. Даже в будущем в надстранах всегда будет разменная монета и ето фиат!
Думаю, и в странах первого не всё будет так однозначно... Правда, есть ещё вариант так называемой госкрипты...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Odry on December 09, 2018, 04:06:59 PM
Фиат не может умрет, особенно в странах 2 и 3 мира. Даже в будущем в надстранах всегда будет разменная монета и ето фиат!

Полностью согласна. Честно говоря удивляет когда пишут что крипта вытеснит фиат лет в 10-20. И ведь такое мнение встречается часто. А когда спрашиваешь у людей, а как быть тем у кого даже воды нет, какие там компьютеры, крипта и прочее - молчат)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tuareg on December 09, 2018, 07:39:14 PM
Фиат не может умрет, особенно в странах 2 и 3 мира. Даже в будущем в надстранах всегда будет разменная монета и ето фиат!

Полностью согласна. Честно говоря удивляет когда пишут что крипта вытеснит фиат лет в 10-20. И ведь такое мнение встречается часто. А когда спрашиваешь у людей, а как быть тем у кого даже воды нет, какие там компьютеры, крипта и прочее - молчат)
все вы правильно говорите. сейчас о крипте знает всего 2-3% населения планеты. о какой смерти фиата тут речь идет?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: balanced on December 11, 2018, 07:38:10 AM
Последние годы наблюдая за статистикой ведущих мировых агентств вижу, что потоки безналичных денежных средств начинают преобладать над наличкой. Все больше людей расплачиваются картами и получают зарплата на нее. Из года в год, доля безнала увеличивается. Думаю, что через несколько лет наличность будет считаться "черной валютой."
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on December 11, 2018, 09:45:58 AM
Думаю, что через несколько лет наличность будет считаться "черной валютой."
В Индии уже запрещают крупные купюры, а в скандинавских странах растёт число заведений, которые не принимают наличные деньги (видимо, у них законодательно это разрешено, потому что в большинстве других стран продавцы не имеют права отказываться принимать национальную валюту в любом виде наличных). Так что это только вопрос неравномерности этих тенденций, потому что до некоторых стран так быстро эти веяния не дойдут.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 13, 2018, 04:02:30 AM
Quote
В Индии уже запрещают крупные купюры, а в скандинавских странах растёт число заведений, которые не принимают наличные деньги (видимо, у них законодательно это разрешено, потому что в большинстве других стран продавцы не имеют права отказываться принимать национальную валюту в любом виде наличных). Так что это только вопрос неравномерности этих тенденций, потому что до некоторых стран так быстро эти веяния не дойдут.
 
Многие, видимо, под "фиатом" подразумевают наличные деньги. Безналичные - это тоже фиат. Смерть фиата - это смерть и безналичных тоже.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Anayajurus on December 13, 2018, 07:09:17 AM
Честно говоря мне в это очень тяжело верится. Ну вы представьте, как нынешние пенсионеры, далекие от использования гаджетов и компьютеров, будут получать пенсию криптовалютой, а потом ее куда-то тратить? Фиат может быть и исчезнет, но как минимум через лет 50.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on December 13, 2018, 08:09:11 AM
Честно говоря мне в это очень тяжело верится. Ну вы представьте, как нынешние пенсионеры, далекие от использования гаджетов и компьютеров, будут получать пенсию криптовалютой, а потом ее куда-то тратить? Фиат может быть и исчезнет, но как минимум через лет 50.
Сейчас многие пенсионеры, во всю пользуются различными гаджетами, не говоря уже про компьютеры, соц сети, скайпы и т.д. И пластиковыми картами, тоже во всю пользуются. Если уж совсем только старое поколение, но их становится всё меньше, с каждым годом.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on December 13, 2018, 08:58:37 AM
Всё в сфере услуг со временем адаптируется под максимально широкую аудиторию. Лет 20 назад нужно было уметь пользоваться поисковиками, чтобы находить то, что нужно, выстраивать запросы с использованием машинной логики. Теперь поисковики лучше меня знают, чего я хочу найти, поэтому приходится ухитряться уже, чтобы обойти их такое знание — и искать реально именно то, что я хочу найти. Но для массового потребителя стало гораздо проще и удобнее. Если не предполагать заката криптовалют, они тоже станут со временем гораздо более дружелюбными к массовому пользователю, если не сами, то с помощью посредников.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: sawasder.r on December 13, 2018, 01:58:41 PM
никогда фиатные деньги не уйдут даже если через много лет крипта заполонит всех и это конечно хорошо но они могут просто обесцениться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Алла on December 13, 2018, 07:23:18 PM
думаю что нет так как тяжело будет криптовалюте убедить государство и как бы государство вообще не прикрыло криптовалюту в целом.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 15, 2018, 01:22:19 PM
думаю что нет так как тяжело будет криптовалюте убедить государство и как бы государство вообще не прикрыло криптовалюту в целом.
Прикольно так считаете... что кто - то кого - то будет убеждать... ловите плюс)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on December 16, 2018, 10:29:55 PM
Фиат, в ближайшее время, не умрёт и дураку понятно. Ибо даже на безнал не вся планета перешла, о какой смерти фиата может идти речь!! Вот когда всех, с горем пополам, перетащат на безнал (только когда это будет..), то возможно... И то если смысл будет, ибо к тому рублю можно будет, "прикрутить" пару фишек из крипты (в личном кабинете) и вуаля - крипторубль!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Rokis on December 18, 2018, 05:57:03 AM
Фиат, в ближайшее время, не умрёт и дураку понятно. Ибо даже на безнал не вся планета перешла, о какой смерти фиата может идти речь!! Вот когда всех, с горем пополам, перетащат на безнал (только когда это будет..), то возможно... И то если смысл будет, ибо к тому рублю можно будет, "прикрутить" пару фишек из крипты (в личном кабинете) и вуаля - крипторубль!
Всё к этому постепенно движется. Всё больше народу использует безнал. Какая разница для людей, что бумага, что цифры на экране? Один фиг ничего не меняется. Чуть удобней становится использование если только. Но в тоже время у власти становится больше контроля.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on December 18, 2018, 08:48:37 AM
Но в тоже время у власти становится больше контроля.
На каком-то этапе чем больше контроля, тем меньше контроля. Слишком много контроля — всё равно что отсутствие контроля. Важен не объём контроля, а его эффективность.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 20, 2018, 02:35:55 PM
Чет такими темпами скоро умрет биток ))). Или крипта зима будет над крипто миром еще как минимум до 2 квартала 2019 года ((. Вот такой невеселый прогноз. ((
Ну, а что - 2-й квартал - вполне себе хорошее время для роста! Лишь бы был он, подождать можно...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: andrewBud on January 02, 2019, 02:17:18 PM
не умрут фиатные деньги. в горах, в пустыне, в лесу , когда не работает интернет, вы чем будете расплачиваться? бабушка в деревне- да у нее нет денег на смартфон.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 02, 2019, 04:48:47 PM
не умрут фиатные деньги. в горах, в пустыне, в лесу , когда не работает интернет, вы чем будете расплачиваться? бабушка в деревне- да у нее нет денег на смартфон.
А в пустыне деньги зачем, у миражей воду покупать? (в лесу и горах ещё понятно, можно костёр с помощью фиата развести). Даже в постапокалиптическом мире фиат
не нужен, там важнее патроны и еда :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: epidemia on January 02, 2019, 08:25:26 PM
А в пустыне деньги зачем, у миражей воду покупать? (в лесу и горах ещё понятно, можно костёр с помощью фиата развести). Даже в постапокалиптическом мире фиат
не нужен, там важнее патроны и еда :)

Проорал +  ;D

Фиатные деньги - то же самое что и крипта, собственно говоря это ничто. Экономические отношения начинались с бартера - обмен некоторыми товарами, деньги же ввели для централизации, что бы большая их часть оседала в карманы (или мешки) князей, царей и т.д. Крипта - эволюция фиатных денег, пройдет не один десяток, а может и сотня лет, но фиат скорее всего уйдет в небытие :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 03, 2019, 08:11:27 AM
Quote
    Фиатные деньги - то же самое что и крипта, собственно говоря это ничто. Экономические отношения начинались с бартера - обмен некоторыми товарами, деньги же ввели для централизации, что бы большая их часть оседала в карманы (или мешки) князей, царей и т.д. Крипта - эволюция фиатных денег, пройдет не один десяток, а может и сотня лет, но фиат скорее всего уйдет в небытие :)     
Я всегда говорил, что у крипты есть важный недостаток - ей невозможно платить зарплаты и пенсии. Если в мире не будет зарплат и пенсий, то наверно крипты будет достаточно)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 03, 2019, 10:55:59 AM
у крипты есть важный недостаток - ей невозможно платить зарплаты и пенсии
А в чём проблема? :o Криптовалюта — это вопрос технологий, не более того. Соответственно, принципиальной разницы, платить бумажным долларом или криптодолларом — это только технологическая разница. Можно и зарплаты, и пенсии платить.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: solidariti7 on January 03, 2019, 04:55:58 PM
Фиатные деньги пока не умрут
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: epidemia on January 03, 2019, 05:42:33 PM
А в чём проблема? :o Криптовалюта — это вопрос технологий, не более того. Соответственно, принципиальной разницы, платить бумажным долларом или криптодолларом — это только технологическая разница. Можно и зарплаты, и пенсии платить.

Вот именно!
Таким странам как: Канада, Швейцария, Дания, Япония думаю без разницы, ведь они в течении года могут легко перестроить все выплаты на крипто систему. Да, это будет стоять денег, но там нынешняя система хорошо отлаженная...в отличие от нашего "совка".

Фиатные деньги пока не умрут

Почему?  :o
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 04, 2019, 10:50:08 AM
Quote
  А в чём проблема? :o Криптовалюта — это вопрос технологий, не более того. Соответственно, принципиальной разницы, платить бумажным долларом или криптодолларом — это только технологическая разница. Можно и зарплаты, и пенсии платить.   
Да проблема, в общем - то плёвая...) Ограниченная эмиссия у крипты. Платить криптой пенсии и зарплаты можно и теоретически и практически. Но ... крайне неудобно это. Допустим, Россия решила платить биткойном зарплаты и пенсии. Сразу встаёт много вопросов. Где брать столько биткойнов ? ЗП и пенсии нужно платить постоянно, а где найти постоянный источник биткойнов? Я уже не говорю про волатильность крипты. Характерно, что даже основатели криптовалют если и платят своим наёмным разрабам ЗП в крипте, то в качестве меры стоимости всё равно выступает фиат. Например, известный ТОНИЧ (основатель криптовалюты байтболл) платит своим наёмным разрабам зарплату в байтболлах, но в долларовом эквиваленте.) Или просто продаёт байтболл и платит в долларах (или рублях).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 04, 2019, 12:08:37 PM
Да проблема, в общем - то плёвая...) Ограниченная эмиссия у крипты. Платить криптой пенсии и зарплаты можно и теоретически и практически. Но ... крайне неудобно это. Допустим, Россия решила платить биткойном зарплаты и пенсии.
Соответственно, проблема не в криптовалютах, а в понимании того, что такое криптовалюта. Биткойн — это одна из разновидностей криптовалют. Технология биткойна — это одна из возможных, но не единственная. Ограниченность эмиссии также не является обязательным условием для криптовалюты. Если, допустим, Россия начнёт эмитировать крипторубль — это будет криптовалюта, которая, скорее всего, даже близко не будет технически похожа на биткойн.
А так мы можем далеко зайти: Россия не платит пенсии перуанскими солями ведь не из-за ограниченного количества перуанских солей в наличии, а из-за того, что имеет свою собственную национальную валюту. Так и с криптовалютами: вангую, что, если Россия решит платить что-либо криптовалютами, с огромной вероятностью это будет вовсе не биткойн, а централизованный крипторубль.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: AltMen on January 04, 2019, 03:05:19 PM
Быстрее все мы поумираем  :D, чем умрут фиатные деньги, а криптовалюта сможет их заменить только в том случае, если она станет полностью подконтрольна государству, вот тогда только государство может отказаться от фиата. А так моё мнение, что быстрей крипта умрёт, ну то есть ей помогут  ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 04, 2019, 03:10:03 PM
вангую, что, если Россия решит платить что-либо криптовалютами, с огромной вероятностью это будет вовсе не биткойн, а централизованный крипторубль.
В итоге, чем тогда будет отличаться этот криптофантик от виртуального рубля на банковском счету? Ничем. Та же бесконечная эмиссия, централизация и необеспеченность
ничем. Это не имеет смысла, поэтому, скорее всего так и будет.   
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Dugari on January 04, 2019, 08:45:08 PM
Фиатные деньги пока не умрут


Почему?  :o

Да хотя бы потому что в наше время фиат надёжней крипты.
В начале прошлого года у меня была возможность вывести в фиат круглую сумму, но я поверил что крипта лучше фиата и что время пришло.  ::)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 04, 2019, 10:59:30 PM
В начале прошлого года у меня была возможность вывести в фиат круглую сумму, но я поверил что крипта лучше фиата и что время пришло.  ::)
Фрустрация в качестве обоснования, это не объективно. Крипта действительно лучше, потому что эмиссия ограничена. Представьте, что какой-то левый Вася печатает дома
на принтере деньги и потом обменивает их на товары. Вот государство и есть этот левый Вася. У любого здравомыслящего человека это должно вызывать как минимум
возмущение. Раньше, пока не появился блокчейн, ничего с этим поделать было нельзя, чисто технически. 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 05, 2019, 10:58:37 AM
Quote
Соответственно, проблема не в криптовалютах, а в понимании того, что такое криптовалюта. Биткойн — это одна из разновидностей криптовалют. Технология биткойна — это одна из возможных, но не единственная. Ограниченность эмиссии также не является обязательным условием для криптовалюты. Если, допустим, Россия начнёт эмитировать крипторубль — это будет криптовалюта, которая, скорее всего, даже близко не будет технически похожа на биткойн.
А так мы можем далеко зайти: Россия не платит пенсии перуанскими солями ведь не из-за ограниченного количества перуанских солей в наличии, а из-за того, что имеет свою собственную национальную валюту. Так и с криптовалютами: вангую, что, если Россия решит платить что-либо криптовалютами, с огромной вероятностью это будет вовсе не биткойн, а централизованный крипторубль.
Осталось выяснить что такое крипторубль, чем он лучше обыкновенного безналичного рубля (или чем он от него отличается) и что это даёт государству
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 05, 2019, 11:30:10 AM
Осталось выяснить что такое крипторубль, чем он лучше обыкновенного безналичного рубля (или чем он от него отличается) и что это даёт государству
Если/когда будет создан, будет отличаться технологией эмиссии с использованием криптографии. Пока нет конкретики по технологии эмиссии именно крипторубля, сложно и сказать, чем он будет отличаться. Я в этом плане не Нострадамус. Государству это может дать ещё больший контроль за операциями, например.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 05, 2019, 11:38:16 AM
Фрустрация в качестве обоснования, это не объективно. Крипта действительно лучше, потому что эмиссия ограничена. Представьте, что какой-то левый Вася печатает дома
на принтере деньги и потом обменивает их на товары. Вот государство и есть этот левый Вася. У любого здравомыслящего человека это должно вызывать как минимум
возмущение. Раньше, пока не появился блокчейн, ничего с этим поделать было нельзя, чисто технически.
Ограничение эмиссии тут вообще ни о чем. Разве мало было примеров когда "команды разработчиков" уходили в закат? Причем заметьте не с криптой. Крипта пока что практически идеальный "левый Вася";D Ситуация конечно будет менятся, но пока вижу так
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: AltMen on January 05, 2019, 12:39:52 PM
Представьте, что какой-то левый Вася печатает дома
на принтере деньги и потом обменивает их на товары. Вот государство и есть этот левый Вася.
Помоему в Росии этим занимаются довольно редко, а вот самый наглый и охреневший Вася, который постоянно занимается этим нехорошим делом это США, со своей резервной службой и сколько бы они их не печатали они всё равно не падают в цене.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 05, 2019, 12:48:39 PM
Помоему в Росии этим занимаются довольно редко
Если посмотреть статистические данные Банка России (http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms), то на 1 декабря 2016 года было порядка 36,5 триллиона рублей в обороте, а на 1 декабря 2018 года уже почти 45 триллионов. Чуть меньше четверти объёма прироста за два года... не так уж и редко печатный станок работает ИМХО.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 05, 2019, 01:10:19 PM
Ограничение эмиссии тут вообще ни о чем. Разве мало было примеров когда "команды разработчиков" уходили в закат? Причем заметьте не с криптой. Крипта пока что практически идеальный "левый Вася";D Ситуация конечно будет менятся, но пока вижу так
В смысле эмиссия не при чём? Государство печатает сколько угодно, крипта нет – прямая связь. Какие команды, в какой уходили закат? Речь о скамах? Так я Вам столько же
скам-государств в пример приведу, в которых скамилась национальная валюта и все граждане страны теряли все деньги. Вот, например, то, в котором Вы живёте. А если бы
человек сохранил свои фантики в битке, например, то потом, после скачка гиперинфляции поменял бы обратно и остался при своих.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 05, 2019, 03:24:13 PM
jtrip бедолаги вложившиеся в бесконечные ICO сейчас наверное с вами не полностью согласны. Миллиарды долларов превратившиеся в ничто по итогу. Это не считая мелочь где просто распродавали премайн например. Естественно под красивые лозунги и видимость кипучей работы. Ну и чем  не "левый Вася"? Крипта сейчас по сути на 99% спекулятивный актив
А скам-государства это что то новенькое ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 05, 2019, 03:43:33 PM
бедолаги вложившиеся в бесконечные ICO сейчас наверное с вами не полностью согласны. Миллиарды долларов превратившиеся в ничто по итогу. Это не считая мелочь где просто распродавали премайн например. Естественно под красивые лозунги и видимость кипучей работы. Ну и чем  не "левый Вася"? Крипта сейчас по сути на 99% спекулятивный актив
Что Вы мне всё про ico, да про какие-то шиткоины рассказываете. Я же не сравниваю бакс с рублём в плане надёжности. Речь о битке, эфире, из топа, короче что-нибудь.
А миллиард долларов потерянный в ico? это ничто, тут я согласен.
А скам-государства это что то новенькое ;D
В снг живёте и не в курсе? Может Венесуэла в качестве примера сгодится?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tuareg on January 05, 2019, 04:15:39 PM
Люди создают топики с такими вопросами здесь и на бтт, но это же вопрос на который не нужно даже создавать обсуждение. Задайте сами себе вопрос готовы ли вы сейчас отказаться от фиатных денег? а в ближайшем будущем готовы? если самые продвинутые пользователи ответят что готовы, попросите их задать этот вопрос родителям и людям старшего поколения. То-то же. Вот и ответ на все фантазии и обсуждения.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 05, 2019, 04:25:33 PM
Tuareg вточку ;) В любом супермаркете на вопрос "А можно биткой или эфиром?" боюсь может последовать непредсказуемая реакция. Если и умрут, то думаю мы этого не увидим
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tuareg on January 05, 2019, 04:39:45 PM
Tuareg вточку ;) В любом супермаркете на вопрос "А можно биткой или эфиром?" боюсь может последовать непредсказуемая реакция. Если и умрут, то думаю мы этого не увидим
а я просто сегодня наблюдал за старушкой возле терминала в который нужно деньги засовывать и оплачивать услуги, и понял глубину проблемы. тут не то что фиат не готов умереть, многих людей нужно для начала обучит оплатам без кассиров))
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 05, 2019, 05:18:56 PM
Tuareg вточку ;) В любом супермаркете на вопрос "А можно биткой или эфиром?" боюсь может последовать непредсказуемая реакция. Если и умрут, то думаю мы этого не увидим
В любом супермаркете на вопрос “а можно ли банковской картой?” или nfc, последует ответ, без проблем. Ну а дальше на выбор, всякие монако, пунди, токенкард и т.д
(и биток с эфиром тут даже не при чём). Сначала будет “симбиозный” крипто-банковский вариант. Это уже не фантазия, это реальность. 
а я просто сегодня наблюдал за старушкой возле терминала в который нужно деньги засовывать и оплачивать услуги, и понял глубину проблемы.
Вы всерьёз считаете, что проблемы старушек волнуют шерифа? Думаю, такая причина, даже в список не входит ;D 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 05, 2019, 05:27:59 PM
jtrip задам простой вопрос - вы сами пользуетесь "на выбор, всякие монако, пунди, токенкард и т.д" и если да то какими?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tuareg on January 05, 2019, 06:02:15 PM
jtrip задам простой вопрос - вы сами пользуетесь "на выбор, всякие монако, пунди, токенкард и т.д" и если да то какими?
Просто человеку поспорить хочется))) такое бывает в футболе. Ну считает он что фиат умрет- пусть себе считает на здоровье
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 05, 2019, 06:30:07 PM
jtrip задам простой вопрос - вы сами пользуетесь "на выбор, всякие монако, пунди, токенкард и т.д" и если да то какими?
Картами нет, просто криптой, да. (считаете, что приводить в пример людей из других стран, которые пользуются этими картами в повседневной жизни, некорректно?)
Зато я знаю кучу людей, которые вообще не пользуются бумажным фиатом. У них обычные банковские карты. В их случае мы может считать, что фиат уже умер? (я
понимаю, что циферки на мониторе, это цифровой фиат). Спор не имеет смысла.  Вы лично пользуетесь фиатом, ок. Умрёт ли фиат в будущем? Всенепременно, как
минимум бумажный, моё мнение.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: AltMen on January 06, 2019, 01:35:47 PM
Помоему в Росии этим занимаются довольно редко
Если посмотреть статистические данные Банка России (http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms), то на 1 декабря 2016 года было порядка 36,5 триллиона рублей в обороте, а на 1 декабря 2018 года уже почти 45 триллионов. Чуть меньше четверти объёма прироста за два года... не так уж и редко печатный станок работает ИМХО.
Плюсанул, за подробную информацию по этому поводу. Правильнее было бы написать, довольно редко по сравнению с США, там думаю их количество хорошенько увеличивается каждый год, а то и раньше
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: AltMen on January 06, 2019, 01:45:09 PM
Помоему в Росии этим занимаются довольно редко
Если посмотреть статистические данные Банка России (http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms), то на 1 декабря 2016 года было порядка 36,5 триллиона рублей в обороте, а на 1 декабря 2018 года уже почти 45 триллионов. Чуть меньше четверти объёма прироста за два года... не так уж и редко печатный станок работает ИМХО.
Плюсанул, за подробную информацию по этому поводу. Правильнее было бы написать, довольно редко по сравнению с США, там думаю их количество хорошенько увеличивается каждый год, а то и раньше.
ИЗВИНЯЮСЬ, ИНТЕРНЕТ ТУПИТ, ВРОДЕ СООБЩЕНИЕ НЕ ОТПРАВИЛОСЬ, ПОВТОРИЛ И ВОТ  :(
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 06, 2019, 01:55:57 PM
Помоему в Росии этим занимаются довольно редко
Если посмотреть статистические данные Банка России (http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms), то на 1 декабря 2016 года было порядка 36,5 триллиона рублей в обороте, а на 1 декабря 2018 года уже почти 45 триллионов. Чуть меньше четверти объёма прироста за два года... не так уж и редко печатный станок работает ИМХО.
Плюсанул, за подробную информацию по этому поводу. Правильнее было бы написать, довольно редко по сравнению с США, там думаю их количество хорошенько увеличивается каждый год, а то и раньше
С американскими долларами тоже можно сравнить, да. По данным «Trading Economics», на те же даты возьму, те же показатели М2: на 1 декабря 2016 года было чуть больше 12,4 триллионов USD, к 1 декабря 2018 года стало уже больше, чем 13,8 триллионов. В относительных числах — больше 11% прироста денежной массы. В абсолютных значениях, конечно, почти полтора триллиона долларов — это серьёзный объём.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 06, 2019, 02:47:17 PM
С американскими долларами тоже можно сравнить..
Кстати, на счёт баксов. Ирония в том, что хоть амеры и печатают их вагонами, но обеспечен бакс их экономикой и является резервной валютой для других стран.
Поэтому фантики верхнего уровня “честнее” чем все остальные, от чего ещё больше подгорает у граждан некоторых государств :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Zezari on January 06, 2019, 04:21:01 PM
Из за чего вы взляли что фиатные деньги умрут, может быть лет так через 150. Просто сами посудите а наличные деньги какие будут.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 06, 2019, 07:32:21 PM
Из за чего вы взляли что фиатные деньги умрут, может быть лет так через 150. Просто сами посудите а наличные деньги какие будут.
Какое отношение имеют наличные деньги к фиатным? Правильно, никакого.
Простой пример. Банковские карты (с тем функционалом, который имеют сейчас) появились 30 лет назад, в мировом масштабе начали применяться ещё позже. Десять
лет назад появились смартфоны и теперь банковские карты в физическом виде уже не нужны. Еще пару десятилетий и цифровые технологию будут максимально
интегрированы в повседневную жизнь. Что будет через 150 лет, даже вообразить невозможно. Но одно можно сказать наверняка, денежные фантики останутся только
у нумизматов и в музеях.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: bitkulak on January 06, 2019, 07:55:02 PM
это может быть через много лет произойти , но умрут фиатные деньги . но это лишь мое мнение
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 06, 2019, 08:35:36 PM
А я все таки добавлю, что мы не увидим даже смерть наличных ;D Возможно со временем это будет выглядеть как то так
(https://c.radikal.ru/c16/1901/93/17cafc119515.jpg) (https://radikal.ru)


Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 06, 2019, 08:47:33 PM
Quote
Но одно можно сказать наверняка, денежные фантики останутся только
у нумизматов и в музеях.
А вот я считаю, что наличный фиат - это гениальное изобретение человечества. Вот недавно зашёл в супермаркет и мне там сказали, что по карте сегодня не обслуживают, так как авария на электролинии и нет электричества. Наличкой - пожалуйста. Так что наличка не так проста, как кажется)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 06, 2019, 09:26:25 PM
А вот я считаю, что наличный фиат - это гениальное изобретение человечества. Вот недавно зашёл в супермаркет и мне там сказали, что по карте сегодня не обслуживают, так как авария на электролинии и нет электричества. Наличкой - пожалуйста. Так что наличка не так проста, как кажется)
Как может быть изобретение гениальным, если фиат изобрели несколько сотен лет назад, когда айкью этих изобретателей равнялся их продолжительности жизни? ;D
Шутка, конечно. Ума у них было достаточно, если они смогли придумать такое грандиозное раводилово. Понятно, что простой обыватель в те дремучие времена был
натуральным идиотом, поэтому на его фоне эти “банковские воротилы” действительно были гении. Непонятно одно, почему в наш просвещённый век люди добровольно
соглашаются быть такими же идиотами? Одно дело, когда у человека нет выбора и совсем другое дело, когда ему объяснили преимущества крипты, но он добровольно от
неё отказывается и остаётся верен резаной бумаге, которая ничего не стоит (я не говорю, что нужно стать фанатиком и сжечь всю свою наличку, достаточно хотя бы одобрять
саму идею блокчейна и не быть равнодушным к тому, что банки нас обворовывают)
Пример с отсутствием электричества очень примитивен. Потому что электричество лежит в основе современной цивилизации. Не будет электричества, не будет ничего.
Кому нужен испорченный товар, например, холодильники же не работают и так далее. Это всё частности.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 07, 2019, 02:10:45 PM
Quote
    Пример с отсутствием электричества очень примитивен. Потому что электричество лежит в основе современной цивилизации. Не будет электричества, не будет ничего.
Кому нужен испорченный товар, например, холодильники же не работают и так далее. Это всё частности.
     
Ну, примитивен пример или нет - это другое. Факт тот, что при любом раскладе мы так или иначе периодически будем пребывать без электричества.  Без бумаги в таком случае особо не попишешь. Не говоря уже про гораздо большую анонимность бумаги по сравнению с безнальным фиатом. Про биткойн в моём примере речь не шла.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: AltMen on January 07, 2019, 02:21:36 PM
это может быть через много лет произойти , но умрут фиатные деньги . но это лишь мое мнение
Когда у всех стран будет своя криптовалюта, полностью ими подконтрольная, тогда да, возможно, что со временем наши лидеры примут решение отказаться от фиата
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Bigpat on January 07, 2019, 05:55:39 PM
Quote
    Пример с отсутствием электричества очень примитивен. Потому что электричество лежит в основе современной цивилизации. Не будет электричества, не будет ничего.
Кому нужен испорченный товар, например, холодильники же не работают и так далее. Это всё частности.
     
Ну, примитивен пример или нет - это другое. Факт тот, что при любом раскладе мы так или иначе периодически будем пребывать без электричества.  Без бумаги в таком случае особо не попишешь. Не говоря уже про гораздо большую анонимность бумаги по сравнению с безнальным фиатом. Про биткойн в моём примере речь не шла.

В Эстонии с прошлого года пенсию переводят ТОЛЬКО по банку. А оплата коммунальных и других услуг у нас идут либо в банковской конторе (расценки немалые за услугу "помощь клиенту в заполнении платежки", либо в банкомате. Вот пенсионеры и стоят возле банкомата с листочком бумаги, набирают реквизиты для оплаты. Но факт фактом, фиата как такового нет уже давно в большинстве своем. И ничего, все живые. И все привыкли пользоваться для оплаты банковской картой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: epidemia on January 07, 2019, 06:08:42 PM
В Эстонии с прошлого года пенсию переводят ТОЛЬКО по банку. А оплата коммунальных и других услуг у нас идут либо в банковской конторе (расценки немалые за услугу "помощь клиенту в заполнении платежки", либо в банкомате. Вот пенсионеры и стоят возле банкомата с листочком бумаги, набирают реквизиты для оплаты. Но факт фактом, фиата как такового нет уже давно в большинстве своем. И ничего, все живые. И все привыкли пользоваться для оплаты банковской картой.

Это нормальная практика! Я забыл когда что то покупал с помощью наличных денег (кроме продуктов), ведь в наше время абсолютно все можно купить и продать через интернет. Замечаю позитивный момент - даже в нашей стране (Украина) все больше людей пенсионного возраста пытаются разобраться с "новыми технологиями"...да, не у всех получается, но этот не может не радовать.
Просто очень печально то, что большинство людей с бывшего "совка" какие то пуганные! Даже некоторые молодые люди 30-40 лет получив зарплату, быстро бегут к банкомату со страхом, что деньги куда то пропадут.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 07, 2019, 06:17:23 PM
Просто очень печально то, что большинство людей с бывшего "совка" какие то пуганные! Даже некоторые молодые люди 30-40 лет получив зарплату, быстро бегут к банкомату со страхом, что деньги куда то пропадут.
Блокировки аккаунтов в ЯДе и Киви, блокировки переводов по картам и банковских счетов, недоступность связи с банком у терминалов, экзотические правила в некоторых странах, где не принимают к оплате международные карты, и многое другое научили людей не доверять зачастую не только безналу, но и вообще многим национальным валютам. И возродить доверие, когда обман продолжается, довольно сложно. Чтобы люди перестали быть пуганными, нужно хотя бы какое-то продолжительное время не обманывать их. А так, сто баксов всех сбережений под подушкой — наш ответ Чемберлену! ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tuareg on January 07, 2019, 06:18:04 PM
В Эстонии с прошлого года пенсию переводят ТОЛЬКО по банку. А оплата коммунальных и других услуг у нас идут либо в банковской конторе (расценки немалые за услугу "помощь клиенту в заполнении платежки", либо в банкомате. Вот пенсионеры и стоят возле банкомата с листочком бумаги, набирают реквизиты для оплаты. Но факт фактом, фиата как такового нет уже давно в большинстве своем. И ничего, все живые. И все привыкли пользоваться для оплаты банковской картой.

Это нормальная практика! Я забыл когда что то покупал с помощью наличных денег (кроме продуктов), ведь в наше время абсолютно все можно купить и продать через интернет. Замечаю позитивный момент - даже в нашей стране (Украина) все больше людей пенсионного возраста пытаются разобраться с "новыми технологиями"...да, не у всех получается, но этот не может не радовать.
Просто очень печально то, что большинство людей с бывшего "совка" какие то пуганные! Даже некоторые молодые люди 30-40 лет получив зарплату, быстро бегут к банкомату со страхом, что деньги куда то пропадут.
возможно этим людям просто нужны деньги для покрытия своих текущих платежей? не секрет, что в Украине люди получают одну из самых небольших з/п в мире. возможно у некоторых настолько мало денег, что им не до накоплений. по этому они и выводят все в нал, чтобы покупать те же продукты не в супермаркетах, а на рынках ведь там дешевле.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Bigpat on January 07, 2019, 06:19:03 PM
Это нормальная практика! Я забыл когда что то покупал с помощью наличных денег (кроме продуктов), ведь в наше время абсолютно все можно купить и продать через интернет. Замечаю позитивный момент - даже в нашей стране (Украина) все больше людей пенсионного возраста пытаются разобраться с "новыми технологиями"...да, не у всех получается, но этот не может не радовать.

Я рассказывал это в аспекте предыдущего разговора. Как пример того, как пенсионеров силой заставили забыть о фиате и перевели на банковские карты. И пенсионеры выжили и приняли новые правила игры. И соответственно, если правительство решит перевести всех на криптовалютный счет, разницы никакой не будет. Точно так-же все примут и начнут пользоваться криптовалютой в повседневной своей жизни.

возможно у некоторых настолько мало денег, что им не до накоплений. по этому они и выводят все в нал, чтобы покупать те же продукты не в супермаркетах, а на рынках ведь там дешевле.

Конечно многое зависит от конкретной страны. У нас на рынке местная продукция в 3-5 раз дороже чем в супермаркете. На рынок может себе позволить ходить только состоятельный человек.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: andrewBud on January 08, 2019, 01:32:17 AM
фиат вряд ли умрет. только если будет принято общее решение перейти на криптовалюту
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 08, 2019, 12:54:16 PM
фиат вряд ли умрет. только если будет принято общее решение перейти на криптовалюту
А ничего, что топикстартер именно об этом и спрашивает: насколько вероятно, что будет принято такое решение? А какие другие варианты Вы рассматривали? Падение гигантского астероида, который уничтожит жизнь на Земле, а с ней и использование всяких денег? Приход коммунистического общества с отсутствием потребности в любой форме универсального обменного средства? :o
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 08, 2019, 03:48:52 PM
Quote
Падение гигантского астероида, который уничтожит жизнь на Земле, а с ней и использование всяких денег? Приход коммунистического общества с отсутствием потребности в любой форме универсального обменного средства? :o   
Здесь, думаю, следует различать следующие ситуации:
1. Смерть фиата, но только наличного. Безналичный фиат живёт и здравствует. Самое вероятное.
2. Смерть фиата, но только безналичного. Такое возможно наверное при третьей мировой войне.
3. Смерть фиата (любого) и замена его криптовалютой. Тут есть вопросы.
4. Ничто не умрёт. Конкуренция и цветущая сложность.) Не менее вероятное.
5. Фиат торжествует над криптой. Ну... не знаю...
6. Отмена всех форм денег. Приход коммунизма. Пока фантастика)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: missbtc on January 12, 2019, 03:22:16 PM
Наличные умрут рано или поздно. Расчёт по безналу по картам останется и будет востребован на равне с криптовалютой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Leader on January 12, 2019, 03:54:36 PM
В ближайшем  будущем это вряд ли возможно. Стоимость фиатных денег гарантируется и устанавливается государством. Ни у одной криптовалюты пока нет таких гарантий.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: yurez on January 12, 2019, 09:10:26 PM
Фиатные деньги ещё долго не умрут. В глубинке, да уже даже в 15 километрах от райцентров даже сотовая связь почти не ловит, туда приезжает 1 раз в неделю автолавка и люди там могут оплатить только наличными. Там банковской картой не оплатить физически - связи нет с банком, даже если б там мобильный терминал был.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 12, 2019, 11:21:07 PM
Стоимость фиатных денег гарантируется и устанавливается государством. Ни у одной криптовалюты пока нет таких гарантий.
Эти черти печатают свою бумагу вагонами и гарантировать могут лишь одно, что эта бумага ничем не обеспечена. А если людей иметь медленно, то
они, глупые, этого не замечают. Эта называется инфляция.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tarolog on January 13, 2019, 12:02:08 AM
Фиатные деньги ещё долго не умрут. В глубинке, да уже даже в 15 километрах от райцентров даже сотовая связь почти не ловит, туда приезжает 1 раз в неделю автолавка и люди там могут оплатить только наличными. Там банковской картой не оплатить физически - связи нет с банком, даже если б там мобильный терминал был.

Согласен с вами. И многие все-таки предпочитают закрывать в банку фиат, нежели пароли и адреса от кошельков. Да, содержимое банки может обесцениться - но вероятность этого намного меньше, чем в отношении криптовалюты.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 13, 2019, 02:06:27 AM
Да, содержимое банки может обесцениться - но вероятность этого намного меньше, чем в отношении криптовалюты.
Зачем просчитывать вероятности, если есть статистика. А она говорит, что приблизительно каждые десять лет в мире наступает кризис и фиатные деньги
теряют в стоимости. В странах с сильной экономикой, меньше, в отсталых, больше, вплоть до 99%. А некоторые страны пребывают в состоянии кризиса
перманентно. Посмотрите на Венесуэлу, они своим фиатом уже избы топят. А биток за десять лет своего существования постоянно растёт в цене.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 13, 2019, 06:47:13 AM
Quote
   И многие все-таки предпочитают закрывать в банку фиат, нежели пароли и адреса от кошельков. Да, содержимое банки может обесцениться - но вероятность этого намного меньше, чем в отношении криптовалюты.       
Думаю, так происходит потому, что всё же в большинстве стран в фиате нет таких резких колебаний, как в крипте. Ведь основная функция центробанков в том и состоит, чтобы сглаживать резкие ценовые движения
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 13, 2019, 10:01:15 AM
Нужно быть очень наивным человеком чтобы допустить что государства отдадут монополию на производство денег. Пока эти структуры будут существовать, пусть даже в каком нибудь экзотическом виде никаких "смертей" не будет. Мировая революция тоже наверное решит этот вопрос ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 13, 2019, 10:25:11 PM
Нужно быть очень наивным человеком чтобы допустить что государства отдадут монополию на производство денег.
Так на производство денег никто и не покушается, просто пользоваться ими никто не будет. Вот как только бакт примут, так сразу пользоваться
и начнут переставать :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: andrewBud on January 13, 2019, 11:27:22 PM
сомнительно, что после принятия баккт начнут переставать пользоваться фиатными деньгами. просто упорядочится их использование. золото и деньги можно спрятать - и никто их не взломает, а крипту.....
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 14, 2019, 10:31:27 AM
сомнительно, что после принятия баккт начнут переставать пользоваться фиатными деньгами.
А дальше развить мысль, сомнительно, потому что… ?
просто упорядочится их использование.
Фиатных денег использование упорядочится?
золото и деньги можно спрятать - и никто их не взломает, а крипту.....
Типа это аргумент почему фиат не умрёт, а золото тут вообще при чём? Загадочный пост, вопросов стало только больше :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 14, 2019, 01:44:37 PM
Сомневаюсь, что этот баккт на что - то серьёзно повлияет. Ну вложатся дядьки в крипту и что? Всё будет по - прежнему.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 14, 2019, 04:42:16 PM
Сомневаюсь, что этот баккт на что - то серьёзно повлияет. Ну вложатся дядьки в крипту и что? Всё будет по - прежнему.
Бакт это поставочные фьючи! Защита от волатильности, а значит отсутствие рисков. Торговые сети начнут массово принимать биток. Ускорится
популяризация крипты. Индустрию начнут накачивать баблом. Ну, для кого-то всё будет по-прежнему, конечно. В основном для тех, кто не успеет
заранее затариться битком :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 14, 2019, 05:07:53 PM
Бакт это поставочные фьючи! Защита от волатильности, а значит отсутствие рисков. Торговые сети начнут массово принимать биток. Ускорится
популяризация крипты. Индустрию начнут накачивать баблом. Ну, для кого-то всё будет по-прежнему, конечно. В основном для тех, кто не успеет
заранее затариться битком :)
Как только бакт пройдет не поленитесь и ткните пальцем нас на эти самые торговые сети которые массово начнут принимать биток ;D Какую нибудь Tesco или Carrefur
Как то так конечно будет без проблем :)
(https://d.radikal.ru/d34/1901/6c/1558ccb8a063.jpg) (https://radikal.ru)


Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 14, 2019, 05:30:39 PM
Как то так конечно будет без проблем :)
Про “как только” я ничего не говорил. Я говорил про “ускорится популяризация”. Забавно видеть тех, кто иронизирует по этому поводу, как будто
мы говорим о путешествиях в параллельные миры, при этом, сидя не на крипто форуме, а на форуме научной фантастики :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on January 14, 2019, 10:57:06 PM
Торговые сети начнут массово принимать биток.
Вот ваши слова :) И мне так хочется увидеть эти торговые сети ;)
Все обсуждение этой темы с вашей стороны сильно напоминает "Нью Васюки". Забавляться вы можете как угодно, но вижу что с реальностью не сильно дружите
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tarolog on January 15, 2019, 06:51:05 AM

Бакт это поставочные фьючи! Защита от волатильности, а значит отсутствие рисков. Торговые сети начнут массово принимать биток. Ускорится
популяризация крипты. Индустрию начнут накачивать баблом. Ну, для кого-то всё будет по-прежнему, конечно. В основном для тех, кто не успеет
заранее затариться битком :)

Ну это мы так думаем. Так нам преподносят информацию. А вот что будет на самом деле с введением баккта? Возможно, это просто предлог для манипулирования сознанием толпы...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 15, 2019, 01:59:02 PM
Вот ваши слова :) И мне так хочется увидеть эти торговые сети ;)
Да, это мои слова, но в них нет уточнения “как только”. Почувствуйте разницу, что называется. Массово начнут, обязательно, но не моментально.
Забавляться вы можете как угодно, но вижу что с реальностью не сильно дружите
Название темы “Умрут ли фиатные деньги?” само по себе не предполагает связь с текущей реальностью. Мы обсуждаем события, которые могут произойти
в будущем. А если вернуться к настоящему, то я оперирую фактами, которые находятся в свободном доступе. Объявлен запуск платформы bakkt? да. У них
в партнёрах есть как минимум одна торговая сеть starbucks? да. Если Вы до сих пор не наблюдаете связь с реальностью, может нужно проверить зрение?
Ну это мы так думаем. Так нам преподносят информацию. А вот что будет на самом деле с введением баккта? Возможно, это просто предлог для манипулирования сознанием толпы...
Возможно всё что угодно. Когда эти события произойдут, или не произойдут, тогда у меня появятся новые факты, а у Вас новые предположения для обсуждения.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 16, 2019, 11:54:39 AM
Quote
Бакт это поставочные фьючи! Защита от волатильности, а значит отсутствие рисков. Торговые сети начнут массово принимать биток. Ускорится
популяризация крипты. Индустрию начнут накачивать баблом. Ну, для кого-то всё будет по-прежнему, конечно. В основном для тех, кто не успеет
заранее затариться битком :)
Про поставочность я в курсе. Не совсем понял про защиту от волатильности. И почему после баккта сразу сети начнут массово принимать биток. Или не сразу?) В битковый буллран я тоже верю, конечно, но скорее в связи с приближением халвинга, чем с в связи с бакктом.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: criptobitco on January 16, 2019, 07:05:47 PM
Чего им умирать? У фиатных денег очень хорошо развита инфраструктура для использования людьми, крипте до такого уровня еще очень долго ити.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 17, 2019, 11:29:33 AM
Про поставочность я в курсе. Не совсем понял про защиту от волатильности. И почему после баккта сразу сети начнут массово принимать биток. Или не сразу?) В битковый буллран я тоже верю, конечно, но скорее в связи с приближением халвинга, чем с в связи с бакктом.
Логическая цепочка в моём посте не прослеживается? Про фьючерсы Вы в курсе, ну так для хеджирования их и будут использовать. Фиксируют цену дневным контрактом
и что дальше с ценой происходит их уже не волнует. Сразу будут сети принимать, или постепенно, не суть важно. Главное, чтобы была возможность и прецедент. Бакт такую
возможность предоставит. А вот халвинг, как раз, никак на цену не повлияет сам по себе, только если рынок в этот момент будут качать. Добытого битка уже 83% и всего 17%
будет добываться в течении 120 лет. Да всем плевать на эти копейки, даже если бы награда не уполовинилась, а в десять раз сократилась.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 18, 2019, 06:53:51 PM
Quote
         Логическая цепочка в моём посте не прослеживается? Про фьючерсы Вы в курсе, ну так для хеджирования их и будут использовать. Фиксируют цену дневным контрактом
и что дальше с ценой происходит их уже не волнует. Сразу будут сети принимать, или постепенно, не суть важно. Главное, чтобы была возможность и прецедент. Бакт такую
возможность предоставит. А вот халвинг, как раз, никак на цену не повлияет сам по себе, только если рынок в этот момент будут качать. Добытого битка уже 83% и всего 17%
будет добываться в течении 120 лет. Да всем плевать на эти копейки, даже если бы награда не уполовинилась, а в десять раз сократилась.     
Цепочка прослеживается) Но, по - моему, фьючерсы - это такой же торговый актив, как и любой другой, хотя, конечно, имеет свою специфику. И на фьючерсах волатильность может как сглаживаться, так и усиливаться. Фьючерсы ведь не только для хеджирования можно применять. В предыдущие года цена росла непосредственно после халвинга. То есть начинала расти немного спустя. Снижение инфляции всё равно будет, да и просто психологический эффект. Кстати, по предыдущим годам если смотреть максимум дна медвежьего рынка - где - то за 1 год до халвинга. Конечно, не факт, что будет также, но пока не видно признаков, что традиция будет менятся. Посмотрим.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Xodor30 on January 18, 2019, 08:34:00 PM
Да заменят их на 100 %. Раньше вун ракушками обменивались, потом монетами, бумажными деньгами, а в  будущем все в цифру перейдет!!! Жаль конечно что нельзя будет потрогать реальную денежку!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on January 19, 2019, 09:49:03 AM
Фиатные деньги пока не умрут. Многие даже ещё и не знают что есть такое как криптовалюта. Ещё рано говорит. В далёком будущем может и произадёт. Банковские владельцы ещё как упорно будут сопративлятся.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 19, 2019, 05:10:13 PM
Но, по - моему, фьючерсы - это такой же торговый актив, как и любой другой, хотя, конечно, имеет свою специфику. И на фьючерсах волатильность может как сглаживаться, так и усиливаться. Фьючерсы ведь не только для хеджирования можно применять.
Да, не спорю, с фьючами много чего можно делать. Но мы же рассматриваем фьючи в контексте проблемы принятия биткоина как платёжного средства торговыми сетями.
Если смогут фиксировать цену и появится возможность оперировать “физическим” битком, тогда не будет препятствий в его использовании. Халвинг, конечно, повлияет на
стоимость. Но всё-таки, если предположить, что в большей степени повлияет, популяризация и использование в реальной жизни миллионами людей, или уменьшение награды
майнерам, то, я бы, безусловно, поставил на первое. 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 21, 2019, 01:53:34 PM
Quote
    в контексте проблемы принятия биткоина как платёжного средства торговыми сетями.   
Не думаю, что это что - то кардинально изменит. Биткойн на мой сильно субъективный взгляд слабо подходит на роль платёжного средства. На роль средства сохранения стоимости на долгосроке - может быть, как платёжное средство... как по мне - сильно проигрывает фиату. Во - первых, его в больших количествах нет у населения (и никогда не будет, видимо, в сопоставлении с фиатом). Почему?  Зарплату в битках не платят, пенсии тоже, не говоря уже о том, что эмиссия его ограничена. Есть правда немногочисленные удачливые трейдеры и инвесторы (типа нас с вами ;D ;D) у которых есть крипта. Но большую часть этой крипты челы держат на долгосрок, надеясь на рост стоимости. Сливают редко - либо на высоте туземуна, либо на волне панических продаж. Повседневные покупки люди предпочитают делать в той валюте, которая подвержена инфляции, то бишь в фиате. Да и нет никаких проблем фиат в крипту конвертировать и уже им расплатиться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 21, 2019, 07:33:00 PM
Зарплату в битках не платят, пенсии тоже, не говоря уже о том, что эмиссия его ограничена.
Количество биткоиноматов растёт постоянно. Сейчас многим безработным (фрилансерам, то есть :) ) платят в крипте. А эмиссия тут при чём? Как платёжка он и задумывался,
если допилят лайтинг, будет шустро работать, не хуже некоторых альтов. Я же не говорю, что он фиат заменит в ближайшее время (вообще не заменит, на самом деле, потому
что это будет рипл ;D ). Пусть хотя бы каждый сотый, или даже тысячный, рассчитывается битком, уже прогресс. Всё зависит от самих людей. Если поймут эти хомяки, что фиат,
это ничем не обеспеченный мусор и массово от него откажутся, тогда будет рулить крипта. Через несколько поколений всё равно к этому придём.. надеюсь.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 25, 2019, 02:27:24 PM
Quote
     Количество биткоиноматов растёт постоянно. Сейчас многим безработным (фрилансерам, то есть :) ) платят в крипте. А эмиссия тут при чём? Как платёжка он и задумывался,
если допилят лайтинг, будет шустро работать, не хуже некоторых альтов. Я же не говорю, что он фиат заменит в ближайшее время (вообще не заменит, на самом деле, потому
что это будет рипл ;D ). Пусть хотя бы каждый сотый, или даже тысячный, рассчитывается битком, уже прогресс. Всё зависит от самих людей. Если поймут эти хомяки, что фиат,
это ничем не обеспеченный мусор и массово от него откажутся, тогда будет рулить крипта. Через несколько поколений всё равно к этому придём.. надеюсь.
     
Я имел в виду, что ограниченная эмиссия крипты подталкивает (ну в случае с биткойном) актив к росту цены. Это заставляет держателей использовать её в основном в качестве инструмента для накопления стоимости, а не платёжного средства. Бесконечная эмиссия фиата подталкивает людей освобождаться от фиата, покупая что - либо и используя именно в качестве платёжного средства. Где - то читал, сейчас уже лень искать, что некоторым разрабам крипты(знал инфу по байтболлу) например её основатели платят в крипте разработки, но по долларовому курсу. Как если бы платили просто в долларах. По поводу роста числа биткойноматов... это типа терминалы, где можно биток на фиат и обратно поменять? + кой чего оплатить? типа жкх? По- моему, это больше напоминает обменник. Насколько это говорит о росте прямых оплат в битках товаров и услуг - вопрос спорный. Если у вас есть инфа, из которой следует, что биткойноматы используют не как криптофиатные обменники, а как точку для прямых платежей - прочту с интересом. Что касаемо фрилансеров - там востребована опция крипты такая как относительная анонимность и избегания гемора с банками. Да это и капля в море. Но вы правы - со временем что - то по крипте поменяется. Пока платёжным средством её не слишком вижу. Возможно в будущем люди устанут от тотальной опеки государства. Тогда можно будет на что - то надеяться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 25, 2019, 07:30:16 PM
Я имел в виду, что ограниченная эмиссия крипты подталкивает (ну в случае с биткойном) актив к росту цены. Это заставляет держателей использовать её в основном в качестве инструмента для накопления стоимости, а не платёжного средства.
Ограниченная эмиссия будет влиять на стоимость, это понятно. Но почему бы не использовать для оплаты, типа физически мало для этого? По сто лямов сатоши в каждом
битке, это 100 триллионов сатоши в миллионе битков, мне кажется всем хватить должно и ещё останется на тысячу лет вперёд. Или Вы предполагаете что один сатоши будет
однажды стоить как автомобиль? Было бы неплохо :)
По- моему, это больше напоминает обменник. Насколько это говорит о росте прямых оплат в битках товаров и услуг - вопрос спорный. Если у вас есть инфа, из которой следует, что биткойноматы используют не как криптофиатные обменники, а как точку для прямых платежей - прочту с интересом. Что касаемо фрилансеров - там востребована опция крипты такая как относительная анонимность и избегания гемора с банками. Да это и капля в море. Но вы правы - со временем что - то по крипте поменяется. Пока платёжным средством её не слишком вижу. Возможно в будущем люди устанут от тотальной опеки государства. Тогда можно будет на что - то надеяться.
Можно токен пунди взять в качестве примера, пихают свои терминалы уже даже в ларьки. twitter.com/Pundix_br
Оно всё как бы не быстро, это да, но с каждым годом обороты набирает. Вспомните, До 17-го года крипта вообще была никому не интересна и сколько потом людей на волне
хайпа узнали о ней. К следующему росту раздуют пузырь так, что уже каждый школьник будет в теме.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 28, 2019, 02:01:15 PM
Quote
Но почему бы не использовать для оплаты, типа физически мало для этого? По сто лямов сатоши в каждом
битке, это 100 триллионов сатоши в миллионе битков, мне кажется всем хватить должно и ещё останется на тысячу лет вперёд. Или Вы предполагаете что один сатоши будет
однажды стоить как автомобиль? Было бы неплохо :)
Для оплаты использовать ничего не мешает. И какой - то процент битков действительно будут использоваться для оплаты.Но у людей просто мало битков в том количестве, в котором оно что - нибудь стоило. Если мы доживём до того момента, когда 1 сатоши будет стоить как автомобиль, то скорее всего 99% битков будут в руках у китов (либо часть из этого будет утеряна)
Дело ведь не в том, хватит или не хватит. Конечно, сатошей хватит. Вопрос  в том, откуда в массовом масштабе биткойновая ликвидность появится у населения? Можно спросить проще: Зачем обывателю покупать биткойн (или сатоши), чтобы купить хлеб в магазине? Ведь все товары можно купить за фиат. А чтобы обывателю  купить что - то за биткойн нужно сначала обменять фиат на биткоин и только после этого этим биткойном расплатится за товар. И в чём смысл этого мероприятия? Если можно без дополнительных обменов расплатится за товар фиатом. Проще, быстрее и дешевле.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Valeria_n on January 28, 2019, 04:35:24 PM
Конечно фиатные деньги уйдут в прошлое, обратите внимание что сейчас происходит в криптовалютном мире, посмотрите сколько проектов открывают каждый день, это только начало.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on January 28, 2019, 05:02:21 PM
Ещё рано говорить о том что фиатные деньги умрут. В реальной жизни ещё не у всех есть банковская карта, есть територии где нет интернета.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on January 29, 2019, 01:26:25 PM
Ещё рано говорить о том что фиатные деньги умрут. В реальной жизни ещё не у всех есть банковская карта, есть територии где нет интернета.
Карточки, интернет ..да кому есть дело до этих нищебродов? 80% всех мировых богатств сосредоточено в руках одного процента населения планеты. Как
буратинкам этим будет удобнее, так и сделают. 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on January 29, 2019, 01:34:50 PM
Ещё рано говорить о том что фиатные деньги умрут. В реальной жизни ещё не у всех есть банковская карта, есть територии где нет интернета.
Карточки, интернет ..да кому есть дело до этих нищебродов? 80% всех мировых богатств сосредоточено в руках одного процента населения планеты. Как
буратинкам этим будет удобнее, так и сделают.

Твоя правда что им (сильных мира сего)  никакого дела нет до нас. Я о фиате, что он будет ходить ещё долго.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: criptobitco on January 30, 2019, 07:15:57 PM
Конечно фиатные деньги уйдут в прошлое, обратите внимание что сейчас происходит в криптовалютном мире, посмотрите сколько проектов открывают каждый день, это только начало.
Да, скамных много проектов запускается, и у них одна цель выманить криптовалюту и вывести ее в фиат. Толковых проектов вообще единицы да и те с трудом сейчас существуют.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on January 31, 2019, 06:25:35 AM
Не верится мне, что фиат навсегда исчезнет, его конечно и так мало по сравнению с безналом, но все же, как хотя бы а автобусе билет оплатить?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 31, 2019, 10:32:53 AM
Не верится мне, что фиат навсегда исчезнет, его конечно и так мало по сравнению с безналом, но все же, как хотя бы а автобусе билет оплатить?
Либо, как в некоторых городах, проезд сделают условно бесплатным, либо введут оплату картами, как в крупных городах. С учётом того, что в некоторых странах на долю наличных в рознице приходятся уже считанные проценты, это далеко уже не такая фантастика при современном уровне развития технологий. Даже для очень маленьких городов.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on January 31, 2019, 06:11:15 PM
Не верится мне, что фиат навсегда исчезнет, его конечно и так мало по сравнению с безналом, но все же, как хотя бы а автобусе билет оплатить?
Либо, как в некоторых городах, проезд сделают условно бесплатным, либо введут оплату картами, как в крупных городах. С учётом того, что в некоторых странах на долю наличных в рознице приходятся уже считанные проценты, это далеко уже не такая фантастика при современном уровне развития технологий. Даже для очень маленьких городов.
Это как? Я о такой системе не слышал. Или вы электронные проездные считаете, просто в нашем городе до сих пор живые кондукторы обелечивают.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on January 31, 2019, 07:42:02 PM
Это как? Я о такой системе не слышал. Или вы электронные проездные считаете, просто в нашем городе до сих пор живые кондукторы обелечивают.
Я понимаю, что во многих городах бывшего Союза пока ещё живые кондукторы обилечивают пассажиров. Но электронные проездные сейчас уже потихоньку начинают даже отходить на второй план за счёт банковских карт с бесконтактной оплатой и смартфонов с NFC. Я понимаю, что пока кажется, что это где-то очень далеко, но в ушедших немного вперёд странах возможности разных способов оплаты уже доходят до небольших населённых пунктов тоже. Карты для оплаты проезда начинают делать работающими не в отдельном городе, а нередко по всей стране и т.п. Так что и до Вашего города, думаю, в обозримом будущем дойдут новые технологии оплаты проезда.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 01, 2019, 06:39:03 AM
Это как? Я о такой системе не слышал. Или вы электронные проездные считаете, просто в нашем городе до сих пор живые кондукторы обелечивают.
Я понимаю, что во многих городах бывшего Союза пока ещё живые кондукторы обилечивают пассажиров. Но электронные проездные сейчас уже потихоньку начинают даже отходить на второй план за счёт банковских карт с бесконтактной оплатой и смартфонов с NFC. Я понимаю, что пока кажется, что это где-то очень далеко, но в ушедших немного вперёд странах возможности разных способов оплаты уже доходят до небольших населённых пунктов тоже. Карты для оплаты проезда начинают делать работающими не в отдельном городе, а нередко по всей стране и т.п. Так что и до Вашего города, думаю, в обозримом будущем дойдут новые технологии оплаты проезда.
Спасибо за надежду в светлое технологическое будущее в каждом уголке страны, а если серьезно потом дошло, что вы про NFC говорили, просто на смартфоне у меня его нет, так как нигде особо не применишь, пластиковые карты я прикреплять к смарту не намерен. Это глупо.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: marik66 on February 01, 2019, 10:45:57 AM
Если это и случиться, то ооочень не скоро. Безнал до сих пор не вытеснил наличные деньги, хотя очень распространен. Государство не допустит, что бы что то происходило с финансами, что они не могут полностью контролировать.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Solomon on February 01, 2019, 11:37:14 AM
Я думаю умрут, но для этого нужно время, вспомните как народ реагировал на внедрение пластиковых карт, а сейчас они стали привычным способом расчета в любой точке мира, так же будет и с криптой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 01, 2019, 12:15:12 PM
Это как? Я о такой системе не слышал. Или вы электронные проездные считаете, просто в нашем городе до сих пор живые кондукторы обелечивают.
Я понимаю, что во многих городах бывшего Союза пока ещё живые кондукторы обилечивают пассажиров. Но электронные проездные сейчас уже потихоньку начинают даже отходить на второй план за счёт банковских карт с бесконтактной оплатой и смартфонов с NFC. Я понимаю, что пока кажется, что это где-то очень далеко, но в ушедших немного вперёд странах возможности разных способов оплаты уже доходят до небольших населённых пунктов тоже. Карты для оплаты проезда начинают делать работающими не в отдельном городе, а нередко по всей стране и т.п. Так что и до Вашего города, думаю, в обозримом будущем дойдут новые технологии оплаты проезда.
Спасибо за надежду в светлое технологическое будущее в каждом уголке страны, а если серьезно потом дошло, что вы про NFC говорили, просто на смартфоне у меня его нет, так как нигде особо не применишь, пластиковые карты я прикреплять к смарту не намерен. Это глупо.
Да, например, в нашем регионе газели оплачивают наличкой. Сложно представить как газелист принимал бы безнал. Кондукторов частные газелисты в принципе не держат. А если держать кондуктора, так её платить надо зарплату, больничные, отчислять пенсию , полис ОМС и т.д. В 10 раз больше расходов и гемора для них.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on February 01, 2019, 01:42:19 PM
Да, например, в нашем регионе газели оплачивают наличкой. Сложно представить как газелист принимал бы безнал.
В микроавтобусах ставится рядом с водителем при входе коробочка типа валидатора, к которой все прикладывают карточки, а коробочка попискивает. В некоторых городах при этом ещё и выдаёт чек, в других — просто принимает оплату. Реально видел так устроенные маршрутки-микроавтобусы с бесконтактной оплатой. Так что решаемо, если всё остальное готово.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CriptoLH on February 01, 2019, 02:36:07 PM
Да, например, в нашем регионе газели оплачивают наличкой. Сложно представить как газелист принимал бы безнал.
В микроавтобусах ставится рядом с водителем при входе коробочка типа валидатора, к которой все прикладывают карточки, а коробочка попискивает. В некоторых городах при этом ещё и выдаёт чек, в других — просто принимает оплату. Реально видел так устроенные маршрутки-микроавтобусы с бесконтактной оплатой. Так что решаемо, если всё остальное готово.
Как раз сегодня прочитала новость , что в нашем городе будут внедрять систему электронных билетов в городском транспорте , все так как Вы описываете Jokers  .
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: criptobitco on February 01, 2019, 05:58:02 PM
Ну так оплата все равно проходит в местной валюту которую выпускает центробанк, а не той что придумал бутерин.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Cryptoalibaba on February 02, 2019, 01:18:33 PM
Моё мнение,что не умрут фиатные деньги ещё долго т.к. технический прогресс еще не всех поглотил,особенно поколение постарше. А их ни одно государство не выкинет за борт так бесцеремонно.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 03, 2019, 06:55:30 AM
Да, например, в нашем регионе газели оплачивают наличкой. Сложно представить как газелист принимал бы безнал.
В микроавтобусах ставится рядом с водителем при входе коробочка типа валидатора, к которой все прикладывают карточки, а коробочка попискивает. В некоторых городах при этом ещё и выдаёт чек, в других — просто принимает оплату. Реально видел так устроенные маршрутки-микроавтобусы с бесконтактной оплатой. Так что решаемо, если всё остальное готово.
Как раз сегодня прочитала новость , что в нашем городе будут внедрять систему электронных билетов в городском транспорте , все так как Вы описываете Jokers  .
Ну да, такое реально, но тогда по сути, газелистов заставят "переобуваться" на новый транспорт. Вряд ли они будут рады, но, видимо, к этому всё идёт.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: neHcuoHep on February 03, 2019, 07:00:25 AM
еще несколько тысяч лет не умрет фиат) это удобно и привычно большинству людей, люди очень не любят ничего нового
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on February 03, 2019, 07:56:19 AM
еще несколько тысяч лет не умрет фиат) это удобно и привычно большинству людей, люди очень не любят ничего нового
Вот полностью согласен :) Посмотрите чем получают зарплату в далеком будущем имперские штурмовики. Галактический стандартный кредит это вообще даже наличные ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on February 03, 2019, 10:12:29 AM
Ну да, такое реально, но тогда по сути, газелистов заставят "переобуваться" на новый транспорт. Вряд ли они будут рады, но, видимо, к этому всё идёт.
«Переобуваться» не нужно. Если совсем экономно, то нужно прикрепить валидатор к ряду кресел, которые отделяют водителя от салона. Если чуть заморочнее, то переоборудуется вход через переднюю правую дверь с переносом кресел вглубь салона и закреплением валидатора над бардачком. И «Газели» в итоге прекрасно начинают работать с такими системами.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CriptoLH on February 03, 2019, 10:55:16 AM
 Мы уже пользуемся цифровыми деньгами в повседневной жизни давно, поэтому перевод полностью на  платформу блокчейн  цифровых деньг у нас в России рано или поздно произойдет, но фиатные деньги не умрут и они так же будут ходить  в обращении параллельно .
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: neHcuoHep on February 03, 2019, 10:58:46 AM
Мы уже пользуемся цифровыми деньгами в повседневной жизни давно, поэтому перевод полностью на  платформу блокчейн  цифровых деньг у нас в России рано или поздно произойдет, но фиатные деньги не умрут и они так же будут ходить  в обращении параллельно .
это какие цифровые деньги мы используем? чот не видал кроме крипты
банковские карты считаются за наличные)) безналичные только у ЮРлиц могут быть деньги
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CriptoLH on February 03, 2019, 11:31:37 AM

это какие цифровые деньги мы используем? чот не видал кроме крипты
банковские карты считаются за наличные)) безналичные только у ЮРлиц могут быть деньги
Вы думаете только криптовалюта , считается цифровыми деньгами ?
Любая валюта , которая имеет оборот не в виде наличных, а в электронных платежных системах и называется цифровые деньги , другими словами Яндекс-деньги , Киви , Payeer т.д. являются цифровыми деньгами , как и любой банк со своей электронной системой перевода денег . 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: neHcuoHep on February 03, 2019, 11:46:43 AM
Вы думаете только криптовалюта , считается цифровыми деньгами ?
Любая валюта , которая имеет оборот не в виде наличных, а в электронных платежных системах и называется цифровые деньги , другими словами Яндекс-деньги , Киви , Payeer т.д. являются цифровыми деньгами , как и любой банк со своей электронной системой перевода денег .

Ну да вебмани яндекс киви тоже можно отнести чот забыл про них

Но ими пользуется меньшая часть населения, большинство - это наличные, карта и сберкнижка)) попробуй им расскажи про киви кошелек -посмотрят на тебя как на ненормального ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CriptoLH on February 03, 2019, 11:55:07 AM

Ну да вебмани яндекс киви тоже можно отнести чот забыл про них

Но ими пользуется меньшая часть населения, большинство - это наличные, карта и сберкнижка)) попробуй им расскажи про киви кошелек -посмотрят на тебя как на ненормального ;D
Что делать такова жизнь , люди старшего поколения , многие и компьютером не умеют пользоваться , но банковская карточка наверное уже есть у всех , хотя некоторые получают свои пенсии на почте наличными деньгами .
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Norbie on February 03, 2019, 12:07:44 PM
это какие цифровые деньги мы используем? чот не видал кроме крипты
банковские карты считаются за наличные)) безналичные только у ЮРлиц могут быть деньги
Банковская карта она же и ваш счет в банке. Как она может быть наличными? У кого она считается наличными? Конечно ничего не мешает вам в банкомате снять с него наличные. Или вы не пользуетесь переводами с карты на карту и оплатой услуг/товаром у тех же юрлиц своей картой/счетом? Такой платеж ну никак не может быть наличными и юрлица его и проводят как безналичный
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 04, 2019, 07:33:44 PM
это какие цифровые деньги мы используем? чот не видал кроме крипты
банковские карты считаются за наличные)) безналичные только у ЮРлиц могут быть деньги
Банковская карта она же и ваш счет в банке. Как она может быть наличными? У кого она считается наличными? Конечно ничего не мешает вам в банкомате снять с него наличные. Или вы не пользуетесь переводами с карты на карту и оплатой услуг/товаром у тех же юрлиц своей картой/счетом? Такой платеж ну никак не может быть наличными и юрлица его и проводят как безналичный
Да, пластиковая карта - это инструмент для работы над безналичными деньгами. С возможностью превращения их в наличные)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 05, 2019, 07:15:38 AM
Да, пластиковая карта - это инструмент для работы над безналичными деньгами. С возможностью превращения их в наличные)
А также пластиковая карта - это инструмент контролирования денежных масс граждан и маркетинговый инструмент. То есть в Германии например есть агентства, обратившись в которые, ты можешь узнать что и в каких количествах покупают в конкретном районе, очень полезно, если хочешь открыть там магазин, вычисляется все по транзакциям безнала.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 05, 2019, 01:36:06 PM
Да, пластиковая карта - это инструмент для работы над безналичными деньгами. С возможностью превращения их в наличные)
А также пластиковая карта - это инструмент контролирования денежных масс граждан и маркетинговый инструмент. То есть в Германии например есть агентства, обратившись в которые, ты можешь узнать что и в каких количествах покупают в конкретном районе, очень полезно, если хочешь открыть там магазин, вычисляется все по транзакциям безнала.
Даже по транзакциям биткойна много чего можно отследить, ибо многие адреса засвечены и их можно сопоставить и с людьми и с компаниями.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 06, 2019, 08:29:50 AM
Да, пластиковая карта - это инструмент для работы над безналичными деньгами. С возможностью превращения их в наличные)
А также пластиковая карта - это инструмент контролирования денежных масс граждан и маркетинговый инструмент. То есть в Германии например есть агентства, обратившись в которые, ты можешь узнать что и в каких количествах покупают в конкретном районе, очень полезно, если хочешь открыть там магазин, вычисляется все по транзакциям безнала.
Даже по транзакциям биткойна много чего можно отследить, ибо многие адреса засвечены и их можно сопоставить и с людьми и с компаниями.
Абсолютная анонимность для большинства - это миф, настоящая анонимность, это что то на уровне параноии, необходимо обдумывать каждый шаг.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: RBSPACE on February 07, 2019, 07:29:20 PM
Мое мнение таково что каждый вид денег займет свое почетное место. Фиатные деньги останутся, в силу того что это элементарный атрибут государства (также как флаг, герб, гимн страны), хотя возможно измениться их материал из которого они будут создаваться.  Уже есть примеры стран использующие пластиковые фиатные деньги вместо классических бумажных купюр. Прогресс не стоит на месте и более реален сценарий не отмены, а модернизации фиатных денег, которые создавались бы из новых особых материалов, похожих на бумагу, но в то же время были бы невероятно прочные, которые невозможно было бы порвать, разрезать, замочить или поджечь (тем более крайне сложно подделать) и которые самостоятельно разглаживались бы если они были бы смяты.
Т.е полностью отказываться государству от своего атрибута (символа) который скрепляет единство его территории, нет особого смысла - но, принимая неизбежный прогресс думаю что большинство государств также просто создаст себе ещё один государственный атрибут - государственную криптовалюту распространяющуюся сугубо среди граждан каждой отдельной страны.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 08, 2019, 02:24:12 PM
Мое мнение таково что каждый вид денег займет свое почетное место. Фиатные деньги останутся, в силу того что это элементарный атрибут государства (также как флаг, герб, гимн страны), хотя возможно измениться их материал из которого они будут создаваться.  Уже есть примеры стран использующие пластиковые фиатные деньги вместо классических бумажных купюр. Прогресс не стоит на месте и более реален сценарий не отмены, а модернизации фиатных денег, которые создавались бы из новых особых материалов, похожих на бумагу, но в то же время были бы невероятно прочные, которые невозможно было бы порвать, разрезать, замочить или поджечь (тем более крайне сложно подделать) и которые самостоятельно разглаживались бы если они были бы смяты.
Т.е полностью отказываться государству от своего атрибута (символа) который скрепляет единство его территории, нет особого смысла - но, принимая неизбежный прогресс думаю что большинство государств также просто создаст себе ещё один государственный атрибут - государственную криптовалюту распространяющуюся сугубо среди граждан каждой отдельной страны.
Отличное мнение - лови карму). Я, кстати, тоже не понимаю, что так все ополчились на наличку - физическое обладание ничем не заменишь) Просто главная проблема налички (я сейчас не о безнале) - проблема сдачи. Надо бы её тоже как - то порешать)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: DannyBOfficial on February 08, 2019, 02:37:40 PM
Мое мнение таково что каждый вид денег займет свое почетное место. Фиатные деньги останутся, в силу того что это элементарный атрибут государства (также как флаг, герб, гимн страны), хотя возможно измениться их материал из которого они будут создаваться.  Уже есть примеры стран использующие пластиковые фиатные деньги вместо классических бумажных купюр. Прогресс не стоит на месте и более реален сценарий не отмены, а модернизации фиатных денег, которые создавались бы из новых особых материалов, похожих на бумагу, но в то же время были бы невероятно прочные, которые невозможно было бы порвать, разрезать, замочить или поджечь (тем более крайне сложно подделать) и которые самостоятельно разглаживались бы если они были бы смяты.
Т.е полностью отказываться государству от своего атрибута (символа) который скрепляет единство его территории, нет особого смысла - но, принимая неизбежный прогресс думаю что большинство государств также просто создаст себе ещё один государственный атрибут - государственную криптовалюту распространяющуюся сугубо среди граждан каждой отдельной страны.
Очень правильные слова, полностью поддерживаю. Я вообще сомневаюсь, что государства прекратят обращение фиатных денег на корню, но могут уменьшит их общее количество
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on February 08, 2019, 02:58:45 PM
Государства не только будут поддерживать фиатные деньги но и будут сопротивляться по внедрению криптовалюты. Они хотят контралировать денежную массу, а это значит контралировать население страны. Для государств замое главное это контроль. Так что впереди борьба.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 13, 2019, 07:32:25 AM
Государства не только будут поддерживать фиатные деньги но и будут сопротивляться по внедрению криптовалюты. Они хотят контралировать денежную массу, а это значит контралировать население страны. Для государств замое главное это контроль. Так что впереди борьба.
А разве когда нибудь мнение население перевешивало мнение государства? Если да, то тогда это по моему Революция называется. ;D ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on February 13, 2019, 10:33:01 AM
А разве когда нибудь мнение население перевешивало мнение государства? Если да, то тогда это по моему Революция называется. ;D ;D
В современных более-менее здоровых странах есть такой институт как гражданское общество. По факту, государство и гражданское общество находятся в постоянном противостоянии по своей природе, и страна развивается наиболее успешно, когда обе части находятся в более-менее равновесном положении, ни одна не перетягивает одеяло на свою сторону слишком сильно. Если мнение населения проводится через институты гражданского общества, и гражданское общество достаточно сильное, государству приходится потесниться. Это как раз инструмент предотвращения революций.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 13, 2019, 12:18:27 PM
Есть ещё институт лоббизма. Он даже у нас существует подковёрно, а на Западе так и вовсе уважаемый вид деятельности. Мы видим, что крипта потихоньку внедряется в умы власть придержащих. Тарятся втихушку и со временем пойдёт более лояльное отношение к крипте. Хорошее дополнение к фиату.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Minerok96 on February 15, 2019, 05:38:49 PM
читал вот комменты, понял что впрочем как и всегда, мнения разнятся, но (!) по сути, каждый прав по-своему. Согласен, что ещё очень много людей придерживаются "деревянных" денег, работал →получил копеечку на руки→сидишь ровно, этот варик очень удобный, и не только для стариков, а даже для тех, кто просто не шарит или не хочет копнуть глубже в криптовалютный мир. Поэтому, фиат явно будет ещё долго и долго жить, но тот факт, что криптовалюта является нашим будущим, бесспорно. имхо
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on February 15, 2019, 06:40:35 PM
Пока ещё рано говорить что умрут фиатные деньги. В настоящее время в реальной жизни без фитных денег тяжело прожить. Ещё не время чтоб отказываться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: DannyBOfficial on February 16, 2019, 12:32:38 AM
Пока ещё рано говорить что умрут фиатные деньги. В настоящее время в реальной жизни без фитных денег тяжело прожить. Ещё не время чтоб отказываться.
Если честно, то я вообще сомневаюсь, что в ближайшие 100-200 лет исчезнут фиатные деньги, не говоря уже о том, что их вытеснит криптовалюта
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 16, 2019, 07:37:41 AM
Пока ещё рано говорить что умрут фиатные деньги. В настоящее время в реальной жизни без фитных денег тяжело прожить. Ещё не время чтоб отказываться.
Если честно, то я вообще сомневаюсь, что в ближайшие 100-200 лет исчезнут фиатные деньги, не говоря уже о том, что их вытеснит криптовалюта
Да уже тысячу раз обсуждали не умрут они, а будут мирно сосуществовать с другими финансовыми активами, только бумажные могут исчезнуть.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Davitsvan on February 16, 2019, 04:05:59 PM
Не думаю что фиатные деньги когда либо умрут, но их использование в будущем будет минимальным. Думаю они останутся но электронные деньги будут преобладать. Нас сейчас уже заставили перейти всех на зарплаты на карты,что будет дальше думаю всем будет понятно
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on February 16, 2019, 04:43:22 PM
Не думаю что фиатные деньги когда либо умрут, но их использование в будущем будет минимальным. Думаю они останутся но электронные деньги будут преобладать. Нас сейчас уже заставили перейти всех на зарплаты на карты,что будет дальше думаю всем будет понятно

Нет. не умрут фиатные деньги. А если и умрут то это увидят может быть наши пра-правнуки. :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Cryptoalibaba on February 16, 2019, 06:27:04 PM
Фиатные деньги нужны как минимум для чаевых,сдачи и ,меня извините,для других "непредвиденных трат" некоторым любителям.....Старейшую профессию тоже никто не отменял... Криптовалюта займет свою нишу и параллельно будут идти подружки по миру: фиат и крипта.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 17, 2019, 06:37:56 AM
Кстати, кто взятки и подарки даёт безналом- есть такие?) А то ведь как - то традиционно принято (во всяком случае раньше) делать это бумажными деньгами)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: d2dd on February 18, 2019, 07:29:04 AM
Нет. не умрут фиатные деньги. А если и умрут то это увидят может быть наши пра-правнуки. :)
Я хотел бы чтоб фиатных денег не было, даже с учетом таких просадок в крипте в фиат совсем нет доверия тем более у нас :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on February 18, 2019, 05:07:21 PM
Кстати, кто взятки и подарки даёт безналом- есть такие?) А то ведь как - то традиционно принято (во всяком случае раньше) делать это бумажными деньгами)
Бумажками было принято, потому что, если на месте не спалят, то следов не остаётся. А крипта просто создана для взяток. Традиционно, взяточники отстают от
прогресса, но с популяризацией крипты, только ей и будут пользоваться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Solomon on February 18, 2019, 07:06:22 PM
Фиатные деньги нужны как минимум для чаевых,сдачи и ,меня извините,для других "непредвиденных трат" некоторым любителям.....Старейшую профессию тоже никто не отменял... Криптовалюта займет свою нишу и параллельно будут идти подружки по миру: фиат и крипта.

Сейчас когда у каждого на руках смартфон, потребность в даче чаевых исчезает, что вам мешает перебросить благодарность официанту, даже если брать сдачу как вы говорите, то сейчас во многих магазинах устранили эту потребность введя магазинные карточки для сбора мелочи, которые потом списываются при расчете покупок.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Odry on February 18, 2019, 07:20:59 PM
Сейчас когда у каждого на руках смартфон, потребность в даче чаевых исчезает, что вам мешает перебросить благодарность официанту, даже если брать сдачу как вы говорите, то сейчас во многих магазинах устранили эту потребность введя магазинные карточки для сбора мелочи, которые потом списываются при расчете покупок.

Это не везде возможно. Я например редко с наличными хожу, и в кафе спрашиваю можно ли добавить чаевые к счету. Так вот в большинстве мест этого нельзя сделать. Ну а уж просто взять номер карты и скинуть деньги официанту на счет это уже слишком. Про карты для мелочи тоже первый раз слышу
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 19, 2019, 08:14:21 AM
Сейчас когда у каждого на руках смартфон, потребность в даче чаевых исчезает, что вам мешает перебросить благодарность официанту, даже если брать сдачу как вы говорите, то сейчас во многих магазинах устранили эту потребность введя магазинные карточки для сбора мелочи, которые потом списываются при расчете покупок.

Это не везде возможно. Я например редко с наличными хожу, и в кафе спрашиваю можно ли добавить чаевые к счету. Так вот в большинстве мест этого нельзя сделать. Ну а уж просто взять номер карты и скинуть деньги официанту на счет это уже слишком. Про карты для мелочи тоже первый раз слышу
Значит отходит дача чаевых официантам в прошлое, такое ощущение что это важно. ;D Пусть аппараты себе с NFS покупают, а кстати, может это скоро в смартфонах реализуют, через смартфоны друг другу деньги перекидывать.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Solomon on February 19, 2019, 10:36:09 AM
Сейчас когда у каждого на руках смартфон, потребность в даче чаевых исчезает, что вам мешает перебросить благодарность официанту, даже если брать сдачу как вы говорите, то сейчас во многих магазинах устранили эту потребность введя магазинные карточки для сбора мелочи, которые потом списываются при расчете покупок.

Это не везде возможно. Я например редко с наличными хожу, и в кафе спрашиваю можно ли добавить чаевые к счету. Так вот в большинстве мест этого нельзя сделать. Ну а уж просто взять номер карты и скинуть деньги официанту на счет это уже слишком. Про карты для мелочи тоже первый раз слышу
Значит отходит дача чаевых официантам в прошлое, такое ощущение что это важно. ;D Пусть аппараты себе с NFS покупают, а кстати, может это скоро в смартфонах реализуют, через смартфоны друг другу деньги перекидывать.

Я и пытался это донести, что через смарты будут перекидывать деньги, сейчас например можно телефон приложить к терминалу в метро, и деньги спишутся со счета.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on February 20, 2019, 07:36:01 AM
Я и пытался это донести, что через смарты будут перекидывать деньги, сейчас например можно телефон приложить к терминалу в метро, и деньги спишутся со счета.
Все так, но функции перекидывания с телефона на телефон пока нет. Как я понимаю в телефоне стоит только передатчик, а в терминале только приемник, их надо объединить в телефоне для обмена. Мошенников станет больше.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: criptobitco on February 23, 2019, 08:39:30 PM
Я и пытался это донести, что через смарты будут перекидывать деньги, сейчас например можно телефон приложить к терминалу в метро, и деньги спишутся со счета.
Все так, но функции перекидывания с телефона на телефон пока нет. Как я понимаю в телефоне стоит только передатчик, а в терминале только приемник, их надо объединить в телефоне для обмена. Мошенников станет больше.
Мне кажеться со смартами будет большая проблема в уровне их безопасности и их будут легко ламать.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on February 24, 2019, 09:12:02 AM
С телефона на телефон можно обмениваться информацией. Так что в будушем и криптовалютой можно будет обмениваться. это временное неудобство.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Cryptoalibaba on February 26, 2019, 01:40:33 PM
Как и сейчас, так и в будущем, не все люди в мире будут иметь приспособления "цивилизации" или не все будут уметь пользоваться ими ,как минимум.  Еще много мест на Земле,где люди едят, что Бог послал, а уж о технике и не слышали.
Поэтому, моё твёрдое убеждение, что фиатные деньги будут существовать если не всегда, то ооочень долго.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Criptomen on February 26, 2019, 03:59:22 PM
Думаю что фиатные деньги останутся в повседневной жизни, но пользоваться ими будут на много реже. Сейчас наверное каждый 5-10 проект ICO выпускают свои карты, которыми можно будет покупать товар, продукты... А криптовалюта еще совсем молодая.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: criptobitco on February 26, 2019, 10:17:11 PM
Думаю что фиатные деньги останутся в повседневной жизни, но пользоваться ими будут на много реже. Сейчас наверное каждый 5-10 проект ICO выпускают свои карты, которыми можно будет покупать товар, продукты... А криптовалюта еще совсем молодая.
Бананы будем покупать за одни токены, апельсины за другие, а телевизоры еще за какие то. Для обычного человека это будет очень сложно использовать в повседневной жизни. Фиатные деньги будут жить, просто больше будет использоваться безналичный расчет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Cryptoalibaba on February 27, 2019, 10:52:28 AM
Я думаю, что да, с многочисленными токенами справиться будет очень сложно большой массе людей, но и безналичный расчет не сможет вытеснить наличку. Это должно уйти как минимум еще одно поколение, чтоб следующие не знали, что такое нал. Как сейчас не знают дети о видеомагнитофонах, кассетниках музыкальных, или вообще о бабинниках(магнитофонах).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Gyrgen on February 27, 2019, 09:11:49 PM
всегда будут "староверы" которым нравится осязать и слышать хруст купюр )))Единственно что эти "староверы" должны быть на вершинах пирамид ))))
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on February 28, 2019, 08:08:11 AM
Вообще не могу представить что исчезнут фиатные деньги. Наличные могут и исчезнуть а безнал останится.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Leader on March 04, 2019, 05:13:24 PM
всегда будут "староверы" которым нравится осязать и слышать хруст купюр )))Единственно что эти "староверы" должны быть на вершинах пирамид ))))
Фиатные деньги это не обязательно купюры,кроме бумажных денег, фиатные электронные так же искусственное цифровое финансовое средство, которое выражено в определенной государственной валюте. И дело не в том старовер ты или нет, а в том что криптовалюта в отличие от фиата не признана государством как платежное средство, и пока этого не случится, фиатные деньги будут существовать.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: jtrip on March 04, 2019, 05:53:16 PM
криптовалюта в отличие от фиата не признана государством как платежное средство, и пока этого не случится, фиатные деньги будут существовать.
Фиат будет существовать даже после того, как это случится. А крипта просто будет альтернативой. Не признать её государства не могут себе позволить.
Пока она не имеет статуса, нельзя рубить с неё налоги. И запретить нельзя, по очевидным причинам. А фиат и дальше будет деньгами государств.
Когда-нибудь, может и фиат исчезнет, только сложно представить, какой должен быть уровень осознанности общества, чтобы это произошло. 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Leader on March 04, 2019, 06:45:39 PM
Когда-нибудь, может и фиат исчезнет, только сложно представить, какой должен быть уровень осознанности общества, чтобы это произошло.
Либо уровень осознанности общества, либо катастрофа не дай бог, после которой вообще никакие деньги не будут нужны, а только продукты и вещи.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deloodin on March 05, 2019, 01:41:26 AM
Я считаю что паралельно будет всегда существовать несколько видов денег. Ведь удобство для каждого человека имеет разные понятие.
Перейти на крипту ближайшие десятилетие - мир еще не готов, потому что нету инфраструктуры.
Но я уверен что это произойдет, со временем фиат будет терять свои позиции.
Но на уровне фиат и икрипта будут идти очень долго.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on March 05, 2019, 12:30:07 PM
Когда читаешь пророчества о будущих постапокалиптических  катастрофах и мире технологически деградировавшем, то понимаешь, что материальные деньги там пригодятся).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CriptoLH on March 05, 2019, 05:41:17 PM
Электронные деньги пока не заменят фиат чисто из практического применения , как например на рынке купить у фермера продуктов тех же, только наличкой получиться , кассовых аппаратов у них нет . Дать в долг соседу , как-то привычнее тоже наличкой , чем переводить с карточки на карточку .
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on March 06, 2019, 01:07:46 PM
Интересно, а есть ли страны, в которых полностью запрещено хождение наличного фиата? Ведь, насколько я понимаю, даже в Индии, ограничили хождение только крупных бумажных купюр, а мелкие вполне себе остались.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on March 06, 2019, 01:11:52 PM
Интересно, а есть ли страны, в которых полностью запрещено хождение наличного фиата? Ведь, насколько я понимаю, даже в Индии, ограничили хождение только крупных бумажных купюр, а мелкие вполне себе остались.
Пока нет, даже там, где наличные составляют считанные проценты в объёме розничных операций, речь о запрете не идёт. Но то, что некоторые заведения имеют право писать, что принимают только банковские карты к оплате, говорит, что законодательно это им разрешили. Потому что теоретически раньше отказ принимать в качестве оплаты национальную валюту в виде банкнот или монет был незаконным. ???
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: большой кит on March 09, 2019, 09:08:49 PM
Не умрут не когда фиатные деньги потому как это уже налаженная система и она не куда не пропадёт может через время и умрут. но мы можем и не дожить до этого момента, и я уверен что всё равно криптовалюта вырастит и просто составит конкуренцию фиатным деньгам.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: важность on March 09, 2019, 10:47:03 PM
В любом случае это произойдёт это просто будет неизбежно просто каждый должен привыкнуть к криптовалюте в целом и к блокчейну.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on March 10, 2019, 09:41:30 AM
В любом случае это произойдёт это просто будет неизбежно просто каждый должен привыкнуть к криптовалюте в целом и к блокчейну.

      Тут я немного не соглашусь, так как технология блокчейн не предназначена конкретно для уничтожения фиатных денег и криптовалюта это всего лишь ответвление от новой технологии.
 Скорей наличный разчёт может быстрее умереть чем фиатные деньги.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Businessman on March 12, 2019, 07:40:16 PM
В любом случае это произойдёт это просто будет неизбежно просто каждый должен привыкнуть к криптовалюте в целом и к блокчейну.

      Тут я немного не соглашусь, так как технология блокчейн не предназначена конкретно для уничтожения фиатных денег и криптовалюта это всего лишь ответвление от новой технологии.
 Скорей наличный разчёт может быстрее умереть чем фиатные деньги.
Я полагаю, что будет просто плавный переход от фиата к криптовалюте. Это как мы раньше пользовались только наличкой, а сейчас в основном пользуемся кредиткой. Так и тут ранне пользовались фиатом, а будем пользоваться криптой. Просто комиссия должна быть приемлемой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on March 12, 2019, 08:43:37 PM
Фиат наврятли "откопытится" в ближайшее время! Кстати, оно может и к лучшему. Ибо, например сейчас, когда мировой кризис почти "на пороге", например средним инвесторам рекомендуют частью денег выскочить в Кэш (в пропорции 60\40 (60%-$, 40%-рубли или евро). Т.е. в таком раскладе, без фиата никак!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Businessman on March 14, 2019, 07:37:37 PM
Фиат наврятли "откопытится" в ближайшее время! Кстати, оно может и к лучшему. Ибо, например сейчас, когда мировой кризис почти "на пороге", например средним инвесторам рекомендуют частью денег выскочить в Кэш (в пропорции 60\40 (60%-$, 40%-рубли или евро). Т.е. в таком раскладе, без фиата никак!
В мировой кризис покупать/хранить рубли это как-то не разумно. Рубль будет стремительно обесцениваться. Инфляция не обойдет стороной доллар и евро. Так, что нужны альтернативные варианты.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: mangol on March 15, 2019, 06:24:42 PM
Очень тяжело так сделать, что бы пропали вовсе фиатные деньги потому как они уже существуют много лет и их навярняка не кто не сможет подвинуть даже криптовалюта.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on March 15, 2019, 06:30:32 PM
Очень тяжело так сделать, что бы пропали вовсе фиатные деньги потому как они уже существуют много лет и их навярняка не кто не сможет подвинуть даже криптовалюта.
Крипта уже отбирает рынок у фиата. Так постепенно, либо они будут существовать параллельно, либо крипта полностью заменит собой фиат. Нет ничего вечного, потом что-то может заменить и крипту.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: LuCrum on March 15, 2019, 06:42:46 PM
Очень тяжело так сделать, что бы пропали вовсе фиатные деньги потому как они уже существуют много лет и их навярняка не кто не сможет подвинуть даже криптовалюта.
Крипта уже отбирает рынок у фиата. Так постепенно, либо они будут существовать параллельно, либо крипта полностью заменит собой фиат. Нет ничего вечного, потом что-то может заменить и крипту.
Сомневаюсь,что крипта заменит фиат, по крайней мере в будущем. Седь сейчас в ней нет никакой стабильности.Может быть в дальнейшем ,когда уже будет полностью легализована и в каждой стране появится своя криптовалюта. :-\
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: mangol on March 16, 2019, 09:47:27 AM
Умрут конечно но это только время надо, может на это уйдёт десятки лет, а может и наоборот всё очень сильно развинится и они исчезнут через тройку лет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Anna_Flook on May 05, 2019, 07:18:22 AM
Умрут конечно но это только время надо, может на это уйдёт десятки лет, а может и наоборот всё очень сильно развинится и они исчезнут через тройку лет.
Возможно что это произойдет уже через 7-10 лет и мы будем использовать криптовалюту как основную на 90%
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Businessman on May 06, 2019, 11:30:18 AM
Очень тяжело так сделать, что бы пропали вовсе фиатные деньги потому как они уже существуют много лет и их навярняка не кто не сможет подвинуть даже криптовалюта.
Крипта уже отбирает рынок у фиата. Так постепенно, либо они будут существовать параллельно, либо крипта полностью заменит собой фиат. Нет ничего вечного, потом что-то может заменить и крипту.
Если президент США, одобрит создание государственной крипто валюты. И её создадут, тогда постепенно (или резко), вместе с долларом, "уйдут в прошлое" все фиатные деньги.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on May 06, 2019, 08:08:21 PM
Пока не вижу причин для исчезновения фиатных денег. И наверно не скоро это будет. Будет существовать и нал и безнал и другая валюта.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on May 06, 2019, 10:00:52 PM
В ближайшее время, вряд ли отомрёт фиат. Сами подумайте, у нас в деревнях, нередко, сотовая связь сбоит и про стабильный интернет вообще молчу - соответственно, все взаиморасчёты в фиате и карту пихнуть некуда, как вариант - поездка в банк... Так что, пока не будет стабильной альтернативы, фиат будет при деле.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Dugari on May 07, 2019, 01:24:57 AM
Фиат со временем просто трансформируется в крипту. Не в Биток или ещё что то, а в собственную криптовалюту. Бумажных денег, к которым мы привыкли, всё меньше и меньше в наших карманах, зато почти в любом магазине можно расплатиться при помощи телефона со включенным NFC.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on May 07, 2019, 07:50:26 AM
Безналичный расчёт будет конечно побеждать а вот то чтобы пользоваться криптооплато, то это может произойти но не вскором времени. Пока не стабильно всё это.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on May 07, 2019, 08:38:38 AM
Спросить умрут ли фиатные деньги, можно прировнять к вопросу умрут ли деньги. Конечно... вместе с последними двумя человеками на Земле.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: brr22 on May 07, 2019, 11:39:49 AM
С какого перепугу им умирать? у каждого гос-ва своя валюта.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on May 07, 2019, 12:34:58 PM
Сомневаюсь,что крипта заменит фиат, по крайней мере в будущем. Седь сейчас в ней нет никакой стабильности.Может быть в дальнейшем ,когда уже будет полностью легализована и в каждой стране появится своя криптовалюта. :-\
А зачем будет нужен фиат в будущем, если все будут рассчитываться криптой? Да и как это нет стабильности? Взять те же стабильные токены, там минимальные колебания курса. Уже есть крипта на все случаи жизни. Цифровое золото, серебро. Легализация крипты ненужна - это вообще какой-то миф. Она что, не в закона что ли? Нет. Это новые частные деньги. Ничего легализовать здесь ненужно. Они изначально легальна. Крипта была принята обществом, а это главное. А государства должны подчиняться воле народа.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 07, 2019, 12:41:27 PM
Легализация крипты ненужна - это вообще какой-то миф. Она что, не в закона что ли? Нет. Это новые частные деньги. Ничего легализовать здесь ненужно. Они изначально легальна. Крипта была принята обществом, а это главное. А государства должны подчиняться воле народа.
Под легализацией в данном вопросе обычно понимаются законодательное оформление возникающих в результате хождения криптовалюты отношений. Как, например, фирма должна отчитываться по получении ею оплаты за товары или услуги в криптовалюте? В какой форме надо выдавать чек? По какому курсу будет исчисляться НДС? Государственная бюрократия устроена сложна, ей нужна формализация. Вот эта юридическая формализация и имеется в виду под легализацией.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on May 07, 2019, 02:08:11 PM
Под легализацией в данном вопросе обычно понимаются законодательное оформление возникающих в результате хождения криптовалюты отношений. Как, например, фирма должна отчитываться по получении ею оплаты за товары или услуги в криптовалюте? В какой форме надо выдавать чек? По какому курсу будет исчисляться НДС? Государственная бюрократия устроена сложна, ей нужна формализация. Вот эта юридическая формализация и имеется в виду под легализацией.
А никто фирму не заставит отчитываться за крипту, это же крипта  :D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 07, 2019, 02:39:00 PM
Под легализацией в данном вопросе обычно понимаются законодательное оформление возникающих в результате хождения криптовалюты отношений. Как, например, фирма должна отчитываться по получении ею оплаты за товары или услуги в криптовалюте? В какой форме надо выдавать чек? По какому курсу будет исчисляться НДС? Государственная бюрократия устроена сложна, ей нужна формализация. Вот эта юридическая формализация и имеется в виду под легализацией.
А никто фирму не заставит отчитываться за крипту, это же крипта  :D
Вы себе представляете бухгалтерию организаций? Не бывает финансов без отчётности, каждый цент учитывается и по приходу, и по расходу. Всё остальное уже относится к недобросовестному предпринимательству, что наказывается нехилыми штрафами, а то и уголовным преследованием. Был бы я сейчас владельцем фирмы, слал бы всю крипту лесом, потому что добрые клиенты первыми же потом напишут, что заплатили криптовалютой, не получили по итогам чека и т.п. И такая головная боль никому не упёрлась ни разу. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on May 07, 2019, 02:52:42 PM
Вы себе представляете бухгалтерию организаций? Не бывает финансов без отчётности, каждый цент учитывается и по приходу, и по расходу. Всё остальное уже относится к недобросовестному предпринимательству, что наказывается нехилыми штрафами, а то и уголовным преследованием. Был бы я сейчас владельцем фирмы, слал бы всю крипту лесом, потому что добрые клиенты первыми же потом напишут, что заплатили криптовалютой, не получили по итогам чека и т.п. И такая головная боль никому не упёрлась ни разу. ;)
Это всё законы для фиата, для крипты это не работает точно так же. И не должно работать.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 07, 2019, 03:06:11 PM
Это всё законы для фиата, для крипты это не работает точно так же. И не должно работать.
Это законы для работы юридических лиц, а не для формы получения и проведения платежей. И использование денежных суррогатов прекрасно подпадает под уже имеющееся во многих странах законодательство, так что и с этой стороны всё для организаций не радужно в плане использования криптовалют до их фактической легализации.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 07, 2019, 11:46:11 PM
Получается "свадьбы в малиновке" какая-то, где у каждого села свои деньги (крипта). Нет контроля - нет государства и государство это бюрократия, а бюрократия - это учёт и отчёт.
Можно и сейчас скажем купить ту же квартиру за биткоины, своего рода бартерная сделка, но в договоре купли-продажи будет указана сумма в рублях.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on May 08, 2019, 12:05:38 AM
Это законы для работы юридических лиц, а не для формы получения и проведения платежей. И использование денежных суррогатов прекрасно подпадает под уже имеющееся во многих странах законодательство, так что и с этой стороны всё для организаций не радужно в плане использования криптовалют до их фактической легализации.
Там все равно, не все компании смогут работать нормально, если использовать крипту официально. Например, никакого валютного контроля. Окажется, что многим компаниям - банки вообще ненужны. А мы к этому и идём. И здесь начинается неразбериха. Я не представляю, как это всё будут разруливать. Явно недостаточно старой системы, схем работы. Нужно делать что-то совершенно новое. И пока этого невидно, просто тупо хотят загнать всё под уже устоявшую модель. Но с криптой так не выйдет.
Получается "свадьбы в малиновке" какая-то, где у каждого села свои деньги (крипта). Нет контроля - нет государства и государство это бюрократия, а бюрократия - это учёт и отчёт.
Можно и сейчас скажем купить ту же квартиру за биткоины, своего рода бартерная сделка, но в договоре купли-продажи будет указана сумма в рублях.
Какой учёт и отчёт у государства с их бюрократией? Там огромные дыры в бюджете из года в год. С криптой и блокчейном, такого в принципе невозможно. А что по поводу договора купли продажи, то легко можно вписать и 1 рубль или дарение. Какая им разница? Все равно, крипту они не признают, а фиатные фантики - не участвовали в сделке.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 08, 2019, 12:20:52 PM
Это законы для работы юридических лиц, а не для формы получения и проведения платежей. И использование денежных суррогатов прекрасно подпадает под уже имеющееся во многих странах законодательство, так что и с этой стороны всё для организаций не радужно в плане использования криптовалют до их фактической легализации.
Там все равно, не все компании смогут работать нормально, если использовать крипту официально. Например, никакого валютного контроля. Окажется, что многим компаниям - банки вообще ненужны. А мы к этому и идём. И здесь начинается неразбериха. Я не представляю, как это всё будут разруливать. Явно недостаточно старой системы, схем работы. Нужно делать что-то совершенно новое. И пока этого невидно, просто тупо хотят загнать всё под уже устоявшую модель. Но с криптой так не выйдет.
И что, что не будет валютного контроля? Это же всё технические вопросы бюрократического оформления. Главное — чтобы было понятно как, а после этого без разницы, что это какая-то схема через левое плечо правой пяткой чесать правую ноздрю. Понятно, что под новые реалии законодательство адаптируется. Когда-то ведь и безнала не было совсем, ничего, сейчас это уже вообще не кажется никакой проблемой. Главное, что есть процедуры. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 08, 2019, 12:43:36 PM
Блокчейн и сейчас уже внедряется в систему учёта, пока в виде эксперимента, а криптовалюты скорее всего будут от мировых ЦБ, под полным контролем за эмиссией и транзакциями. Не пойму, почему некоторые так ратуют за смерть фиата, это же будет тогда цифровой концлагерь.
Самая анонимная транзакция - это передача наличных из рук в руки.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 08, 2019, 02:09:12 PM
Сомневаюсь,что крипта заменит фиат, по крайней мере в будущем. Седь сейчас в ней нет никакой стабильности.Может быть в дальнейшем ,когда уже будет полностью легализована и в каждой стране появится своя криптовалюта. :-\
А зачем будет нужен фиат в будущем, если все будут рассчитываться криптой? Да и как это нет стабильности? Взять те же стабильные токены, там минимальные колебания курса. Уже есть крипта на все случаи жизни. Цифровое золото, серебро. Легализация крипты ненужна - это вообще какой-то миф. Она что, не в закона что ли? Нет. Это новые частные деньги. Ничего легализовать здесь ненужно. Они изначально легальна. Крипта была принята обществом, а это главное. А государства должны подчиняться воле народа.
Зачем нужна будет крипта в будущем, если все будут жить при коммунизме и бесплатно распределять продукты в магазине?)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Lucky100 on May 08, 2019, 07:15:38 PM
С какого перепугу им умирать? у каждого гос-ва своя валюта.

В странаг СНГ еще долго не умрут. А вот в Европе я слышал что в некоторых странах 90% платежей по картах делают...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Varter on May 10, 2019, 02:32:50 PM
Должно пройти очень много времени, чтобы смог зайти в обычный придомовой продуктовый магазин и расплатиться там криптовалютой. Ладно большие корпорации типо Найка, Фейсбука и тп, но что касается обычных повседневных покупок, это нужна смена поколений, смена взляда на деньги
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on May 10, 2019, 08:59:18 PM
Должно пройти очень много времени, чтобы смог зайти в обычный придомовой продуктовый магазин и расплатиться там криптовалютой. Ладно большие корпорации типо Найка, Фейсбука и тп, но что касается обычных повседневных покупок, это нужна смена поколений, смена взляда на деньги
Да, где-то так и есть. Причём, чтобы крипта стала привычной обыденность, а не чем-то сложным. Ну а в данный момент, даже законодательства, путёвого, нет. + "палки в колёса вставляют" всякие структуры, что сильно затягивает дело...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 11, 2019, 06:55:45 AM
Фиатные деньги для государства - это контроль. Вряд ли государства откажутся от контроля, причём тотального. И это будет под предлогом борьбы с терроризмом, отмыванием денег и прочей белибердой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on May 11, 2019, 02:51:26 PM
Фиатные деньги для государства - это контроль. Вряд ли государства откажутся от контроля, причём тотального. И это будет под предлогом борьбы с терроризмом, отмыванием денег и прочей белибердой.
Не вряд ли, а никогда. Максимум дадут поиграться, чтобы и с этого хоть что то заработать. Но как только это станет мешать им, введут запреты. Всё как всегда.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: TopTim on May 11, 2019, 07:49:53 PM
Фиатные деньги для государства - это контроль. Вряд ли государства откажутся от контроля, причём тотального. И это будет под предлогом борьбы с терроризмом, отмыванием денег и прочей белибердой.
Не вряд ли, а никогда. Максимум дадут поиграться, чтобы и с этого хоть что то заработать. Но как только это станет мешать им, введут запреты. Всё как всегда.
Криптовалюта может на много лучше контролироваться со стороны государства. Так как бч вообще не обманешь и можно проследить вообще все транцы, так что крипта под контролем государству на много выгодней и удобней. Плюс сразу решат вопрос с фальшивомонетчиками.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: SmallTalk on May 11, 2019, 07:57:56 PM
Фиатные деньги для государства - это контроль. Вряд ли государства откажутся от контроля, причём тотального. И это будет под предлогом борьбы с терроризмом, отмыванием денег и прочей белибердой.
Вот и пусть государства остаются со своим фиатом, контролируют его. Делают девальвацию и чего они там ещё любят, чтобы ограбить население. У нас теперь своя атмосфера ;)

Криптовалюта может на много лучше контролироваться со стороны государства.
Всё создано таким образом, что контроль невозможен - государством, либо кем-то ещё. Это основы крипты.

Так как бч вообще не обманешь и можно проследить вообще все транцы, так что крипта под контролем государству на много выгодней и удобней. Плюс сразу решат вопрос с фальшивомонетчиками.
Централизованные биржи, может они ещё и смогут контролировать. И то не все, а только которые находятся в юрисдикции того государства, которое захочет зарегулировать биржу. Но биржа может переехать в другую юрисдикцию и пока. Но, это всё так. Все равно будущее за полной децентрализацией, там уже точно будет полная независимость от любого государства.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 12, 2019, 08:27:48 AM
Фиатные деньги для государства - это контроль. Вряд ли государства откажутся от контроля, причём тотального. И это будет под предлогом борьбы с терроризмом, отмыванием денег и прочей белибердой.
Не вряд ли, а никогда. Максимум дадут поиграться, чтобы и с этого хоть что то заработать. Но как только это станет мешать им, введут запреты. Всё как всегда.
Криптовалюта может на много лучше контролироваться со стороны государства. Так как бч вообще не обманешь и можно проследить вообще все транцы, так что крипта под контролем государству на много выгодней и удобней. Плюс сразу решат вопрос с фальшивомонетчиками.
Ну это не факт. Есть же анонимные криптовалюты. К тому же малоизвестные. Например, спектрокойн. Вряд ли кто - то будет заморачиваться отслеживать анонимную малоизвестную монету.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Evgenklm on May 12, 2019, 10:15:41 AM
Я думаю наличные никуда не денутся, но то что безналичкой или криптовалютой в будущем будут пользоваться намного больше, это точно, ведь удобнее и легче.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on May 13, 2019, 08:35:53 AM
Крипта или фиат. У денег должно быть одно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ свойство, они должны быть удобными и легкими в использовании, но далеко не каждая криптовалюта может таким похвастать. Увы.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 11:35:45 AM
А как государство будет исполнять свои обязательства? Чиновники будут в лайтах зарплату получать? А военные с полицией в догах? А коммунальщикам в стелларах будут платить? Или все будут в биткоинах получать?
А что делать с волатильностью, безопасностью хранения или каждый сам себе буратино и пускай сам заботится о своих монетах, а потом приходит вирус и все их уводит или отправил не тот адрес.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 11:42:17 AM
А как государство будет исполнять свои обязательства? Чиновники будут в лайтах зарплату получать? А военные с полицией в догах? А коммунальщикам в стелларах будут платить? Или все будут в биткоинах получать?
А что делать с волатильностью, безопасностью хранения или каждый сам себе буратино и пускай сам заботится о своих монетах, а потом приходит вирус и все их уводит или отправил не тот адрес.
А в чём проблема-то? Сначала просто взяли и вес медных монеток резко урезали при сохранении их номинала, потом ап — и ввели бумажные ассигнации, которые не ценились так же, как полновесная металлическая монета, а потом и вообще вывели драгметаллы из обращаемой монеты... и ничего. И во времена гиперинфляции не искали вариантов выплачивать чиновникам в стабильной валюте — в тех же обрушивавшихся деньгах и платили. Так что государству-то не привыкать как раз. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: MrsPenguin on May 13, 2019, 12:21:39 PM
Думаю, что фиат всегда будет присутствовать в нашей жизни, ближайшие лет 30-40 так точно.

Совсем мелкие деньги будут заменять металлом (сейчас в Украине идет замена 1 и 2 грн, дальше планируется 5 и 10). Крупные останутся на долго, потому что сейчас половина людей до сих пор получает зарплаты в конвертах.  Или представьте то количество мелких бумажек, если вам нужно будет 20 000 наличными. Часть бабушек до сих пор не умеет пользоваться картами и считают их злом. Ну и если человек покупает продукты не в супермаркетах, а на рынках, где нет терминалов там без фиата вообще никак.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 12:27:38 PM
А как государство будет исполнять свои обязательства? Чиновники будут в лайтах зарплату получать? А военные с полицией в догах? А коммунальщикам в стелларах будут платить? Или все будут в биткоинах получать?
А что делать с волатильностью, безопасностью хранения или каждый сам себе буратино и пускай сам заботится о своих монетах, а потом приходит вирус и все их уводит или отправил не тот адрес.
А в чём проблема-то? Сначала просто взяли и вес медных монеток резко урезали при сохранении их номинала, потом ап — и ввели бумажные ассигнации, которые не ценились так же, как полновесная металлическая монета, а потом и вообще вывели драгметаллы из обращаемой монеты... и ничего. И во времена гиперинфляции не искали вариантов выплачивать чиновникам в стабильной валюте — в тех же обрушивавшихся деньгах и платили. Так что государству-то не привыкать как раз. ;)
Ну так всё вышеперечисленное печатала власть, как и управляло эмиссией, а сейчас власть на биржу пойдёт лайтами закупаться?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 12:31:01 PM
Ну так всё вышеперечисленное печатала власть, как и управляло эмиссией, а сейчас власть на биржу пойдёт лайтами закупаться?
А когда власть чеканила монету только, причём из редких металлов, как же решался вопрос? А решался он сбором налогов. Если собрали налоги лайткойнами, то лайткойнами и заплатили за услуги тем, кого наняли. Так-то, по логике, государство из воздуха деньги делать и не должно, иначе они обесценятся. Ну, как оно бывает, и сами знаете по различным примерам девальвации национальных валют. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 12:37:00 PM
Ну так всё вышеперечисленное печатала власть, как и управляло эмиссией, а сейчас власть на биржу пойдёт лайтами закупаться?
А когда власть чеканила монету только, причём из редких металлов, как же решался вопрос? А решался он сбором налогов. Если собрали налоги лайткойнами, то лайткойнами и заплатили за услуги тем, кого наняли. Так-то, по логике, государство из воздуха деньги делать и не должно, иначе они обесценятся. Ну, как оно бывает, и сами знаете по различным примерам девальвации национальных валют. ;)

Вы не поняли. Кто печатает деньги - тот и власть. Свои деньги в каждом районе уже проходили в гражданскую, тогда ни власти, ни государства не было и каждый выживал, как мог и по бОльшей части всё сводилось к натуральному обмену.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 02:07:51 PM
Вы не поняли. Кто печатает деньги - тот и власть. Свои деньги в каждом районе уже проходили в гражданскую, тогда ни власти, ни государства не было и каждый выживал, как мог и по бОльшей части всё сводилось к натуральному обмену.
Ну, монетная регалия — это, конечно, важная составляющая суверенитета, но тоже не определяющая. Взять хотя бы гонконгский доллар, жёстко привязанный к USD, или конвертируемую марку БиХ, которую сначала привязали к немецкой, а потом к евро. Вроде, и есть своя валюта, а сделать с ней можно мало что. Ну, да здесь, скажете, всё равно национальные валюты. Ок, возьмём валютные союзы типа европейского, карибского или африканских, когда вообще эмиссия делегирована наднациональным органам. Всё ещё слишком много влияния нац. банков? Прекрасно, тогда в пример Черногория — она вообще с момента провозглашения независимости пользуется евро, не имея к его эмиссии никакого отношения. Да, но тут не каждый кто хочет эмитирует что хочет, скажете? Тогда давайте вспомним банкноты, эмитируемые некоторыми банками Шотландии, которые так-то не совсем валюта, но прекрасно ходят параллельно, при этом государство не рушится. И ведь это не единственный пример допускаемых местных денег. Так что, конечно, право эмитировать деньги — это важно, но можно и иначе. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 02:28:38 PM
Вы не поняли. Кто печатает деньги - тот и власть. Свои деньги в каждом районе уже проходили в гражданскую, тогда ни власти, ни государства не было и каждый выживал, как мог и по бОльшей части всё сводилось к натуральному обмену.
Ну, монетная регалия — это, конечно, важная составляющая суверенитета, но тоже не определяющая. Взять хотя бы гонконгский доллар, жёстко привязанный к USD, или конвертируемую марку БиХ, которую сначала привязали к немецкой, а потом к евро. Вроде, и есть своя валюта, а сделать с ней можно мало что. Ну, да здесь, скажете, всё равно национальные валюты. Ок, возьмём валютные союзы типа европейского, карибского или африканских, когда вообще эмиссия делегирована наднациональным органам. Всё ещё слишком много влияния нац. банков? Прекрасно, тогда в пример Черногория — она вообще с момента провозглашения независимости пользуется евро, не имея к его эмиссии никакого отношения. Да, но тут не каждый кто хочет эмитирует что хочет, скажете? Тогда давайте вспомним банкноты, эмитируемые некоторыми банками Шотландии, которые так-то не совсем валюта, но прекрасно ходят параллельно, при этом государство не рушится. И ведь это не единственный пример допускаемых местных денег. Так что, конечно, право эмитировать деньги — это важно, но можно и иначе. ;)
Рубль тоже жёстко привязан к usd и что с того? Но ЦБ эмитирует рубль, а всё, что выше написано это лелегирование полномочий, если бы мы отказались от рубля в пользу евро, то это означало бы потерю суверенитета в пользу другого центрального органа, который бы устанавливал свои правила. Если нет правил, значит появляется анархия. Подобие шотландского фунта мы проходили ещё в 90-х, назывался уральский франк. Особо страшного ничего бы не произошло, ну принимали бы его на Урале может быть к оплате, но за ним опять же стоял центральный орган, который бы контролировал его эмиссию и условия расчётов.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 02:38:41 PM
Рубль тоже жёстко привязан к usd и что с того?
Тут нужно показать график колебаний курса двух валют друг относительно друга, чтобы сразу стало очевидно, что это не так, или это лишнее? :o

Но ЦБ эмитирует рубль, а всё, что выше написано это лелегирование полномочий, если бы мы отказались от рубля в пользу евро, то это означало бы потерю суверенитета в пользу другого центрального органа, который бы устанавливал свои правила. Если нет правил, значит появляется анархия. Подобие шотландского фунта мы проходили ещё в 90-х, назывался уральский франк. Особо страшного ничего бы не произошло, ну принимали бы его на Урале может быть к оплате, но за ним опять же стоял центральный орган, который бы контролировал его эмиссию и условия расчётов.
Это всё вместе взятое делает возможным использование государствами для расчётов любых средств, желательно удобных в практическом применении и крайне низковолатильных и не очень сильно инфляционных. А так, и эмиссия биткойна не бесконтрольна по своей природе, так что тоже не вполне анархична. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 03:07:59 PM
Тут нужно показать график колебаний курса двух валют друг относительно друга, чтобы сразу стало очевидно, что это не так, или это лишнее? :o
Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов). Это привет из 90-х от МВФ, который делал всё, чтобы сделать из нас сырьевой придаток запада т.к. БОльшая часть валюты тогда поступала от продажи сырья. Причем это даже были не доллары, а долговые обязательства США и даже не бумажные, а электронные. Вот сколько скупил этих долговых обязательств ЦБ, столько и может выпустить рублей.
ЗВР нельзя тратить, это залог и никакой пользы от него народу нет, что означает потери немалой части суверенитета. Потому что рублей в экономике не столько, сколько необходимо, а столько сколько лежит долларов в ЗВР, а чтобы были доллары, надо гнать ресурсы на запад, поэтому при падении цен на нефть рушится всё, потому что в экономике становится меньше рублей, а на развитие других отраслей денег уже не остаётся или крайне мало остаётся, получается порочный круг.
Но в последнее время ситуация начала меняться, всё меньше долговых обязательств США в ЗВР и всё больше физического золота, как-то даже вбрасывали слух, что правительство рассматривает вопрос добавить биткоин в корзину  :D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Varter on May 13, 2019, 03:30:49 PM
Давайте представим, что все-таки фиат умер. Заходим мы посмотреть цену BTC сегодня и что мы увидим? Доллара и других фиатов нету.
 Привязку к золоту или к нефти? Как должно это выглядеть?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 04:38:17 PM
Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).
Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться. :)

Давайте представим, что все-таки фиат умер. Заходим мы посмотреть цену BTC сегодня и что мы увидим? Доллара и других фиатов нету.
 Привязку к золоту или к нефти? Как должно это выглядеть?
Да хоть к гамбургеру или между собой, это ж от удобства только зависит. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 04:55:24 PM
Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).
Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться. :)
Закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 №394-1)
Федеральным законом от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ признан утратившим силу.

Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 05:07:01 PM
Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).
Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться. :)
Закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 №394-1)
Федеральным законом от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ признан утратившим силу.
Статья 28 указанного утратившего силу Закона:
Quote
Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.
В принципе, я пробежал глазами 6 и 7 главы этого Закона, где, по логике, могли быть какие-то подобные ограничения заложены, но там нет. Я что-то пропустил? ???
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 05:18:31 PM
Привязан в том смысле, что ЦБ может напечатать столько рублей, сколько у него есть долларов или по-другому ЗВР (золотовалютных резервов).
Это на основании каких конкретно законов или международных договоров? И по какому курсу оно должно рассчитываться в таком случае? Потому что по курсу покупки-продажи цифры не коррелируют, ЦБ печатает рубли так, как ему в голову взбредёт, насколько это отмечают экономисты, которые за этим следят. Но если есть какие-то обязывающие ЦБ РФ документы, которые я пропустил, будет интересно с ними ознакомиться. :)
Закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 №394-1)
Федеральным законом от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ признан утратившим силу.
Статья 28 указанного утратившего силу Закона:
Quote
Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.
В принципе, я пробежал глазами 6 и 7 главы этого Закона, где, по логике, могли быть какие-то подобные ограничения заложены, но там нет. Я что-то пропустил? ???
Я откуда знаю, что вы пропустили. Всё началось в 1990-м году, хотя могло начаться ещё раньше в 1944-м, когда Сталин подписал документы Бреттон-Вудских соглашений, но отказался ратифицировать их в декабре 1945 года. А 28 февраля 1950 года вышло постановление СМ СССР: "Прекратить с 1 марта 1950 г. определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля."
Что не удалось в 1944-м удалось в 1990-м. Если так заинтересовались этой темой,то советую прочитать книгу Старикова "Национализация рубля — путь к свободе России".
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on May 13, 2019, 05:32:05 PM
Во времена СССР 1 рубль = 0.987412 грамм золота. Вот такая была банковская оценка. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on May 13, 2019, 06:42:44 PM
Если так заинтересовались этой темой,то советую прочитать книгу Старикова "Национализация рубля — путь к свободе России".
А зачем? В Законе, на который Вы сослались, нет положений, обязывающих ЦБ РФ как-то ограничивать эмиссию рубля. С фактическим положением дел данные тоже не стыкуются. Свежие данные ЦБ РФ по рублёвой массе доступны от 1 апреля с.г. — 46140 миллиардов рублей. На ту же дату курс доллара составлял 64,7347 российского рубля за USD. Точной массы ЗВР на эту дату не вижу, но есть за соседние, в любом случае — менее 490 миллиардов USD оценочной стоимости. Итого, получаем, что где-то треть всех рублей напечатана сверх тех ЗВР, которые есть в наличии у России. ???

Во времена СССР 1 рубль = 0.987412 грамм золота. Вот такая была банковская оценка. ;)
Только взять золотом было нельзя, поэтому оценка красивая, но виртуальная. :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on May 13, 2019, 07:02:23 PM
Если так заинтересовались этой темой,то советую прочитать книгу Старикова "Национализация рубля — путь к свободе России".
А зачем? В Законе, на который Вы сослались, нет положений, обязывающих ЦБ РФ как-то ограничивать эмиссию рубля. С фактическим положением дел данные тоже не стыкуются. Свежие данные ЦБ РФ по рублёвой массе доступны от 1 апреля с.г. — 46140 миллиардов рублей. На ту же дату курс доллара составлял 64,7347 российского рубля за USD. Точной массы ЗВР на эту дату не вижу, но есть за соседние, в любом случае — менее 490 миллиардов USD оценочной стоимости. Итого, получаем, что где-то треть всех рублей напечатана сверх тех ЗВР, которые есть в наличии у России. ???
Кто же будет прописывать такие ограничения в законе, это уже предмет закулисных обсуждений, о которых мы знаем только понаслышке, на которые ссылок никаких нет и которые если и будут рассекреченны, то не скоро.
Свежие данные смотреть смысла нет, от этой удавки постепенно начали отходить с приходом Путина и закупать золото, но чтобы не привлекать внимание санитаров, продолжали закупать долговые обязательства, платя таким образом своеобразную дань, хоть и с постепенным снижением, а сейчас их почти уже не осталось совсем, потому что конфликт перешёл в открытую фазу и скрывать свои намерения больше смысла нет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: bubbalex on May 16, 2019, 08:40:46 AM
Фиат это любая валюта, которая поддерживается государством, поэтому даже если криптовалюта полностью заменит электронные деньги, а бумагу отменят вовсе, криптовалюта станет фиатом до тех пор, пока государство в принципе существует как концепт. Конечно есть вариант, что криптоанархизм восторжествует и государство потеряют контроль над финансами, но пока это крайне сомнительно.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: TopTim on May 19, 2019, 09:29:03 PM
Думаю, что фиат всегда будет присутствовать в нашей жизни, ближайшие лет 30-40 так точно.

Совсем мелкие деньги будут заменять металлом (сейчас в Украине идет замена 1 и 2 грн, дальше планируется 5 и 10). Крупные останутся на долго, потому что сейчас половина людей до сих пор получает зарплаты в конвертах.  Или представьте то количество мелких бумажек, если вам нужно будет 20 000 наличными. Часть бабушек до сих пор не умеет пользоваться картами и считают их злом. Ну и если человек покупает продукты не в супермаркетах, а на рынках, где нет терминалов там без фиата вообще никак.
За криптой легче следить чем за бумагой, опять же зарплаты в конвертах тоже не выгодна из за не уплаты налогов. А по поводу покупки не в магазинах а на рынках эту проблему могут решить мобильные терминалы, к примеру как проект Пундикс
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 20, 2019, 02:21:51 PM
Думаю, что фиат всегда будет присутствовать в нашей жизни, ближайшие лет 30-40 так точно.

Совсем мелкие деньги будут заменять металлом (сейчас в Украине идет замена 1 и 2 грн, дальше планируется 5 и 10). Крупные останутся на долго, потому что сейчас половина людей до сих пор получает зарплаты в конвертах.  Или представьте то количество мелких бумажек, если вам нужно будет 20 000 наличными. Часть бабушек до сих пор не умеет пользоваться картами и считают их злом. Ну и если человек покупает продукты не в супермаркетах, а на рынках, где нет терминалов там без фиата вообще никак.
За криптой легче следить чем за бумагой, опять же зарплаты в конвертах тоже не выгодна из за не уплаты налогов. А по поводу покупки не в магазинах а на рынках эту проблему могут решить мобильные терминалы, к примеру как проект Пундикс
Бумажные деньги - как по мне - гениальное изобретение человечества. Жаль, что они уходят. Ведь они гораздо свободнее и анонимнее не то что безналички, а и некоторой крипты. Везде внедряют безнал под предлогом удобства, прогресса и прочего поноса в уши. Но реальная цель - поставить народ в стойло и полностью контролировать все аспекты его финансовой жизни.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dimosha777 on May 20, 2019, 05:08:57 PM
Я думаю что фиат останется, но он будет вторичен и в ближайшем будущем никто не станет хранить свои активы в фиате, ведь перелить их в биток и хранить на холодном гораздо безопасней, но для этого нужно максимально убить волатильность рынка. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 21, 2019, 07:56:22 PM
Я думаю что фиат останется, но он будет вторичен и в ближайшем будущем никто не станет хранить свои активы в фиате, ведь перелить их в биток и хранить на холодном гораздо безопасней, но для этого нужно максимально убить волатильность рынка. ;)
Есть ещё вариант, что функции фиата возьмут на себя криптовалюты с неограниченной эмиссией. Типа догекойна. Ведь всё равно должно быть что - то по отношению к чему дефляционные валюты будут показывать победоносный рост. А потом - победоносное падение).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: TopTim on May 21, 2019, 11:49:33 PM
Думаю, что фиат всегда будет присутствовать в нашей жизни, ближайшие лет 30-40 так точно.

Совсем мелкие деньги будут заменять металлом (сейчас в Украине идет замена 1 и 2 грн, дальше планируется 5 и 10). Крупные останутся на долго, потому что сейчас половина людей до сих пор получает зарплаты в конвертах.  Или представьте то количество мелких бумажек, если вам нужно будет 20 000 наличными. Часть бабушек до сих пор не умеет пользоваться картами и считают их злом. Ну и если человек покупает продукты не в супермаркетах, а на рынках, где нет терминалов там без фиата вообще никак.
За криптой легче следить чем за бумагой, опять же зарплаты в конвертах тоже не выгодна из за не уплаты налогов. А по поводу покупки не в магазинах а на рынках эту проблему могут решить мобильные терминалы, к примеру как проект Пундикс
Бумажные деньги - как по мне - гениальное изобретение человечества. Жаль, что они уходят. Ведь они гораздо свободнее и анонимнее не то что безналички, а и некоторой крипты. Везде внедряют безнал под предлогом удобства, прогресса и прочего поноса в уши. Но реальная цель - поставить народ в стойло и полностью контролировать все аспекты его финансовой жизни.
Ну так есть Монеро, Грин, еще пару десятков анонимных монет, правда я пока не разобрался все ли они анонимны на 100% и вообще есть ли сейчас действительно анонимные монеты. Вот когда все возьмут под контроль эти монеты действительно будут популярны и создадут свой черный рынок и с дексами и с магазинами
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 22, 2019, 06:50:25 PM
Quote
Ну так есть Монеро, Грин, еще пару десятков анонимных монет, правда я пока не разобрался все ли они анонимны на 100% и вообще есть ли сейчас действительно анонимные монеты. Вот когда все возьмут под контроль эти монеты действительно будут популярны и создадут свой черный рынок и с дексами и с магазинами

Расплачиваться наличкой в магазине можно прямо сейчас, а анонимными криптами - неизвестно когда. И скорее всего, расплачиваться ими придётся лишь после конвертации во что - то менее анонимное и более приближенное к фиату.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Varter on May 28, 2019, 12:59:56 PM
Уж больно картинка в тему

(https://i.ibb.co/dMcKz4k/2019-05-28-11-19-30.jpg)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 28, 2019, 01:51:05 PM
Уж больно картинка в тему

(https://i.ibb.co/dMcKz4k/2019-05-28-11-19-30.jpg)
Да, у нас в стране много болтологии на эту тему. Куда ни глянь - нейросети, машин лирнинг, искусственный интеллект, а в провинции люди живут простой и незамутнённой жизнью. А когда смотришь ролики про дикие племена из амазонии, не знакомые с ножом - впадаешь в транс...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: stanley on May 31, 2019, 01:08:37 PM
Уж больно картинка в тему

Шикарная картинка, отражающая суть полностью. Добавлю еще цитату :
Quote
По информации Председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко более 2500 школ не имеют тёплых туалетов
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on May 31, 2019, 03:14:32 PM
По этому поводу вспоминается совеское время, 1961 год, когда в стране была запущена ракета в космос, а в стране было засилье дощатых туалетов.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: batishta10 on June 03, 2019, 06:01:53 PM
По этому поводу вспоминается совеское время, 1961 год, когда в стране была запущена ракета в космос, а в стране было засилье дощатых туалетов.
... мало того, даже не было туалетной бумаги. Даже молчу о предметах личной гигиены для женщин
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on June 03, 2019, 06:04:03 PM
Я бы не хотел, чтобы было только криптовалюта или только фиат, эти две системы должны существовать в тандеме. Пока криптовалютная финансовая система - это хаос.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Rataze on June 05, 2019, 06:34:57 AM
Явно не сейчас, все закрученно на волотильности, чем она меньше тем стабильней валюта, а у нас можно стать богачем и сразу нищим
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: andrewBud on June 05, 2019, 09:29:44 PM
Фиат умрет вряд ли. Всегда есть опасность пропадания интернета или поездка например в беднейшую страну. Пока вы обьясните аборигену, что такое биткоин, он вас проткнет и сьест во имя фиата
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Varter on June 06, 2019, 12:52:42 PM
Фиат умрет вряд ли. Всегда есть опасность пропадания интернета или поездка например в беднейшую страну. Пока вы обьясните аборигену, что такое биткоин, он вас проткнет и сьест во имя фиата
До таких мест мало вообще что доходит, их скорее стоит пропускать и дать им больше времени. А вот с опасностью пропадания интереснета это действительно момент. Как решить вопрос, если расплачиваешся, к примеру в кассе криптой и вдруг авария на електростанции и весь город обесточен на месяц. Неужели все будут записывать на бумажку?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Rataze on June 06, 2019, 01:06:30 PM
Чего врятле? Все страны переходят на карточки, скоро налички не будет
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 06, 2019, 08:58:56 PM
Нет, полностью бумага не умрёт, я думаю. Кстати, во многих странах, например, в Канаде, наличные деньги давно уже не совсем бумажные, а с включением пластика. Канадские доллары можно стирать с порошком.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: OksanaNeik on June 11, 2019, 02:02:17 PM
Да, думаю, что со временем, лет через 50 -100 криптовалюта вытеснит фиат. А небольшой оборот фиатных денег останется только в банках.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: MrsPenguin on June 11, 2019, 02:52:20 PM
Да, думаю, что со временем, лет через 50 -100 криптовалюта вытеснит фиат. А небольшой оборот фиатных денег останется только в банках.
Думаю, что банкам они будут к тому моменту не к чему.
Ставлю приветственный плюсик :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: LuCrum on June 11, 2019, 03:27:51 PM

Расплачиваться наличкой в магазине можно прямо сейчас, а анонимными криптами - неизвестно когда. И скорее всего, расплачиваться ими придётся лишь после конвертации во что - то менее анонимное и более приближенное к фиату.
Почему же , во многих странах , в том числе и в России   https://prostocoin.com/country/russia  уже полно таких мест,где можно спокойно расплачиваться  битками  наравне с наличными деньгами  при покупки  разнообразных товаров и услуг.  :o
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: MrsPenguin on June 11, 2019, 03:29:40 PM

Расплачиваться наличкой в магазине можно прямо сейчас, а анонимными криптами - неизвестно когда. И скорее всего, расплачиваться ими придётся лишь после конвертации во что - то менее анонимное и более приближенное к фиату.
Почему же , во многих странах , в том числе и в России   https://prostocoin.com/country/russia  уже полно таких мест,где можно спокойно расплачиваться  битками  наравне с наличными деньгами  при покупки  разнообразных товаров и услуг.  :o
Та ладно, в Украине уже встречаются ларьки с шаурмой, где криптой можно заплатить)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: LuCrum on June 12, 2019, 06:57:12 AM

Расплачиваться наличкой в магазине можно прямо сейчас, а анонимными криптами - неизвестно когда. И скорее всего, расплачиваться ими придётся лишь после конвертации во что - то менее анонимное и более приближенное к фиату.
Почему же , во многих странах , в том числе и в России   https://prostocoin.com/country/russia  уже полно таких мест,где можно спокойно расплачиваться  битками  наравне с наличными деньгами  при покупки  разнообразных товаров и услуг.  :o
Та ладно, в Украине уже встречаются ларьки с шаурмой, где криптой можно заплатить)
Согласен в Украине как и во всем мире тоже не мало таких мест, где можно расплатится криптовалютой и не только в ларьках шаурмой , но, как говорится  и в других местах.И сейчас уже купить можно практически все: от чашечки кофе, до роскошной виллы в курортном районе.https://podrobnosti.ua/2254040-chto-i-gde-mozhno-kupit-za-kriptovaljutu.html
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: stanley on June 12, 2019, 12:00:53 PM

Расплачиваться наличкой в магазине можно прямо сейчас, а анонимными криптами - неизвестно когда. И скорее всего, расплачиваться ими придётся лишь после конвертации во что - то менее анонимное и более приближенное к фиату.
Почему же , во многих странах , в том числе и в России   https://prostocoin.com/country/russia  уже полно таких мест,где можно спокойно расплачиваться  битками  наравне с наличными деньгами  при покупки  разнообразных товаров и услуг.  :o
По ссылке так много всего перечислено, где можно криптой рассчитаться, это очень круто. Но я там увидел бургеркинг, а разве бургеркинг принимает крипту в оплату? Не слышал об этом
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 12, 2019, 04:43:27 PM
Да, думаю, что со временем, лет через 50 -100 криптовалюта вытеснит фиат. А небольшой оборот фиатных денег останется только в банках.
Что будет через 50 - 100 лет предсказать невозможно, только угадать. А может быть всё, что угодно. Я считаю, что фиат останется, просто он станет менее репрессивным.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Bigpat on June 12, 2019, 04:50:01 PM

Расплачиваться наличкой в магазине можно прямо сейчас, а анонимными криптами - неизвестно когда. И скорее всего, расплачиваться ими придётся лишь после конвертации во что - то менее анонимное и более приближенное к фиату.
Почему же , во многих странах , в том числе и в России   https://prostocoin.com/country/russia  уже полно таких мест,где можно спокойно расплачиваться  битками  наравне с наличными деньгами  при покупки  разнообразных товаров и услуг.  :o
По ссылке так много всего перечислено, где можно криптой рассчитаться, это очень круто. Но я там увидел бургеркинг, а разве бургеркинг принимает крипту в оплату? Не слышал об этом

Бургеркинг принимает Webmoney в качестве оплаты. В пресс релизе сказано так:
"В случае, если у клиента не хватает средств на основном кошельке, благодаря функции «Обмен на лету», он может оплатить заказ с кошельков WebMoney в других валютах.
Для посетителей, выбравших новый способ оплаты, действует предложение «Кэшбэк 10% на WebMoney-кошелек».
"
Под другими валютами можно понимать и биткоин в том числе. Так как его можно держать на этом кошельке, соответственно, расплачиваться тоже можно.

Оригинал тут: https://burgerking.ru/news/article/90/Burger-King-nachal-prinimat-WebMoney-po-QR-kodu--
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Rataze on June 13, 2019, 08:31:46 PM
Дело времени, врятле кто то думал в средневековье что их строй и деньги исчезнут
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 14, 2019, 04:51:21 PM
Дело времени, врятле кто то думал в средневековье что их строй и деньги исчезнут
Ну, строй их исчез в большинстве цивилизованных стран, а вот деньги... принципиально ничего с тех пор не поменялось. Как был фиат, так он и остался. Правда, он стал существовать ещё и в форме безнала.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Rataze on June 16, 2019, 03:35:57 PM
Ещё один шаг в сторону против фиата сделал проект Криптериум, надеюсь кто то ещё подключится
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleczar on June 20, 2019, 10:26:17 AM
Фиатные деньги может быть когда нибудь и умрут, но в обществе всегда останется какой либо физический актив для совершения обмена и покупок, я думаю без этого никак, потому что полностью цифровая валюта в мире это слишком фантастично, скорее рак с альфы центавра свиснет, чем это случится. Ведь подумайте, всегда есть регионы где не доступна какая либо технология, вот там и нужны физические средства обмена.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 20, 2019, 07:42:29 PM
Пока существует государство ему всегда будет нужен фиат или фиатоподобная крипта. Поэтому в смерть фиата я не особенно верю.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: OksanaNeik on June 24, 2019, 05:18:46 PM
Криптовалюта, естественно не заменит фиат. Но я думаю, что в будущем останется только безналичный расчет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on June 24, 2019, 07:43:15 PM
Криптовалюта, естественно не заменит фиат. Но я думаю, что в будущем останется только безналичный расчет.
Вот сегодня как раз был свежий пример: зашёл я по дороге в магазин, набрал товаров, пошёл на кассу, а там выяснилось, что карты целый день не проходят, они все телефоны банку оборвали, но по нулям. У кого, как у меня, были только карты... ну, в общем, ушёл я без товаров сегодня. Безналичный расчёт — это всегда риск. И ладно, есть и другие вокруг магазины, если мне реально надо. А если бы мне были срочно нужны лекарства, а карты бы не работали? :o
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on June 24, 2019, 08:25:20 PM
Криптовалюта, естественно не заменит фиат. Но я думаю, что в будущем останется только безналичный расчет.
И это будет цифровое рабство, надеюсь этот момент наступит ещё не скоро. Самая анонимная транзакция - это передача наличных из рук в руки. Да дело даже и не в этом, а в свободе действий, которые дают наличные, которыми можно расплатиться когда захотел и где захотел и с кем захотел.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 25, 2019, 08:28:17 PM
Криптовалюта, естественно не заменит фиат. Но я думаю, что в будущем останется только безналичный расчет.
И это будет цифровое рабство, надеюсь этот момент наступит ещё не скоро. Самая анонимная транзакция - это передача наличных из рук в руки. Да дело даже и не в этом, а в свободе действий, которые дают наличные, которыми можно расплатиться когда захотел и где захотел и с кем захотел.
Абсолютно верно, хотя это непопулярное мнение. Народ восхваляет безнал, мол, как это хорошо и прогрессивно. Крипту, даже не анонимную. Но самую большую свободу даёт наличка. Даже при всех её относительных неудобствах.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Flash on June 26, 2019, 10:56:42 AM
Проголосовал за "Ничего не умрёт", потому что та система, в которой мы живем не может полностью перейти на криптовалюту даже в течении 10-20 лет. Для реальных изменений на повседневном уровне потребуется колоссальное количество времени. Это напоминает мне людей, которые снимали фильм "Назад в будущее" 1985 года, которые видели 2015 год, как время летающих машин и безумных технологий.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 26, 2019, 08:31:41 PM
Проголосовал за "Ничего не умрёт", потому что та система, в которой мы живем не может полностью перейти на криптовалюту даже в течении 10-20 лет. Для реальных изменений на повседневном уровне потребуется колоссальное количество времени. Это напоминает мне людей, которые снимали фильм "Назад в будущее" 1985 года, которые видели 2015 год, как время летающих машин и безумных технологий.
По - моему, что - то воплотилось в жизнь из того фильма, но вы правы, люди склонны преувеличивать скорость научно - технического прогресса. Хотя некоторые вещи, вероятно, не изменятся и через 1000 лет. Где - нибудь в отдалённых индейских резервациях люди будут налом меняться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Warkra on June 26, 2019, 10:05:17 PM
вот насчет бумажных денег уверен на 100% все умрут и заменят их крипта, но думаю не такая как сейчас, а намного технологичнее. Это неизбежно
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on June 27, 2019, 04:37:53 PM
вот насчет бумажных денег уверен на 100% все умрут и заменят их крипта, но думаю не такая как сейчас, а намного технологичнее. Это неизбежно
Ловите приветственный плюс за участие в обсуждении. Хотя в чём неизбежность такого явления я, честно говоря, не понял. В нале есть колоссальные удобства, которых нет ни в крипте, ни в безнале.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CryptoW on July 01, 2019, 03:31:28 PM
Ну сейчас мы явно находимся на неком переходном этапе. Наличный фиат уже постепенно покидает наше жизнь, сначала его заменили карточки, а теперь уже и карточки заменяет NFC. Я думаю, что если мы смогли совершить переход от наличного фиата к безналичному, то и переход от фиата к крипте вполне возможен (думаю, что через лет 15 процент наличного фиата в ежедневном использовании будет очень маленьким). Правда на этот переход потребуется больше времени. 
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: valdemar97 on July 01, 2019, 04:36:12 PM
вот насчет бумажных денег уверен на 100% все умрут и заменят их крипта, но думаю не такая как сейчас, а намного технологичнее. Это неизбежно
Ваше мнение, возможно, имеет право на место, но нельзя говорить за 100% ;D Даже логически посудить и учесть, что многие люди до сих пор предпочитают сохранять свои сбережения в наличном виде ибо до конца не доверяют электронной системе, которая часто даёт сбой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 02, 2019, 07:39:12 AM
Ещё раз плюсанул новичков за участие в обсуждении. Делитесь мнениями, приводите аргументы. Насчёт смерти налички, правда, такое мнение мне представляется слишком категоричным. Наличка удобна в некоторых аспектах.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: bitbit97 on July 02, 2019, 08:47:06 AM
Пока во всем мире не прошла глобальная урбанизация и пока есть места, где до сих пор отсутствует электричество или как минимум на постоянной основе нет питьевой воды, фиатные деньги не умрут. Не все люди еще имеют возможность обменивать деньги на товары и услуги. Кто-то до сих пор меняет товар/услугу на товар/услугу.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on July 02, 2019, 09:03:13 AM
Ещё раз плюсанул новичков за участие в обсуждении. Делитесь мнениями, приводите аргументы. Насчёт смерти налички, правда, такое мнение мне представляется слишком категоричным. Наличка удобна в некоторых аспектах.
Конечно, наличка удобна, но для государства безнал позволяет контролировать каждый центик более полно и детально, включая полную заморозку счетов и т.п. А когда бы государство отказалось повысить уровень контроля за жизнью граждан? ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on July 02, 2019, 09:27:57 AM
Ещё раз плюсанул новичков за участие в обсуждении. Делитесь мнениями, приводите аргументы. Насчёт смерти налички, правда, такое мнение мне представляется слишком категоричным. Наличка удобна в некоторых аспектах.
Конечно, наличка удобна, но для государства безнал позволяет контролировать каждый центик более полно и детально, включая полную заморозку счетов и т.п. А когда бы государство отказалось повысить уровень контроля за жизнью граждан? ;)
И печатать штамповать не надо, да перевозкой физических денег заниматься, инкассаторов кормить. Одни сплошные плюсы. Я думаю изготавливать деньги не дешево.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 03, 2019, 08:32:05 AM
Ещё раз плюсанул новичков за участие в обсуждении. Делитесь мнениями, приводите аргументы. Насчёт смерти налички, правда, такое мнение мне представляется слишком категоричным. Наличка удобна в некоторых аспектах.
Конечно, наличка удобна, но для государства безнал позволяет контролировать каждый центик более полно и детально, включая полную заморозку счетов и т.п. А когда бы государство отказалось повысить уровень контроля за жизнью граждан? ;)
О том и речь. Если бы нал не давал гражданам почти абсолютную свободу от государства, то оно бы не стремилось всеми доступными средствами ограничить хождение нала. Государству не нужно свободное народонаселение. Только финансовое стойло, только хардкор.  Читая такие каналы, как Обнальщик в телеграм, иногда создаётся впечатление, что скоро любое обналичивание средств станет преступлением. При этом людям активно вешают на уши пропаганду о вреде и непрогрессивности налички. Но запретный плод сладок).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CryptoW on July 03, 2019, 04:15:50 PM
Ещё раз плюсанул новичков за участие в обсуждении. Делитесь мнениями, приводите аргументы. Насчёт смерти налички, правда, такое мнение мне представляется слишком категоричным. Наличка удобна в некоторых аспектах.
Конечно, наличка удобна, но для государства безнал позволяет контролировать каждый центик более полно и детально, включая полную заморозку счетов и т.п. А когда бы государство отказалось повысить уровень контроля за жизнью граждан? ;)

Если честно, я об этом не задумывалась. По сути наличка это как анонимная крипта, а безнал это регуляция.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: kassex on July 08, 2019, 10:22:20 AM
Полностью фиат не умрет.в мире слишком много людей которые не понимают и вряд ли когда поймут крипту и как ею пользоваться.возможно лет через 100-150.а пока только фиат.нал для мелких повседневных расходов.безнал для оплаты госуслуг и крупных покупок.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 08, 2019, 07:01:22 PM
Полностью фиат не умрет.в мире слишком много людей которые не понимают и вряд ли когда поймут крипту и как ею пользоваться.возможно лет через 100-150.а пока только фиат.нал для мелких повседневных расходов.безнал для оплаты госуслуг и крупных покупок.
В Амазонии есть племена, не знакомые с цивилизацией, говорят даже с огнём. Для них даже наличка - это какие - то безумные технологии далёкого будущего.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Tasha8 on July 13, 2019, 12:53:16 AM
Возможно, фиатные деньги умрут в более развитых странах, а в более отсталых останутся . И то это произойдет  (если и произойдет) совсем нескоро. Глобального перехода на крипту не будет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: RBSPACE on July 16, 2019, 12:09:02 PM
Деньги это национальный символ государства на которых изображены лидеры/строения страны - в силу этого они останутся, вполне возможно в виде пластика, а не бумаги. В XXI веке национальные государства ждёт новый расцвет, а не гибель как считают многие и именно национальные государства во многом обладают потенциалом дать новый научно-технический виток развития человечеству как было во время холодной войны. С большей степени вероятности даже криптовалюты - будут развиваться на основе национальных криптосистем которые при этом будут параллельно сосуществовать с фиатными национальными валютами таких стран.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on July 17, 2019, 11:25:49 PM
Деньги это национальный символ государства на которых изображены лидеры/строения страны - в силу этого они останутся, вполне возможно в виде пластика, а не бумаги. В XXI веке национальные государства ждёт новый расцвет, а не гибель как считают многие и именно национальные государства во многом обладают потенциалом дать новый научно-технический виток развития человечеству как было во время холодной войны. С большей степени вероятности даже криптовалюты - будут развиваться на основе национальных криптосистем которые при этом будут параллельно сосуществовать с фиатными национальными валютами таких стран.
Ну что то Путин у нас нигде не фигурирует, только мосты да здания, так ни какого символа особо в наших деньгах не наблюдается кроме слова Россия. Наши деньги не особо то и красивые.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 18, 2019, 04:57:49 PM
Деньги это национальный символ государства на которых изображены лидеры/строения страны - в силу этого они останутся, вполне возможно в виде пластика, а не бумаги. В XXI веке национальные государства ждёт новый расцвет, а не гибель как считают многие и именно национальные государства во многом обладают потенциалом дать новый научно-технический виток развития человечеству как было во время холодной войны. С большей степени вероятности даже криптовалюты - будут развиваться на основе национальных криптосистем которые при этом будут параллельно сосуществовать с фиатными национальными валютами таких стран.
Ну что то Путин у нас нигде не фигурирует, только мосты да здания, так ни какого символа особо в наших деньгах не наблюдается кроме слова Россия. Наши деньги не особо то и красивые.
Согласен, особенно старые, незелено - синие). У Лебедева читал про статую, изображённую на русской купюре, у которой 4 пальца на ноге.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: neHcuoHep on July 18, 2019, 05:10:21 PM
Деньги это национальный символ государства на которых изображены лидеры/строения страны - в силу этого они останутся, вполне возможно в виде пластика, а не бумаги. В XXI веке национальные государства ждёт новый расцвет, а не гибель как считают многие и именно национальные государства во многом обладают потенциалом дать новый научно-технический виток развития человечеству как было во время холодной войны. С большей степени вероятности даже криптовалюты - будут развиваться на основе национальных криптосистем которые при этом будут параллельно сосуществовать с фиатными национальными валютами таких стран.

Уже придумали в скоро внедрят CBDC в каждой стране все начнут клепать свою "крипту" и не будут тратить бумагу даже на это, просто будут рисовать циферки сколько надо.
Будут блочить неугодные кошельки по щелчку пальцев и тп.
И тогда возможно и биток подрастет т.к. все начнут думать что CBDC тоже крипта :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 21, 2019, 10:31:41 PM
Деньги это национальный символ государства на которых изображены лидеры/строения страны - в силу этого они останутся, вполне возможно в виде пластика, а не бумаги. В XXI веке национальные государства ждёт новый расцвет, а не гибель как считают многие и именно национальные государства во многом обладают потенциалом дать новый научно-технический виток развития человечеству как было во время холодной войны. С большей степени вероятности даже криптовалюты - будут развиваться на основе национальных криптосистем которые при этом будут параллельно сосуществовать с фиатными национальными валютами таких стран.

Уже придумали в скоро внедрят CBDC в каждой стране все начнут клепать свою "крипту" и не будут тратить бумагу даже на это, просто будут рисовать циферки сколько надо.
Будут блочить неугодные кошельки по щелчку пальцев и тп.
И тогда возможно и биток подрастет т.к. все начнут думать что CBDC тоже крипта :)
Что такое CBDC, стесняюсь спросить? Точнее, я догадываюсь о чём речь, но что - то с таким термином в первый раз сталкиваюсь.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Bigpat on July 22, 2019, 12:29:28 AM
Что такое CBDC, стесняюсь спросить? Точнее, я догадываюсь о чём речь, но что - то с таким термином в первый раз сталкиваюсь.

"CBDC (Central Bank Digital Currentsy) — это цифровая валюта, выпускаемая центральным банком определенной страны."
У нас на форуме есть целая тема об этом. Подробнее можете почитать тут:
CBDC убийца крипты или доллара? - https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=119824.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on July 23, 2019, 09:46:32 AM
Уже придумали в скоро внедрят CBDC в каждой стране все начнут клепать свою "крипту" и не будут тратить бумагу даже на это, просто будут рисовать циферки сколько надо.
Будут блочить неугодные кошельки по щелчку пальцев и тп.
И тогда возможно и биток подрастет т.к. все начнут думать что CBDC тоже крипта :)
Возможно это будет переходным этапом на биткоин. Сначала людей приучат к криптовалюте в целом, а потом подпишут всем миром договор о том, что биткоин будет приниматься по всему миру. Вот тогда его цена полетит далеко)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on July 23, 2019, 09:54:32 AM
Возможно это будет переходным этапом на биткоин. Сначала людей приучат к криптовалюте в целом, а потом подпишут всем миром договор о том, что биткоин будет приниматься по всему миру. Вот тогда его цена полетит далеко)
Серьёзно?! Всемирный заговор правительств приучить людей к криптовалютам через национальные, чтобы затем всех на Биткойн перевести?! Ключевой вопрос: а зачем правительствам это вообще хоть каким-нибудь боком упёрлось-то?! :o
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on July 23, 2019, 01:43:10 PM
Возможно это будет переходным этапом на биткоин. Сначала людей приучат к криптовалюте в целом, а потом подпишут всем миром договор о том, что биткоин будет приниматься по всему миру. Вот тогда его цена полетит далеко)
Серьёзно?! Всемирный заговор правительств приучить людей к криптовалютам через национальные, чтобы затем всех на Биткойн перевести?! Ключевой вопрос: а зачем правительствам это вообще хоть каким-нибудь боком упёрлось-то?! :o
Вдруг их кто-то заставит это сделать под предлогом смерти или войны. У них же наверняка тоже есть свой босс. А вот кто главный босс - это уже большой вопрос)) Я всего то применил фантазию к предположению. Не воспринимайте серьёзно
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 25, 2019, 08:54:15 PM
Возможно это будет переходным этапом на биткоин. Сначала людей приучат к криптовалюте в целом, а потом подпишут всем миром договор о том, что биткоин будет приниматься по всему миру. Вот тогда его цена полетит далеко)
Серьёзно?! Всемирный заговор правительств приучить людей к криптовалютам через национальные, чтобы затем всех на Биткойн перевести?! Ключевой вопрос: а зачем правительствам это вообще хоть каким-нибудь боком упёрлось-то?! :o
Если людей как - то получится вынудить пользоваться верифицированными биткойн - адресами, от которых им не будут давать приватники, то может быть выгодно. Но для правительств, конечно, фиат всё равно удобней.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CryptoW on July 26, 2019, 01:49:29 PM
Возможно это будет переходным этапом на биткоин. Сначала людей приучат к криптовалюте в целом, а потом подпишут всем миром договор о том, что биткоин будет приниматься по всему миру. Вот тогда его цена полетит далеко)
Серьёзно?! Всемирный заговор правительств приучить людей к криптовалютам через национальные, чтобы затем всех на Биткойн перевести?! Ключевой вопрос: а зачем правительствам это вообще хоть каким-нибудь боком упёрлось-то?! :o
Вдруг их кто-то заставит это сделать под предлогом смерти или войны. У них же наверняка тоже есть свой босс. А вот кто главный босс - это уже большой вопрос)) Я всего то применил фантазию к предположению. Не воспринимайте серьёзно
А главный босс это Сатоши! Именно поэтому его личность не известна.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on July 27, 2019, 09:20:19 PM
А главный босс это Сатоши! Именно поэтому его личность не известна.
Может быть и он) Но я больше предполагаю, что это очень большая и серьёзная организация сделала такой проект. Придумали легенду про одного человека для красоты и интриги. А на самом деле этот Сатоши мог быть только человеком, который провёл презентацию всего проекта
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 29, 2019, 04:20:15 PM
А главный босс это Сатоши! Именно поэтому его личность не известна.
Может быть и он) Но я больше предполагаю, что это очень большая и серьёзная организация сделала такой проект. Придумали легенду про одного человека для красоты и интриги. А на самом деле этот Сатоши мог быть только человеком, который провёл презентацию всего проекта
Никто этого не знает, поэтому это всё вилами на воде написано. Я вот, например, считаю, что это как раз - таки один человек. Ибо в противном случае, челы давно бы слились. Как говорили римляне, "что знают двое, то знает и свинья".
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: COIN on July 29, 2019, 04:33:30 PM
У фиата очень длинная история. Сейчас люди понемногу привыкают к использованию фиата посредственно – на банковских картах. Задаваясь этим вопросом, возникают 2 основных момента:

1. Готовы ли люди, которые сейчас не особо и с банковскими картами умеют работать пользоваться криптовалютой? Вкорее всего нет. Им этого не надо.

2. Вероятно самый острый момент: как государтсво будет это регулировать? Как вариант национальные валюты. А вдруг одно государство перешло на крипту, но надо торговать с другим, которое ее отвергает.

Мой ответ "ничего не умрет". Это 2 различные системи и у каждой есть свои плюсы и минусы. Возможно что-то измениться с течением времени, но это точно не ближайшие лет 30. Время многое ставит на свои места.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: deryk on July 29, 2019, 07:06:31 PM
У фиата очень длинная история. Сейчас люди понемногу привыкают к использованию фиата посредственно – на банковских картах. Задаваясь этим вопросом, возникают 2 основных момента:

1. Готовы ли люди, которые сейчас не особо и с банковскими картами умеют работать пользоваться криптовалютой? Вкорее всего нет. Им этого не надо.

2. Вероятно самый острый момент: как государтсво будет это регулировать? Как вариант национальные валюты. А вдруг одно государство перешло на крипту, но надо торговать с другим, которое ее отвергает.

Мой ответ "ничего не умрет". Это 2 различные системи и у каждой есть свои плюсы и минусы. Возможно что-то измениться с течением времени, но это точно не ближайшие лет 30. Время многое ставит на свои места.
Вот и Брэд Гарлингхаус об этом говорит в своём открытом письме конгрессу сша  ;)
Типа, крипта дополнит фиат и не более и почему-то он искренне считает свой XRP криптовалютой  :D
Но в целом никуда фиат в ближайшие, как минимум 50 лет, не денется.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: cryptolife on July 29, 2019, 11:06:19 PM
Как может государство какое либо отказаться от собственных денег? Фиат всегда будет, как и люди идти по жизни вместе с нами. Хотя может часть фиата и исчезнет, такие как болливар например.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on July 30, 2019, 04:10:05 PM
Как может государство какое либо отказаться от собственных денег? Фиат всегда будет, как и люди идти по жизни вместе с нами. Хотя может часть фиата и исчезнет, такие как болливар например.
Всё верно, отказаться от нацфиата - значит отказаться от финансового суверенитета. Мало кто будет это делать. Государству, по сути, крипта не нужна, а фиат необходим.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Condorlaib on August 01, 2019, 07:21:14 PM
Как может государство какое либо отказаться от собственных денег? Фиат всегда будет, как и люди идти по жизни вместе с нами. Хотя может часть фиата и исчезнет, такие как болливар например.
Всё верно, отказаться от нацфиата - значит отказаться от финансового суверинитета. Мало кто будет это делать. Государству, по сути, крипта не нужна, а фиат необходим.
При том что сегодня происходит на криптовалютном рынке, я очень сильно сомневаюсь, что люди были бы довольны тем, если бы государства перешли на криптовалюту. К тому же нужно учитывать тот факт, что для использования криптовалюты даже в повседневной жизни нужны определенные знания, а наши люди не все настолько образованы, чтобы понять как ею пользоваться. Даже взять к примеру стариков, которые не смогут купить даже хлеба или молока, потому что даже не умеет пользоваться смартфоном.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Vasyak on August 01, 2019, 07:45:42 PM
Всё верно, отказаться от нацфиата - значит отказаться от финансового суверинитета. Мало кто будет это делать. Государству, по сути, крипта не нужна, а фиат необходим.
Фиатную валюту можно заменить на криптовалютную. Точно так же печатать её и контролировать ситуацию. Пока в этом нет необходимости, потому что люди ещё не готовы. Малая часть людей сейчас может пользоваться интернетом грамотно. Не то чтобы криптовалютой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: LuCrum on August 01, 2019, 08:02:29 PM
Малая часть людей сейчас может пользоваться интернетом грамотно. Не то чтобы криптовалютой.
Ну да - особенно люди старой закалки ... есть такие ,что  вообще не слышали о существовании крипты, а не то что бы ею правильно распорядится. Может быть со временем и войдет крипта в каждый дом ,но это будет ой как не скоро. ???
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 01, 2019, 08:11:25 PM
Всё верно, отказаться от нацфиата - значит отказаться от финансового суверинитета. Мало кто будет это делать. Государству, по сути, крипта не нужна, а фиат необходим.
Фиатную валюту можно заменить на криптовалютную. Точно так же печатать её и контролировать ситуацию. Пока в этом нет необходимости, потому что люди ещё не готовы. Малая часть людей сейчас может пользоваться интернетом грамотно. Не то чтобы криптовалютой.
И зачем это государству? Если к фиату искусственно присобачить блокчейн, то ничего не поменяется, кроме бессмысленного увеличения расходов на содержание полных нод.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on August 02, 2019, 02:25:25 PM
И зачем это государству? Если к фиату искусственно присобачить блокчейн, то ничего не поменяется, кроме бессмысленного увеличения расходов на содержание полных нод.
Для престижа если только)) Пока им это не надо и поэтому они этим не занимаются. Может быть только система отслеживания транзакций будет удобнее. Всё будет видно через блокчейн. Сейчас огромные затраты идут на тоже самое
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 02, 2019, 03:40:43 PM
И зачем это государству? Если к фиату искусственно присобачить блокчейн, то ничего не поменяется, кроме бессмысленного увеличения расходов на содержание полных нод.
Для престижа если только)) Пока им это не надо и поэтому они этим не занимаются. Может быть только система отслеживания транзакций будет удобнее. Всё будет видно через блокчейн. Сейчас огромные затраты идут на тоже самое
Думаю, пока в этом плане нам не стоит переживать). Кому надо, те прекрасно отследят наши с вами трансакции в фиате без всякого блокчейна.  Последний нужен децентрализованным проектам во избежание двойной траты. А государство же не будет обманывать само себя. Как и любой централизованный бизнес.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on August 02, 2019, 03:51:11 PM
Фиатные деньги в ближайшем будущем не умрут, для этого нет предпосылок. А вот по поводу наличных, то это уже не загарами. И в этом поможет крипто валюта. Но это лишь моё мнение.  ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 03, 2019, 08:44:37 AM
Фиатные деньги в ближайшем будущем не умрут, для этого нет предпосылок. А вот по поводу наличных, то это уже не загарами. И в этом поможет крипто валюта. Но это лишь моё мнение.  ;)
Я бы и по поводу налички не был бы так категоричен. Например, в Нью - Йорке, в одном из крупнейших мегаполисов мира, не так давно были крупные перебои с электричеством. Да и вообще, во всех мегаполисах они повторяются. Без налички в таких условиях плохо. А с наличкой и в лесу хорошо.)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Bigpat on August 03, 2019, 08:52:17 AM
Фиатные деньги в ближайшем будущем не умрут, для этого нет предпосылок. А вот по поводу наличных, то это уже не загарами. И в этом поможет крипто валюта. Но это лишь моё мнение.  ;)
Я бы и по поводу налички не был бы так категоричен. Например, в Нью - Йорке, в одном из крупнейших мегаполисов мира, не так давно были крупные перебои с электричеством. Да и вообще, во всех мегаполисах они повторяются. Без налички в таких условиях плохо. А с наличкой и в лесу хорошо.)

К сожалению все еще хуже чем Вы думаете. У нас несколько часов (2-3 часа) не было электричества. Так встали все магазины. И не потому что банковский терминал не работал, хотя он тоже конечно не работал, а потому что не было связи с сервером на котором хранится база данных товаров и цен. Ни один магазин не решился продавать исходя из цен на ценниках. Так что есть наличка или нет, в данном случае неважно.
В мелких городах и на периферии возможно по другому, но в крупных городах без электричества наступает коллапс.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 04, 2019, 06:42:14 AM
Фиатные деньги в ближайшем будущем не умрут, для этого нет предпосылок. А вот по поводу наличных, то это уже не загарами. И в этом поможет крипто валюта. Но это лишь моё мнение.  ;)
Я бы и по поводу налички не был бы так категоричен. Например, в Нью - Йорке, в одном из крупнейших мегаполисов мира, не так давно были крупные перебои с электричеством. Да и вообще, во всех мегаполисах они повторяются. Без налички в таких условиях плохо. А с наличкой и в лесу хорошо.)

К сожалению все еще хуже чем Вы думаете. У нас несколько часов (2-3 часа) не было электричества. Так встали все магазины. И не потому что банковский терминал не работал, хотя он тоже конечно не работал, а потому что не было связи с сервером на котором хранится база данных товаров и цен. Ни один магазин не решился продавать исходя из цен на ценниках. Так что есть наличка или нет, в данном случае неважно.
В мелких городах и на периферии возможно по другому, но в крупных городах без электричества наступает коллапс.
У нас в мелком городе была похожая ситуация, но по - другому. Длительное отключение электричества. Терминалы на кассе в Магните не работали, соответственно, карты для оплаты не принимали. А наличка вполне шла в ход. Видимо, в мелких городах и магазинах ситуация и алгоритм действий иные.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: barbarik on August 07, 2019, 03:04:23 PM
Мне кажется что в высокоразвитых странах умрет наличный фиат. В Китае уже сейчас если в магазине рассчитываешся наличкой то на тебя смотрят как на инопланетянина
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dolcefarniente on August 14, 2019, 06:15:58 PM
Во многих странах, основная масса населения живет в сельской местности или в очень малых городах, где преобладает оплата услуг и товаров только наличными деньгами. В российской глубинке, в магазинах, вообще, может не быть даже кассового аппарата, а не то, что какого-нибудь похожего на PundiX терминал.  ;D
Часто продукты могут продавать в долг, только под запись ручкой в тетради в клеточку.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 15, 2019, 03:29:26 PM
Мне кажется что в высокоразвитых странах умрет наличный фиат. В Китае уже сейчас если в магазине рассчитываешся наличкой то на тебя смотрят как на инопланетянина
Китай - это страна специфическая. Там народ находится под присмотром большого брата. Скажут всем расчитываться картой в городах - будут рассчитываться картой. Скажут молится на фото Дэн Сяо Пина - будут молится.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dolcefarniente on August 23, 2019, 04:32:00 PM
На мой взгляд, если блокчейн войдет во все сферы нашей повседневной жизни, то криптовалюты, в основном, станут подобием акций компаний и предприятий и лишь некоторые из них средством платежа.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 24, 2019, 08:18:00 AM
Во многих странах, основная масса населения живет в сельской местности или в очень малых городах, где преобладает оплата услуг и товаров только наличными деньгами. В российской глубинке, в магазинах, вообще, может не быть даже кассового аппарата, а не то, что какого-нибудь похожего на PundiX терминал.  ;D
Часто продукты могут продавать в долг, только под запись ручкой в тетради в клеточку.
Да, а как говорил один пользователь с БТ, "во время зомбоапокалипсиса даже крышки от песи - колы смогут стаь платёжным средством". Будущее туманно и неоднозначно.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dolcefarniente on August 24, 2019, 08:29:44 PM
Во многих странах, основная масса населения живет в сельской местности или в очень малых городах, где преобладает оплата услуг и товаров только наличными деньгами. В российской глубинке, в магазинах, вообще, может не быть даже кассового аппарата, а не то, что какого-нибудь похожего на PundiX терминал.  ;D
Часто продукты могут продавать в долг, только под запись ручкой в тетради в клеточку.
Да, а как говорил один пользователь с БТ, "во время зомбоапокалипсиса даже крышки от песи - колы смогут стаь платёжным средством". Будущее туманно и неоднозначно.
Приблизительно так и появились деньги. ;D Крышки ничем не хуже, чем что-то другое. Подступающая Либра и есть новая песи-кола.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on October 04, 2019, 10:07:44 PM
А что будет, если крипта заменит фиат. Потом через несколько веков благоденствия неожиданно наступит энергетический кризис. Все ископаемые источники энергии закончатся. Блокчейн никто не будет поддерживать. И тут все разом потеряют свои сбережения. В мире воцарится нищета? :-\
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Bigpat on October 04, 2019, 10:24:40 PM
А что будет, если крипта заменит фиат. Потом через несколько веков благоденствия неожиданно наступит энергетический кризис. Все ископаемые источники энергии закончатся. Блокчейн никто не будет поддерживать. И тут все разом потеряют свои сбережения. В мире воцарится нищета? :-\

Если наступит подобный кризис, тогда и бумажные купюры станут невостребованными. Опять вернёмся в мир бартера.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on October 05, 2019, 06:48:46 AM
А что будет, если крипта заменит фиат. Потом через несколько веков благоденствия неожиданно наступит энергетический кризис. Все ископаемые источники энергии закончатся. Блокчейн никто не будет поддерживать. И тут все разом потеряют свои сбережения. В мире воцарится нищета? :-\
Есть и безблокчейновая крипта. Да даже чтобы блокчейн поддерживать, то необязательно много нод. Просто такая сеть будет уязвима к атакам 51. Ну и крышки от песи-колы и кока-колы всегда будут в цене, если наличку уже никто не будет печатать).
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on October 07, 2019, 06:17:14 PM
А что будет, если крипта заменит фиат. Потом через несколько веков благоденствия неожиданно наступит энергетический кризис. Все ископаемые источники энергии закончатся. Блокчейн никто не будет поддерживать. И тут все разом потеряют свои сбережения. В мире воцарится нищета? :-\
Есть и безблокчейновая крипта. Да даже чтобы блокчейн поддерживать, то необязательно много нод. Просто такая сеть будет уязвима к атакам 51. Ну и крышки от песи-колы и кока-колы всегда будут в цене, если наличку уже никто не будет печатать).
Найдут чем заменить деньги. Вариантов много. Устроят дефицит чего-то и это будет как деньги. Сложно представить что должно произойти, чтобы фиатные деньги вдруг неожиданно исчезли)) Новая мировая война может быть только
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on October 08, 2019, 05:17:41 AM
А что будет, если крипта заменит фиат. Потом через несколько веков благоденствия неожиданно наступит энергетический кризис. Все ископаемые источники энергии закончатся. Блокчейн никто не будет поддерживать. И тут все разом потеряют свои сбережения. В мире воцарится нищета? :-\
Есть и безблокчейновая крипта. Да даже чтобы блокчейн поддерживать, то необязательно много нод. Просто такая сеть будет уязвима к атакам 51. Ну и крышки от песи-колы и кока-колы всегда будут в цене, если наличку уже никто не будет печатать).
Да что угодно. Например, масштабный экологический кризис, спровоцированный легкомысленным отношениям человечества к своим отходам. Попросту говоря, мы просто окажемся заживо погребёнными под горами мусора. И будем жить на земле, загаженной бытовой химией.
Найдут чем заменить деньги. Вариантов много. Устроят дефицит чего-то и это будет как деньги. Сложно представить что должно произойти, чтобы фиатные деньги вдруг неожиданно исчезли)) Новая мировая война может быть только
Да что угодно. Например, масштабный экологический кризис, спровоцированный легкомысленным отношениям человечества к своим отходам. Попросту говоря, мы просто окажемся заживо погребёнными под горами мусора. И будем жить на земле, загаженной бытовой химией.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on October 08, 2019, 09:47:21 PM
Мне тут представилось такое будущее. Каждому человеку будет вживлен микрочип, который будет соединен в сеть блокчейн. Взаимодействовать все чипы будут посредством мысли специально зашифрованной в этих блокчейнах. Будут финансовые блокчейны, документационные и т.п. В общем ты будешь отправлять транзакции в блокчейне зашифрованными мыслями, для которого не нужны ни кабеля, ни мобильные сети, ни интернет)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on October 09, 2019, 11:01:32 AM
Мне тут представилось такое будущее. Каждому человеку будет вживлен микрочип, который будет соединен в сеть блокчейн. Взаимодействовать все чипы будут посредством мысли специально зашифрованной в этих блокчейнах. Будут финансовые блокчейны, документационные и т.п. В общем ты будешь отправлять транзакции в блокчейне зашифрованными мыслями, для которого не нужны ни кабеля, ни мобильные сети, ни интернет)

Жуткая картина: пока для кражи имущества достаточно подождать, пока хозяин кошелька лопухнётся, и стибрить, а в случае привязки к чипу в голове практически все преступления по отъёму имущества переместятся в сферу насилия. Страшный мир получится... :o
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on October 09, 2019, 02:12:37 PM
Мне тут представилось такое будущее. Каждому человеку будет вживлен микрочип, который будет соединен в сеть блокчейн. Взаимодействовать все чипы будут посредством мысли специально зашифрованной в этих блокчейнах. Будут финансовые блокчейны, документационные и т.п. В общем ты будешь отправлять транзакции в блокчейне зашифрованными мыслями, для которого не нужны ни кабеля, ни мобильные сети, ни интернет)
Сложно даже представить, что произойдёт, например, в результате атаки 51% с чипами и головами. Головы, построенные на орфанных блоках... такой себе киберпанк в общем...)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on October 09, 2019, 08:12:22 PM
Мне тут представилось такое будущее. Каждому человеку будет вживлен микрочип, который будет соединен в сеть блокчейн. Взаимодействовать все чипы будут посредством мысли специально зашифрованной в этих блокчейнах. Будут финансовые блокчейны, документационные и т.п. В общем ты будешь отправлять транзакции в блокчейне зашифрованными мыслями, для которого не нужны ни кабеля, ни мобильные сети, ни интернет)
Сложно даже представить, что произойдёт, например, в результате атаки 51% с чипами и головами. Головы, построенные на орфанных блоках... такой себе киберпанк в общем...)
Ну такое будущее если и наступит, то лет через 200-300, если не больше. За такое время врятли будет актуальна атака 51. Скорее всего мошенничества будут, но не такие как мы сейчас можем представить. Блокчейны уже не будут такие, как мы видим их сейчас. Может это будут какие-нибудь биочейны!! :o Они будут учитывать смерти, данные будут сжиматься и удаляться, восстанавливаться если необходимо!)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dolcefarniente on October 12, 2019, 06:42:50 PM
Если принять во внимание, что всем на земле управляют люди имеющие огромные фиатные деньги (что является основной причиной их влияния), то не возможно себе даже представить, что они, вообще, могут допустить снижение роли фиата в нашей общей жизни.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on October 13, 2019, 09:31:25 AM
Если принять во внимание, что всем на земле управляют люди имеющие огромные фиатные деньги (что является основной причиной их влияния), то не возможно себе даже представить, что они, вообще, могут допустить снижение роли фиата в нашей общей жизни.
Ну, так эти воротилы могут и криптой тариться втихушку). Хотя, конечно, пока вряд ли, если они действительно фиатные воротилы. Крипторынок пока слишком маленький для них. Но, возможно, всё измениться со временем.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dolcefarniente on October 13, 2019, 10:57:09 AM
Если принять во внимание, что всем на земле управляют люди имеющие огромные фиатные деньги (что является основной причиной их влияния), то не возможно себе даже представить, что они, вообще, могут допустить снижение роли фиата в нашей общей жизни.
Ну, так эти воротилы могут и криптой тариться втихушку). Хотя, конечно, пока вряд ли, если они действительно фиатные воротилы. Крипторынок пока слишком маленький для них. Но, возможно, всё измениться со временем.
Думаю, что они это уже давно делают через венчурные фонды. Хотя им более выгодно просто свою криптовалюту создать и распиарить ее.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: barbarik on December 10, 2019, 05:49:15 AM
Обязательно умрут а нас всех чипуют) Ведут к тому что работать гайки крутить скоро не надо будет,все сделают роботы) из дома выходить тоже не надо) ужин на 3dпринторе,на море в 3d очках, постель заправляет резиновая подруга) так будет через 60 лет)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jes861ter on December 10, 2019, 09:02:19 AM
Умрут ли фиатные деньги?
Часто приходится сталкиваться с мнением, что поскоку идёт криптореволюция, то через весьма непродолжительное время фиат умрёт, а его место заменит крипта.
     Причём в первую очередь умрут наличные деньги. Многие страны, например, Индия фактически ликвидировали наличные деньги, точнее, оборот крупных наличных купюр.
Quote
      https://www.fondsk.ru/news/2016/11/29/denezhnaya-reforma-v-indii-tehnologia-celi-posledstvija-43128.html         


Quote
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_Индии_2016_года

           

Цитата из википедии (о результатах реформы), для тех, кому лень ходить по ссылкам:
В целом отмечалось небольшое оздоровление экономики за счет незначительной «детенизации» денег, но доверие к индийской рупии пошатнулось, её курс на время понизился. Вместо того, чтобы перейти на безналичный расчёт, к чему давно стремятся руководители экономики Индии, население страны стало на некоторое время больше доверять наличным. Также реформа спровоцировала ажиотажный спрос на золото

Предлагаю обсудить этот вопрос и предложить свои аргументы:
1.Умрут ли наличные фиатные деньги?
2.Умрут ли безналичные фиатные деньги?
3. Насколько важными проблемами в будущем будут вечные минусы фиатной налички: нехватка сдачи и механический износ купюр?
4. То же в отношении вечной  и неизбежной инфляции фиата
На самом деле, как мне кажется фиат еще долго будет жить, пока все страны не примут крипту  как должное и, что самое главное, как будущее, никто не перейдет из фиата в полностью в крипту
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on December 10, 2019, 07:39:44 PM
Обязательно умрут а нас всех чипуют) Ведут к тому что работать гайки крутить скоро не надо будет,все сделают роботы) из дома выходить тоже не надо) ужин на 3dпринторе,на море в 3d очках, постель заправляет резиновая подруга) так будет через 60 лет)
В таком случае от людей почти от всех придётся избавляться. Не нужны будут они если везде будут роботы дела делать) В мире к тому времени очень много изменений произойдёт. Смерть фиатных денег не самое страшное из этого
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 12, 2019, 01:22:58 PM
Обязательно умрут а нас всех чипуют) Ведут к тому что работать гайки крутить скоро не надо будет,все сделают роботы) из дома выходить тоже не надо) ужин на 3dпринторе,на море в 3d очках, постель заправляет резиновая подруга) так будет через 60 лет)
В таком случае от людей почти от всех придётся избавляться. Не нужны будут они если везде будут роботы дела делать) В мире к тому времени очень много изменений произойдёт. Смерть фиатных денег не самое страшное из этого
Я думаю, что фиатные деньги если и умрут, то, скорее всего, вместе с криптой. Это непопулярный взгляд на вещи, но, по-моему, это так. Ибо крипта - это противодействие фиату; а если нечему противодействовать, то и крипта не нужна.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on December 16, 2019, 04:35:22 PM
Я думаю, что фиатные деньги если и умрут, то, скорее всего, вместе с криптой. Это непопулярный взгляд на вещи, но, по-моему, это так. Ибо крипта - это противодействие фиату; а если нечему противодействовать, то и крипта не нужна.
Логичное размышление. Криптовалюта это не только деньги, а самая главное в ней блокчейн технология. Её можно использовать по разному. Деньги если и исчезнут, то со всем миром целиком) А возможно придумают замену им получше или обновлённую форму
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 17, 2019, 07:23:20 AM
Обязательно умрут а нас всех чипуют) Ведут к тому что работать гайки крутить скоро не надо будет,все сделают роботы) из дома выходить тоже не надо) ужин на 3dпринторе,на море в 3d очках, постель заправляет резиновая подруга) так будет через 60 лет)
По мере роста требований супругов друг к другу (а они, смотрю, становятся всё более оторванными от реальности), не удивлюсь, если широкое распространение получат резиновые спутники жизни. И покладистое и мозг не компоссирует.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jes861ter on December 29, 2019, 08:47:13 AM
Обязательно умрут а нас всех чипуют) Ведут к тому что работать гайки крутить скоро не надо будет,все сделают роботы) из дома выходить тоже не надо) ужин на 3dпринторе,на море в 3d очках, постель заправляет резиновая подруга) так будет через 60 лет)
В таком случае от людей почти от всех придётся избавляться. Не нужны будут они если везде будут роботы дела делать) В мире к тому времени очень много изменений произойдёт. Смерть фиатных денег не самое страшное из этого
Зачем избавляться от людей, а кто тех же роботов будет контролировать ?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on December 29, 2019, 11:16:04 AM
Обязательно умрут а нас всех чипуют) Ведут к тому что работать гайки крутить скоро не надо будет,все сделают роботы) из дома выходить тоже не надо) ужин на 3dпринторе,на море в 3d очках, постель заправляет резиновая подруга) так будет через 60 лет)
В таком случае от людей почти от всех придётся избавляться. Не нужны будут они если везде будут роботы дела делать) В мире к тому времени очень много изменений произойдёт. Смерть фиатных денег не самое страшное из этого
Вон Илон Маск считает, что роботы в будущем смогут обходиться без людей. И нахрена попу коза? тогда людишки станут роботам только лишь досаждать. Считаю, роботы придумают, как от нас избавиться.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: vaysar on December 31, 2019, 06:57:59 PM
Телевидение — это не приживётся», — говорили радиостанции.
«Интернет — это не приживётся», — говорили газеты.
«Электронная почта — это не приживётся», — говорили почтовые отделения.
«Интернет-магазины — это не приживётся», — говорили розничные торговцы.
И вот теперь банки говорят: «Биткоин — это не приживётся.
Если фиат не обеспечен золотом, то он был уже мёртв при рождении - об этом говорит вся история человечества.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 01, 2020, 08:28:28 AM
Телевидение — это не приживётся», — говорили радиостанции.
«Интернет — это не приживётся», — говорили газеты.
«Электронная почта — это не приживётся», — говорили почтовые отделения.
«Интернет-магазины — это не приживётся», — говорили розничные торговцы.
И вот теперь банки говорят: «Биткоин — это не приживётся.
Если фиат не обеспечен золотом, то он был уже мёртв при рождении - об этом говорит вся история человечества.
"Крипта - это не деньги", - говорили они. "99% альткойнов умрут", - говорили они. "Биткойн - это крысиный яд и проклятие человечества", - говорили они... ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on January 01, 2020, 03:48:15 PM
"Крипта - это не деньги", - говорили они. "99% альткойнов умрут", - говорили они. "Биткойн - это крысиный яд и проклятие человечества", - говорили они... ;D
Ровно обратные мысли пойдут в ход когда криптовалюты будут стремительно расти)) Можно не удивляться, настроение людей меняется так же как и настроение рынка. Сегодня оно хорошее, а завтра плохое, как от погоды
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on January 01, 2020, 07:17:48 PM
В настоящее время и ближайшем будущем пока не предвещает пока исчезновение фиатных денег . Наличные может быть и исчезнут, да и то не в скором времени. Фиатные деньги ещё увидят наши правнуки.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 02, 2020, 08:34:20 AM
В настоящее время и ближайшем будущем пока не предвещает пока исчезновение фиатных денег . Наличные может быть и исчезнут, да и то не в скором времени. Фиатные деньги ещё увидят наши правнуки.
Фиатом можно закрыть огромное количество проблем в реальной экономике, просто напечатав деньги. С битком такое сложно провернуть. Ну и биток дезинфляционен. У людей нет стимулов больше тратить, экономика будет стагнировать на нём. Он хорош только для сбережений.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on January 02, 2020, 12:09:27 PM
Фиатом можно закрыть огромное количество проблем в реальной экономике, просто напечатав деньги. С битком такое сложно провернуть. Ну и биток дезинфляционен. У людей нет стимулов больше тратить, экономика будет стагнировать на нём. Он хорош только для сбережений.
Будет стимул тратить если цена у него будет космической) Если бы у вас был биткоин и сейчас бы он стоил миллион долларов, то вы бы вряд ли продолжали копить его дальше. Вопрос трат индивидуальный у каждого
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 03, 2020, 07:31:00 AM
Фиатом можно закрыть огромное количество проблем в реальной экономике, просто напечатав деньги. С битком такое сложно провернуть. Ну и биток дезинфляционен. У людей нет стимулов больше тратить, экономика будет стагнировать на нём. Он хорош только для сбережений.
Будет стимул тратить если цена у него будет космической) Если бы у вас был биткоин и сейчас бы он стоил миллион долларов, то вы бы вряд ли продолжали копить его дальше. Вопрос трат индивидуальный у каждого
Да, если цена будет космической, то часть захочет тут же продать, а часть будет ещё сильнее холдить, потому как будут ждать цену в 2х от космической. В итоге, большинство на дне сольётся.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on January 03, 2020, 09:04:46 AM
В реальной жизни применение криптовалюты малое место занимает, ещё есть люди которые даже и не знают о неё. Технология блокчейн потехонечку конечно входит в экономику, но очень медленно. Фиатные деньги, а особенно их количество больше превликает. Если крипто валюта будет большее иметь возможност применяться  средним классом в повседневности, то только тогда она сможет вывести фиат.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tringt on January 03, 2020, 05:26:57 PM
В настоящее время и ближайшем будущем пока не предвещает пока исчезновение фиатных денег . Наличные может быть и исчезнут, да и то не в скором времени. Фиатные деньги ещё увидят наши правнуки.
Фиатом можно закрыть огромное количество проблем в реальной экономике, просто напечатав деньги. С битком такое сложно провернуть. Ну и биток дезинфляционен. У людей нет стимулов больше тратить, экономика будет стагнировать на нём. Он хорош только для сбережений.
Ну если мы говорим о всей крипте в целом, а не только о битке, то можно точно также бесконечно клепать крипту, многие проекты часто так поступают, присылают какие-нибудь бонусные токены или особые для каких-то мероприятий или своих сервисов.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on January 06, 2020, 06:07:01 PM
Ну если мы говорим о всей крипте в целом, а не только о битке, то можно точно также бесконечно клепать крипту, многие проекты часто так поступают, присылают какие-нибудь бонусные токены или особые для каких-то мероприятий или своих сервисов.
Плохо что создание криптовалют так доступно всем. Делают никому ненужные монеты. Их уже столько, что легко запутаться) Поэтому криптовалюту и не признают как фиатные деньги
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on January 07, 2020, 07:49:39 AM
Ну если мы говорим о всей крипте в целом, а не только о битке, то можно точно также бесконечно клепать крипту, многие проекты часто так поступают, присылают какие-нибудь бонусные токены или особые для каких-то мероприятий или своих сервисов.
Плохо что создание криптовалют так доступно всем. Делают никому ненужные монеты. Их уже столько, что легко запутаться) Поэтому криптовалюту и не признают как фиатные деньги
Ликвидных монет всегда будет мало. А напечатанные - их можно, конечно, клепать сколько угодно. Но ликвидности на всех просто не хватит. К счастью, сейчас платформы типа Минтера позволяют требовать обеспечение от кастомных токенов основной монетой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on January 09, 2020, 09:55:24 AM
Ликвидных монет всегда будет мало. А напечатанные - их можно, конечно, клепать сколько угодно. Но ликвидности на всех просто не хватит. К счастью, сейчас платформы типа Минтера позволяют требовать обеспечение от кастомных токенов основной монетой.
Только реальное обеспечение позволит избавить мир криптовалют от фантиков) Пусть криптовалюты будут обеспечены чем угодно ценным. Сразу будет спрос на них. Проекты хотят из воздуха деньги
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: BitExpert on February 07, 2020, 08:52:33 PM
Надеюсь что фиат и крипто достигнет общего компромисса.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 08, 2020, 06:12:51 AM
Ликвидных монет всегда будет мало. А напечатанные - их можно, конечно, клепать сколько угодно. Но ликвидности на всех просто не хватит. К счастью, сейчас платформы типа Минтера позволяют требовать обеспечение от кастомных токенов основной монетой.
Только реальное обеспечение позволит избавить мир криптовалют от фантиков) Пусть криптовалюты будут обеспечены чем угодно ценным. Сразу будет спрос на них. Проекты хотят из воздуха деньги
Ну так и фиат ничем не обеспечен, кроме принуждения к его использованию. Были времена Бреттон-Вудской системы, когда доллар был обеспечен золотом. Но всё это прошло.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Evgenklm on February 23, 2020, 07:51:16 AM
Сразу не умрут и будут ходить вместе с криптой, это все зависит от стран с развивающейся экономикой, если они примут крипту в оборот как фиат, другие страны тоже возьмут во внимание и пойдет сарафанное радио.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CryptoStalker on February 24, 2020, 12:30:25 AM
Сразу не умрут и будут ходить вместе с криптой, это все зависит от стран с развивающейся экономикой, если они примут крипту в оборот как фиат, другие страны тоже возьмут во внимание и пойдет сарафанное радио.
Тут уже размечтались, что крипта вытеснит фиат. Если фиат и умрет, то будем карточками расплачиваться а крипта не заменит никогда основное средство платежа.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on February 24, 2020, 07:54:54 AM
Тут уже размечтались, что крипта вытеснит фиат. Если фиат и умрет, то будем карточками расплачиваться а крипта не заменит никогда основное средство платежа.
Власти захотят и замена произойдёт без нашего желания) Пока это неудобно и непонятно для большой массы людей. Потом возможно привыкнут люди к криптовалюте и им уже будет проще организовать такой переход
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on February 24, 2020, 08:57:52 AM
У нас даже нет чёткого определения, что такое крипта. А вы хотите, чтобы крипта заманила собой фиат. Смешно это немного. Серьёзно, чёткого определения крипты пока нет.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on February 25, 2020, 06:12:57 AM
У нас даже нет чёткого определения, что такое крипта. А вы хотите, чтобы крипта заманила собой фиат. Смешно это немного. Серьёзно, чёткого определения крипты пока нет.
Будущее продумываем заранее)) Это как слово любовь. Каждый понимает по своему. Криптовалюта так же. Для людей которые плохо разбираются это пирамида. Обычно чёткое определение находится в википедии как общий стандарт
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on February 25, 2020, 08:09:44 AM
А черт его знает. Может и заменит крипта фиатные деньги. Возьмут сделают умные головы крипто рубли и крипто копейки и заменят ими бумажки. Будут потом горланить, мол вот какая у нас прогрессивная страна. А на деле шило на мыло поменяли :D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: mikhailr on February 25, 2020, 08:56:07 AM
А черт его знает. Может и заменит крипта фиатные деньги. Возьмут сделают умные головы крипто рубли и крипто копейки и заменят ими бумажки. Будут потом горланить, мол вот какая у нас прогрессивная страна. А на деле шило на мыло поменяли :D

Еще очень и очень долго крипта не сможет заменить фиатные деньги. Скорее всего этого не будет никогда. Если будет крипторубль, что маловероятно, то это будет не более чем централизованный стейблкоин, а это уже не крипта в привычном нам понимании.
Тем более у нас многие все еще даже не используют банковские карты,  а в деревнях и поселках нет банкоматов.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on February 26, 2020, 06:22:55 PM
Еще очень и очень долго крипта не сможет заменить фиатные деньги. Скорее всего этого не будет никогда. Если будет крипторубль, что маловероятно, то это будет не более чем централизованный стейблкоин, а это уже не крипта в привычном нам понимании.
Тем более у нас многие все еще даже не используют банковские карты,  а в деревнях и поселках нет банкоматов.
Вдруг сделают специальную криптовалюту и будут её рисовать вместо доллара)) Мы не будем живы к тому времени. Это должно быть удобно чтобы люди поверили и начали пользоваться, но системе это не надо
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tringt on February 26, 2020, 08:14:11 PM
А черт его знает. Может и заменит крипта фиатные деньги. Возьмут сделают умные головы крипто рубли и крипто копейки и заменят ими бумажки. Будут потом горланить, мол вот какая у нас прогрессивная страна. А на деле шило на мыло поменяли :D

Еще очень и очень долго крипта не сможет заменить фиатные деньги. Скорее всего этого не будет никогда. Если будет крипторубль, что маловероятно, то это будет не более чем централизованный стейблкоин, а это уже не крипта в привычном нам понимании.
Тем более у нас многие все еще даже не используют банковские карты,  а в деревнях и поселках нет банкоматов.
Я конечно не знаю где вы живете, но у нас в деревне даже applepay уже спокойно принимают, если посмотрите, то бывает что не в каждой европейской кафешке такое есть, что-что но картами у нас часто пользуются и принимают почти везде.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on February 29, 2020, 04:11:41 PM
Я конечно не знаю где вы живете, но у нас в деревне даже applepay уже спокойно принимают, если посмотрите, то бывает что не в каждой европейской кафешке такое есть, что-что но картами у нас часто пользуются и принимают почти везде.
Наличными деньгами правда стали меньше пользоваться. Привыкли люди платить одним касанием)) Но фиатные деньги ещё долго будут нужны. Сложно представить полный переход на цифру
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on February 29, 2020, 05:07:48 PM
Для исчезновения фиатных денег пока предпосылок нет, есть конечно маленькие намёки, но ещё рано.
 Наличные могут исчезнуть.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on March 02, 2020, 12:23:26 PM
Для исчезновения фиатных денег пока предпосылок нет, есть конечно маленькие намёки, но ещё рано.
 Наличные могут исчезнуть.
Вот захотят и выведут фиат из оборота. Сделают массовую биометрию и постепенно начнут создавать условия, чтобы было неудобно использовать фиатные деньги. Пока всё только начинается и мы на старте)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Sergey4526 on March 23, 2020, 03:53:19 PM
Сложно сказать, но возможно если они исчезнут то не очень скоро тем более в России, хотя сейчас в это сложно поверить
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: lantalasa on March 23, 2020, 10:55:21 PM
Если это и произойдёт, то очень и очень не скоро. Слишком много мест, где кроме фиата и расплатиться больше нечем. У нас большая страна и много позабытых, не оснащённых никакими техническими возможностями, территорий.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on March 24, 2020, 10:07:22 AM
Если это и произойдёт, то очень и очень не скоро. Слишком много мест, где кроме фиата и расплатиться больше нечем. У нас большая страна и много позабытых, не оснащённых никакими техническими возможностями, территорий.
Сложно будет уговорить людей поверить в новую валюту)) СМИ придётся все подключать как сейчас. Интересно будет посмотреть и поучаствовать во время этих событий. Люблю перемены
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on March 24, 2020, 01:05:52 PM
Для исчезновения фиатных денег пока предпосылок нет, есть конечно маленькие намёки, но ещё рано.
 Наличные могут исчезнуть.
Вот захотят и выведут фиат из оборота. Сделают массовую биометрию и постепенно начнут создавать условия, чтобы было неудобно использовать фиатные деньги. Пока всё только начинается и мы на старте)
Слишком часто возникают ситуации, когда рушится инфраструктура, возникают аварии, ломаются электронные сети и т.д. В таким условиях бумажные деньги бывают как никогда кстати.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on March 30, 2020, 09:25:26 PM
А вот если все же умрут фиатные деньги, то как их будут хоронить?? Кто-нибудь вообще задумывался об этом? Кто и чем за похороны платить будет? Может вы еще и на поминках нажраться собираетесь?! >:( >:(
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tringt on March 30, 2020, 10:23:54 PM
Для исчезновения фиатных денег пока предпосылок нет, есть конечно маленькие намёки, но ещё рано.
 Наличные могут исчезнуть.
Вот захотят и выведут фиат из оборота. Сделают массовую биометрию и постепенно начнут создавать условия, чтобы было неудобно использовать фиатные деньги. Пока всё только начинается и мы на старте)
Слишком часто возникают ситуации, когда рушится инфраструктура, возникают аварии, ломаются электронные сети и т.д. В таким условиях бумажные деньги бывают как никогда кстати.
Они совсем не частые, да и я уже не помню случаев когда мне бы приходилось обязательно пользоваться наличкой, ибо  бесконтактная оплата  даже без интернета работает, и я даже не знаю что должно произойти чтобы пришлось расплачиваться только наличкой.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on March 31, 2020, 09:29:06 AM
Под шумок, связанный с коронавирусом, правительства будут ограничивать хождение бумажных денег, к сожалению. Видел посты, где народ по ошибке сжигал наличку в микроволновке, пытаясь их обеззаразить. (Д.....бы, ...ть )
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on April 02, 2020, 11:01:07 AM
Под шумок, связанный с коронавирусом, правительства будут ограничивать хождение бумажных денег, к сожалению. Видел посты, где народ по ошибке сжигал наличку в микроволновке, пытаясь их обеззаразить. (Д.....бы, ...ть )
Вариантов несколько. Может конечная цель избавиться от наличных денег. Как их обеззаразить в микроволновке можно?))) Это надо ещё до такого додуматься. Сделали бы проще если бы хотели избавиться от наличных денег. Обмен наличных денег на виртуальные принудительно и всё)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on April 05, 2020, 08:41:25 AM
Под шумок, связанный с коронавирусом, правительства будут ограничивать хождение бумажных денег, к сожалению. Видел посты, где народ по ошибке сжигал наличку в микроволновке, пытаясь их обеззаразить. (Д.....бы, ...ть )
Вариантов несколько. Может конечная цель избавиться от наличных денег. Как их обеззаразить в микроволновке можно?))) Это надо ещё до такого додуматься. Сделали бы проще если бы хотели избавиться от наличных денег. Обмен наличных денег на виртуальные принудительно и всё)
Полностью отказаться от налички всё равно не получится. Где-то читал, что в некоторых скандинавских странах сейчас идёт обратный процесс. Любой перебой с электричеством-интернетом и безнал бесполезен.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on April 06, 2020, 09:16:00 AM
Полностью отказаться от налички всё равно не получится. Где-то читал, что в некоторых скандинавских странах сейчас идёт обратный процесс. Любой перебой с электричеством-интернетом и безнал бесполезен.
При полном отказе от наличности всю систему можно будет уничтожить с помощью отключения электричества, а без него наличные деньги стабилизируют ситуацию. Вот поэтому её никогда не отменят)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on April 06, 2020, 03:24:35 PM
Полностью отказаться от налички всё равно не получится. Где-то читал, что в некоторых скандинавских странах сейчас идёт обратный процесс. Любой перебой с электричеством-интернетом и безнал бесполезен.
При полном отказе от наличности всю систему можно будет уничтожить с помощью отключения электричества, а без него наличные деньги стабилизируют ситуацию. Вот поэтому её никогда не отменят)
Электронные деньги можно записать на флешку или на бумагу. И тогда, при отключении электричества, они никуда не денутся :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on April 07, 2020, 06:45:12 PM
Электронные деньги можно записать на флешку или на бумагу. И тогда, при отключении электричества, они никуда не денутся :)
Когда электричество отключится, то будет уже не до денег вовсе) Даже фиатные деньги не факт что будут нужны чтобы выжить в такой обстановке. Такого точно не допустят и фиат будет использоваться дальше
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on April 09, 2020, 06:59:39 AM
Полностью отказаться от налички всё равно не получится. Где-то читал, что в некоторых скандинавских странах сейчас идёт обратный процесс. Любой перебой с электричеством-интернетом и безнал бесполезен.
При полном отказе от наличности всю систему можно будет уничтожить с помощью отключения электричества, а без него наличные деньги стабилизируют ситуацию. Вот поэтому её никогда не отменят)
Электронные деньги можно записать на флешку или на бумагу. И тогда, при отключении электричества, они никуда не денутся :)
Деться-то не денуться, но блокчейн придётся вручную карандашом синхронизировать). Ну, число нонсе вручную считать. Так что электричество и интернет - это точки отказа у крипты.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on April 09, 2020, 12:18:58 PM
Деться-то не денуться, но блокчейн придётся вручную карандашом синхронизировать). Ну, число нонсе вручную считать. Так что электричество и интернет - это точки отказа у крипты.
Это точка отказа всего что только есть)) Сместимся сразу на несколько эпох назад. Фиатные деньги поменяются на бартер и все будут рады. Такое точно в нашем мире никто не допустит
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: MachineBoy on April 12, 2020, 12:53:50 PM
Именно на данный момент на счёт этого очень сложно говорить.
Вот, посмотрим, что будет с криптовалютной финансовой системой через 10 лет и там можно будет уже сказать, умрут ли фиатные деньги или же нет!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on April 13, 2020, 11:03:21 AM
Именно на данный момент на счёт этого очень сложно говорить.
Вот, посмотрим, что будет с криптовалютной финансовой системой через 10 лет и там можно будет уже сказать, умрут ли фиатные деньги или же нет!
Будем ли мы живы к тому времени?) Я бы очень хотел посмотреть на криптовалюты через 10 лет. Не исключено, что фиатных денег не будет в обороте или сделают какой-то минимум
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on April 13, 2020, 11:37:27 AM
Именно на данный момент на счёт этого очень сложно говорить.
Вот, посмотрим, что будет с криптовалютной финансовой системой через 10 лет и там можно будет уже сказать, умрут ли фиатные деньги или же нет!
Будем ли мы живы к тому времени?) Я бы очень хотел посмотреть на криптовалюты через 10 лет. Не исключено, что фиатных денег не будет в обороте или сделают какой-то минимум

Фиатные деньги никуда не исчезнут из нашей жизни. Так же и крипто валюта вошла в нашу жизнь на всегда.
А вот наличные могут исчезнуть.
Но мы этого не дождёмся.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tringt on April 13, 2020, 06:36:03 PM
Полностью отказаться от налички всё равно не получится. Где-то читал, что в некоторых скандинавских странах сейчас идёт обратный процесс. Любой перебой с электричеством-интернетом и безнал бесполезен.
При полном отказе от наличности всю систему можно будет уничтожить с помощью отключения электричества, а без него наличные деньги стабилизируют ситуацию. Вот поэтому её никогда не отменят)
В магазинах часто генераторы стоят на этот случай, а кредитные карты и безналичная оплата в телефонах без интернета работаю, да и в небольних забегаловках часто можно с помощью онлайн банкинга деньги перевести, так что эту систему так просто не уничтожить.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Riseback on April 14, 2020, 11:57:52 AM
В магазинах часто генераторы стоят на этот случай, а кредитные карты и безналичная оплата в телефонах без интернета работаю, да и в небольних забегаловках часто можно с помощью онлайн банкинга деньги перевести, так что эту систему так просто не уничтожить.
Хорошо подготовились к неприятным аномальным событиям)) Даже полное отключение света полностью не уничтожит систему. Тогда фиатные деньги правда что никуда не денутся
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Grigorii73 on April 28, 2020, 01:38:31 PM
Мое мнение что умрут она не такая популярная как биткоин и ни кто ним вообще не интересуется
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: arnold55 on May 01, 2020, 08:09:39 AM
Нечего не умрет эта валюта только развивает и у неё очень хорошие будущие
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: gODZILA72 on May 01, 2020, 11:58:56 AM
Считаю что нет,ведь для многим тяжело понимание криптовалют и электронных денег,особенно в далеких уголках страны!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: dreskot on May 06, 2020, 01:38:17 PM
Думаю что умрет никому это не будет интересно
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 10, 2020, 05:52:25 PM
Но смотрю, мнногие российские медийные лица продолжают ванговать смерть фиата из-за пузырей госдолга. Это, так сказать, версия смерти фиата от внутренних причин.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Inspector Deck on August 23, 2020, 04:37:19 PM
Но смотрю, мнногие российские медийные лица продолжают ванговать смерть фиата из-за пузырей госдолга. Это, так сказать, версия смерти фиата от внутренних причин.
Может какой нибудь определённый фиат, какого либо определённого государства и уйдёт в небытие, но полностью фиат не умрёт ещё долго.
Может это когда нибудь и произойдёт, мы ведь не знаем до чего дойдут технологии в далёком будущем, в данный момент на этот вопрос нет однозначного ответа.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 24, 2020, 07:49:46 PM
Но смотрю, мнногие российские медийные лица продолжают ванговать смерть фиата из-за пузырей госдолга. Это, так сказать, версия смерти фиата от внутренних причин.
Может какой нибудь определённый фиат, какого либо определённого государства и уйдёт в небытие, но полностью фиат не умрёт ещё долго.
Может это когда нибудь и произойдёт, мы ведь не знаем до чего дойдут технологии в далёком будущем, в данный момент на этот вопрос нет однозначного ответа.
Всё верно. Сами принципы фиата - они опробованы временем и доказали свою эффективность. Возможность бесконечной печати, к примеру. Биток вместо фиата постоянно будет провоцировать дефляционные шоки. И как с ними бороться?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on August 25, 2020, 01:01:01 PM
А может человечество в будущем придет к единой денежной фиатной валюте и крипта на хрен уже никому даром не нужна будет. Все люди на планете станут счастливы, что наконец догадались ввести юарублевродол :o ;D ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on August 25, 2020, 05:21:09 PM
А может человечество в будущем придет к единой денежной фиатной валюте и крипта на хрен уже никому даром не нужна будет. Все люди на планете станут счастливы, что наконец догадались ввести юарублевродол :o ;D ;D

Это невыгодно экономически малограмотным правителям, потому что ошибки администрирования всегда можно решать за счёт всех граждан путём девальвации национальной валюты. Всеобщая валюта закроет эту лазейку, а кто ж от неё добровольно откажется, чтобы все ошибки более явно были видны?! ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on August 26, 2020, 08:20:58 PM
А может человечество в будущем придет к единой денежной фиатной валюте и крипта на хрен уже никому даром не нужна будет. Все люди на планете станут счастливы, что наконец догадались ввести юарублевродол :o ;D ;D

Это невыгодно экономически малограмотным правителям, потому что ошибки администрирования всегда можно решать за счёт всех граждан путём девальвации национальной валюты. Всеобщая валюта закроет эту лазейку, а кто ж от неё добровольно откажется, чтобы все ошибки более явно были видны?! ;D

Не знаю, как на юарублевродол отреагируют экономически малограмотные правители. Но вот эксперимент по введению единой валюты длящийся на территории Европы вот уже более 20-ти лет, показывает свою жизнестойкость :D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on August 27, 2020, 10:16:09 AM
Не знаю, как на юарублевродол отреагируют экономически малограмотные правители. Но вот эксперимент по введению единой валюты длящийся на территории Европы вот уже более 20-ти лет, показывает свою жизнестойкость :D

Это далеко не первый и не единственный пример жизнестойких транснациональных валют. Франки КФА и карибские доллары тоже нормально идут. Но то Италия начнёт очень сильно задумываться о возврате национальной лиры, то Испания про песо. Пока за счёт общего котла их отговаривают от подобных шагов, то решение проблем через девальвацию однажды может оказаться чересчур соблазнительным. ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on August 28, 2020, 04:19:40 PM
А может человечество в будущем придет к единой денежной фиатной валюте и крипта на хрен уже никому даром не нужна будет. Все люди на планете станут счастливы, что наконец догадались ввести юарублевродол :o ;D ;D

Это невыгодно экономически малограмотным правителям, потому что ошибки администрирования всегда можно решать за счёт всех граждан путём девальвации национальной валюты. Всеобщая валюта закроет эту лазейку, а кто ж от неё добровольно откажется, чтобы все ошибки более явно были видны?! ;D

Не знаю, как на юарублевродол отреагируют экономически малограмотные правители. Но вот эксперимент по введению единой валюты длящийся на территории Европы вот уже более 20-ти лет, показывает свою жизнестойкость :D
Да я смотрю, не больно-то этот эксперимент нравится многим национальным государствам. Как маленьким, так и большим. Германии не нравится в одиночку тянуть лямку бюджета ЕС, а мелким паразитам типа Греции не нравятся окрики со стороны Германии.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tarolog on September 15, 2020, 04:51:06 PM
Чтобы умерли фиатные деньги, каждому человеку должен быть выдан смартфон. Это - нереально, поэтому фиат не умрет никогда.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: CriptoLH on September 15, 2020, 09:47:56 PM
А что будут делать банки без фиата , если придет на смену крипта, это же полный крах всей системе, не такого не допустят сильные мира сего. Потерять многомиллиардные прибыли от разных финансовых сделок такого не будет еще очень долго.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: andrewBud on September 16, 2020, 12:33:44 AM
Криптовалюта не подразумевает банков вообще... Но с развитием криптовалют банки то как раз не будут нужны... По крайней мере, в таком количестве.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on September 16, 2020, 07:07:15 PM
Криптовалюта не подразумевает банков вообще... Но с развитием криптовалют банки то как раз не будут нужны... По крайней мере, в таком количестве.
Я недавно читал, как в Телеграм тёрли про идею того, чтобы Центробанк обошёлся без коммерческих банков. Чтобы народ счета напрямую в ЦБ открывал.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on September 16, 2020, 11:04:16 PM
Не знаю, как на юарублевродол отреагируют экономически малограмотные правители. Но вот эксперимент по введению единой валюты длящийся на территории Европы вот уже более 20-ти лет, показывает свою жизнестойкость :D

Это далеко не первый и не единственный пример жизнестойких транснациональных валют. Франки КФА и карибские доллары тоже нормально идут. Но то Италия начнёт очень сильно задумываться о возврате национальной лиры, то Испания про песо. Пока за счёт общего котла их отговаривают от подобных шагов, то решение проблем через девальвацию однажды может оказаться чересчур соблазнительным. ;D
Дай Бог памяти, но вроде как Великобритания, собиралась сваливать из Евро Союза. Ну в "автономное плавание"... Поговаривали, что процесс небыстрый - штрафы там, компенсации не пойми за что, суды всякие... Но! Пример показателен, ведь у истоков ЕС, изначально, вместе с первыми государствами-учредителями были и британцы!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tarolog on September 16, 2020, 11:15:30 PM
Криптовалюта не подразумевает банков вообще... Но с развитием криптовалют банки то как раз не будут нужны... По крайней мере, в таком количестве.
Я недавно читал, как в Телеграм тёрли про идею того, чтобы Центробанк обошёлся без коммерческих банков. Чтобы народ счета напрямую в ЦБ открывал.

такая структура возможна, но тогда сколько окажется на улице банковских служащих... И так сбербанк проводит постоянные сокращения из- за модернизации
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on September 17, 2020, 08:45:06 AM
Дай Бог памяти, но вроде как Великобритания, собиралась сваливать из Евро Союза. Ну в "автономное плавание"... Поговаривали, что процесс небыстрый - штрафы там, компенсации не пойми за что, суды всякие... Но! Пример показателен, ведь у истоков ЕС, изначально, вместе с первыми государствами-учредителями были и британцы!

Да, но британцы так никогда на евро и не перешли, так что пока еврозону это не затронет. Посмотрим, как оно будет в перспективе. :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on September 17, 2020, 09:31:48 PM
Криптовалюта не подразумевает банков вообще... Но с развитием криптовалют банки то как раз не будут нужны... По крайней мере, в таком количестве.
Я недавно читал, как в Телеграм тёрли про идею того, чтобы Центробанк обошёлся без коммерческих банков. Чтобы народ счета напрямую в ЦБ открывал.

такая структура возможна, но тогда сколько окажется на улице банковских служащих... И так сбербанк проводит постоянные сокращения из- за модернизации
С одной стороны, да, сократят овердофига народу! С другой, в малых масштабах, это уже проходили, причём весьма успешно - вспомните 015, 016 года, когда ЦБ лютовал отозвал у многих банков "лицухи". И ничего, уволенные быстренько, переквалифицировались либо  рассасались по оставшимся "у дел" банкам, да в тот же сбер, втб, россельхоз (кстати, эти банки славятся бешенной концентрацией всякой блатоты (родня, друзья, "свои" ну и пр. лодыри)). Так что нихрена страшного, с банковскими не случится!!
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on September 20, 2020, 03:06:21 PM
Вот как на смену паспортам, трудовым книжкам, СНИЛСам и прочим документам приходят новые цифровые документы. Так и на смену фиатным деньгам придут цифровые заменители, кои уже есть типа дебетовых и кредитных банковских карт. При таком раскладе и печатных станков уже не нужно будет. Будут хранить информацию о каждом рубле в каких-нибудь DATA-центрах. Глядишь и блокчейн тут пригодится :)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on September 20, 2020, 06:37:38 PM
Вот как на смену паспортам, трудовым книжкам, СНИЛСам и прочим документам приходят новые цифровые документы. Так и на смену фиатным деньгам придут цифровые заменители, кои уже есть типа дебетовых и кредитных банковских карт. При таком раскладе и печатных станков уже не нужно будет. Будут хранить информацию о каждом рубле в каких-нибудь DATA-центрах. Глядишь и блокчейн тут пригодится :)
По-моему, это не так уж и сильно будет отличаться от уже имеющегося безналичного фиата. Ну разве что нас отвяжут от конкретных банков и напрямую привяжут к счетам ЦБ. Это было бы круто. Хотя контроль наверняка останется таким же жестким.
  А сейчас эта средневековая история с барщиной конкретному банку. Со счёта одного банка на счёт другого  перекинуть зачастую проблема.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tarolog on September 20, 2020, 09:14:26 PM
Вот как на смену паспортам, трудовым книжкам, СНИЛСам и прочим документам приходят новые цифровые документы. Так и на смену фиатным деньгам придут цифровые заменители, кои уже есть типа дебетовых и кредитных банковских карт. При таком раскладе и печатных станков уже не нужно будет. Будут хранить информацию о каждом рубле в каких-нибудь DATA-центрах. Глядишь и блокчейн тут пригодится :)

Какие дата-центры в деревне - особенно в глухих деревнях? То есть, всем жителям условного Засланцева выдадут смартфоны? Там пенсия 7000 р - и что сделают жители этого Засланцева? Они за бутылку водяры занонят этот смартфон - и будут проводить  митинги за фиат.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on September 21, 2020, 01:13:56 PM
Вот как на смену паспортам, трудовым книжкам, СНИЛСам и прочим документам приходят новые цифровые документы. Так и на смену фиатным деньгам придут цифровые заменители, кои уже есть типа дебетовых и кредитных банковских карт. При таком раскладе и печатных станков уже не нужно будет. Будут хранить информацию о каждом рубле в каких-нибудь DATA-центрах. Глядишь и блокчейн тут пригодится :)

Какие дата-центры в деревне - особенно в глухих деревнях? То есть, всем жителям условного Засланцева выдадут смартфоны? Там пенсия 7000 р - и что сделают жители этого Засланцева? Они за бутылку водяры занонят этот смартфон - и будут проводить  митинги за фиат.
Ленин же сравнительно не так давно притворил в жизнь план ГОЭЛРО, электрифицировал деревню. Я думаю и цифровизацию фиата там притворят в жизнь. Так если рассудить, чем почтальону ехать каждый месяц в глушь, чтобы отдать двум бабулькам пенсию, лучше эту пенсию им скинуть на Индивидуальный Цифровой Фиатный Счёт. А там уже как хотят: хоть пропивайте, хоть хлеб покупайте.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tarolog on September 21, 2020, 09:35:14 PM
Бабушкам скинуть пенсию на индивидуальный цифровой фиатный счет? Почтальон полжизни потратит на то, чтобы обьяснить бабушкам , что такое компьютер и смартфон.. И что смартфон это не то, чем можно колоть орехи.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Paranaue on September 22, 2020, 01:05:09 PM
Бабушкам скинуть пенсию на индивидуальный цифровой фиатный счет? Почтальон полжизни потратит на то, чтобы обьяснить бабушкам , что такое компьютер и смартфон.. И что смартфон это не то, чем можно колоть орехи.
У меня две бабушки, обеим за 80 и телефоны они используют по назначению. Им и в голову ни разу не приходило колоть им орехи)) (возможно вы путаете бабушек с шимпанзе :D) Да и зачем вообще нужно такой счёт заводить на смартфон? Такой счёт легче будет завести на единую карту (коих уже появляется немеряно). В будущем я думаю бабушки с такой картой будут ходить и в магазы, и в банки, и хоть куда. Смартфонами к тому времени может быть будут пользоваться только последние олдскульные старички)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Aleksey77 on September 22, 2020, 10:53:00 PM
Вот как на смену паспортам, трудовым книжкам, СНИЛСам и прочим документам приходят новые цифровые документы. Так и на смену фиатным деньгам придут цифровые заменители, кои уже есть типа дебетовых и кредитных банковских карт. При таком раскладе и печатных станков уже не нужно будет. Будут хранить информацию о каждом рубле в каких-нибудь DATA-центрах. Глядишь и блокчейн тут пригодится :)
По-моему, это не так уж и сильно будет отличаться от уже имеющегося безналичного фиата. Ну разве что нас отвяжут от конкретных банков и напрямую привяжут к счетам ЦБ. Это было бы круто. Хотя контроль наверняка останется таким же жестким.
  А сейчас эта средневековая история с барщиной конкретному банку. Со счёта одного банка на счёт другого  перекинуть зачастую проблема.
Замониторил эту тему, оказалось темка далеко не новая (ей не один год!). Так вот периодически она "выплывает", мол надо перетаскивать "физиков"\"юриков" напрямую в ЦБ! Нооо... В общем глохнет инициатива похоже противников овердофига...
Кстати, наш сбербанк вдруг собрался ребрендится - в абравеатуре исчезнет слово "банк"!! Останется просто сбер (уже быстренько сдрючили надпись с московского основного офиса). Там уже фиг знает, что за структуру мутят...
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on September 25, 2020, 07:27:20 PM
Вот как на смену паспортам, трудовым книжкам, СНИЛСам и прочим документам приходят новые цифровые документы. Так и на смену фиатным деньгам придут цифровые заменители, кои уже есть типа дебетовых и кредитных банковских карт. При таком раскладе и печатных станков уже не нужно будет. Будут хранить информацию о каждом рубле в каких-нибудь DATA-центрах. Глядишь и блокчейн тут пригодится :)
По-моему, это не так уж и сильно будет отличаться от уже имеющегося безналичного фиата. Ну разве что нас отвяжут от конкретных банков и напрямую привяжут к счетам ЦБ. Это было бы круто. Хотя контроль наверняка останется таким же жестким.
  А сейчас эта средневековая история с барщиной конкретному банку. Со счёта одного банка на счёт другого  перекинуть зачастую проблема.
Замониторил эту тему, оказалось темка далеко не новая (ей не один год!). Так вот периодически она "выплывает", мол надо перетаскивать "физиков"\"юриков" напрямую в ЦБ! Нооо... В общем глохнет инициатива похоже противников овердофига...
Кстати, наш сбербанк вдруг собрался ребрендится - в абравеатуре исчезнет слово "банк"!! Останется просто сбер (уже быстренько сдрючили надпись с московского основного офиса). Там уже фиг знает, что за структуру мутят...
Куда девать тогда эту туеву хучу банков? Они,между нами говоря, таки немного паразитическая прослойка. Пусть немного, но паразитическая. Понятно, что они руками и ногами против прямых счетов в ЦБ.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: BigWormKit on October 06, 2020, 06:55:26 PM
Фиатные деньги НЕ Умрут до тех пор, пока подавляющее большинство людей Покупают за Фиат: Яхты, дома, машины, острова, замки и вообще всё на свете. Криптовалюта это лишь ещё один способ накопления, спекуляций и инвестиций, как золото, серебро, акции и тд. Но мы все же знаем, что крипта лучше всего остального(золото,акции), не правда ли?!  ??? 8)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Krendel1 on October 07, 2020, 12:44:47 PM
Я считаю, что в скором времени фиатные деньги никуда не денутся пока ими пользуется подавляющее большенство людей. Но у меня нет сомнений на счёт того, что криптовалюта будет постепенно заменять фиат в различных областях всё больше и больше.  :D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: svetlana on October 21, 2020, 11:37:23 PM
Криптовалюта плавно и постепенно вытеснит фиатные деньги. И процес этот будет не быстрый поскольку большая часть населения еще не готова к переходу на цифровые деньги.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Pyatka on October 25, 2020, 10:33:11 PM
Криптовалюта плавно и постепенно вытеснит фиатные деньги. И процес этот будет не быстрый поскольку большая часть населения еще не готова к переходу на цифровые деньги.
Текущая финансовая система просто так не позволит допустить децентрализованный биткоин "к рулю"
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Vaz0r on October 28, 2020, 11:37:13 AM
Предполагаю, что никогда. Умрут только в наличном формате, и перейдут в будущем полностью в цифровой формат для тотального контроля и лучшего отслеживания для отжимания налогов.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Callisto on November 17, 2020, 07:13:09 PM
Никогда не уйдут фиатные деньги, ведь денежная система создавалась годами, может и веками. Криптовалюта будет в таком состоянии всегда, всех это устраивает.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Mr_KRUSTY on November 19, 2020, 01:41:52 PM
Возможно это произойдёт в далёком будущем, но точно не ближайшее время, так как криптовалюта ещё не распространена в необходимой мере.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: tampy784t on November 19, 2020, 02:11:14 PM
Фиатные деньги умрут тогда, когда будет им полноценная замена в виде цифровых денег, которую полностью протестируют и запустят (крипто юань и ему подобные)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Freeesta on November 19, 2020, 06:18:30 PM

[/quote]Я думаю что отказаться от фиатных денег смогут лишь люди, живущие в больших городах. Только в огромных городах безналичная система оплаты наиболее развита, поэтому безналичный расчет наоборот упростит оплату за различные товары. Ну а в мелких и слаборазвитых городах безналичная оплата будет использоваться ещё не скоро.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Евгений on November 24, 2020, 08:49:51 PM
Мир движется к электронным финансовым средствам , люди разрабатывают успешные проекты по введению криптовалюты на рынок и это поддерживают , потому что это одним удобно другим выгодно , а третьим всё вместе . Так что с рынка потихоньку будут уходить наличные . Про фиатные деньги спорный вопрос .
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Callisto on November 25, 2020, 06:02:10 AM
Со временем не будет наличных денег будет только безналичные и крипта. Государство легко сможете контролировать все денежные потоки безнала, а нал всегда чёрный. Крипта не сможет заменить Фиат, а подвинуть чуток- это конечно в силах.
Я та не думаю, фиатные деньги никогда не исчезнут, государства никогда на такое не пойдут, фиатные деньги уже нашли себя исходя многих тысячелетий становления, криптовалюта будет в том состоянии в каком она сейчас есть.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Freeesta on November 26, 2020, 07:28:13 PM
Мне кажется вероятность есть, но она невелика.Скорей всего и фиат и крипто будут сосуществовать и дополнять друг друга. Каждая валюта займет свое место и предназначение.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: svetlana on November 26, 2020, 09:58:10 PM
Со временем не будет наличных денег будет только безналичные и крипта. Государство легко сможете контролировать все денежные потоки безнала, а нал всегда чёрный. Крипта не сможет заменить Фиат, а подвинуть чуток- это конечно в силах.
Я та не думаю, фиатные деньги никогда не исчезнут, государства никогда на такое не пойдут, фиатные деньги уже нашли себя исходя многих тысячелетий становления, криптовалюта будет в том состоянии в каком она сейчас есть.
Я думаю, что банки фиат заменят на стейблкоины и плавно переведут в них весь фиат. Но бумажные деньги уйдут. Криптовалюту сейчас не спешат запускать на рынок потому, что не все решено с фиатом.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Gvent on November 26, 2020, 11:57:31 PM
Фиатные деньги умрут тогда, когда будет им полноценная замена в виде цифровых денег, которую полностью протестируют и запустят (крипто юань и ему подобные)
Фиатный рынок на данный момент полностью контролируется государствами, с него снимаются налоги, все население стран привязано к фиату, так как расчеты и покупка товаров осуществляются за фиат. Если взять криптовалюты, то они намного перспективнее, но ими пользуется очень малое количество населения земли. Тут компьютеризация и интернет не везде дошли. Конечно в развитых странах криптовалюты быстрее развиваются и даже начинаются попытки их централизации. Думаю что на территории постсоветских государств криптовалютный рынок не сможет развиться такими темпами, в том числе и благодаря менталитету большинства людей, который достаточно консервативен. В далеком будущем я думаю что криптовалюты вытеснят фиат, так как более совершенны, но это будет очень не скоро.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: fgh on November 27, 2020, 05:37:17 PM
Фиатные деньги умрут тогда, когда будет им полноценная замена в виде цифровых денег, которую полностью протестируют и запустят (крипто юань и ему подобные)
Фиатный рынок на данный момент полностью контролируется государствами, с него снимаются налоги, все население стран привязано к фиату, так как расчеты и покупка товаров осуществляются за фиат. Если взять криптовалюты, то они намного перспективнее, но ими пользуется очень малое количество населения земли. Тут компьютеризация и интернет не везде дошли. Конечно в развитых странах криптовалюты быстрее развиваются и даже начинаются попытки их централизации. Думаю что на территории постсоветских государств криптовалютный рынок не сможет развиться такими темпами, в том числе и благодаря менталитету большинства людей, который достаточно консервативен. В далеком будущем я думаю что криптовалюты вытеснят фиат, так как более совершенны, но это будет очень не скоро.
Скорее, фиат и крипта сконвергируют друг с другом. Крипта будет иметь элементы фиата, фиат будет похож на крипту в чём-то. А так - ничто друг друга полностью не заменит, имхо.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: AumRam on November 27, 2020, 07:07:35 PM
Вне зависимости от того как сложатся обстоятельства с фиатом - если даже централизовано его попытаются заменить на крипту, то все равно останется большое количество регионов в которых в силу отсутствия у всего населения мобильных телефонов крипта не приживется, и вот в этих регионах по прежнему будет в ходу фиат, либо какие-то аналоги в виде монет. Сейчас же золото снова ввели в обращение, значит монеты золотые в скором времени появиться могут тоже.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Gvent on November 28, 2020, 07:30:27 PM
Фиатные деньги умрут тогда, когда будет им полноценная замена в виде цифровых денег, которую полностью протестируют и запустят (крипто юань и ему подобные)
Фиатный рынок на данный момент полностью контролируется государствами, с него снимаются налоги, все население стран привязано к фиату, так как расчеты и покупка товаров осуществляются за фиат. Если взять криптовалюты, то они намного перспективнее, но ими пользуется очень малое количество населения земли. Тут компьютеризация и интернет не везде дошли. Конечно в развитых странах криптовалюты быстрее развиваются и даже начинаются попытки их централизации. Думаю что на территории постсоветских государств криптовалютный рынок не сможет развиться такими темпами, в том числе и благодаря менталитету большинства людей, который достаточно консервативен. В далеком будущем я думаю что криптовалюты вытеснят фиат, так как более совершенны, но это будет очень не скоро.
Скорее, фиат и крипта сконвергируют друг с другом. Крипта будет иметь элементы фиата, фиат будет похож на крипту в чём-то. А так - ничто друг друга полностью не заменит, имхо.
Глядя на то, как банковская система переводит всех на пластиковые карты, судьба бумажного фиата мне кажется уже предрешена. Деньги дорого печатать, дорого обновлять устаревшие купюры, для их хранения нужны специальные помещения и т.п. Не буду спорить с вами насчет генерации крипты и фиата в будущем, но то что все будет в цифре - это однозначно. Спрос рождает предложение. И тут все решит простой человек. Если он посчитает что удобнее пользоваться криптой то такое предложение обязательно появится и будет выгоднее фиатного.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Callisto on December 01, 2020, 11:06:14 AM
Конечно, что не умрет. Большая чать населения планеты Земля безграмотная,  и  получая бумажки, за которые можно прожить,  и им етого достаточно. Зачем им крипта,  если они работают с утра до ночи :'(
Сильно написал:)
Но есть люди , которые умеют прекрасно зарабатывать фиатные деньги, криптовалюта - это не панацея для инвестора, все таки в реале мы проводим больше времени чем в онлайне. По крайней мере большинство людей.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Leocaspis on February 19, 2021, 05:26:40 PM
Фиатные деньги будут всегда это экономика государств. Но прежде необходимо уточнить с какой целью созданы криптовалюты. Для совершения сделок покупок переводов. Тоесть любой кто желает совершить платеж выбирает два способа перевода банковский который может быть по условиям системы переводов составлять не меньше 3 суток и тут же международные переводы а если между государставми не заключен договор. Основным на мировом рынке является доллар а в замен ему пошел европейский евро.Немногое место стабильный фунт стерлинга. Если пользователь интернета хочет совершить онлайн покупку раньше еще фиатных цифровых денег небыло и пришла первая криптовалюта. Нам известен биткоин. Он выпущен ограниченным количеством. С каждым годом пользователи интернета добавляются развилась новая технология мобильного интернета и потребность криптовалют возрасла. Так появляются новые монеты крипто.Чем больше востребованность в крипте для платежей тем выше цена монет того же биткоина и доугих.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on February 19, 2021, 07:10:10 PM
Фиатные деньги будут всегда это экономика государств.

Ну, как-то, знаете ли, государства справлялись и до того, как перевести свои валюты в категорию фиата, и экономика у этих государств тоже работала. Так что аргумент очень сомнительный: экономика всё время меняется, инструменты приходят и уходят. То, что сегодня работает всё определённым образом, — это просто срез на текущий момент, а не отлитая в граните истина. ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kronchs on February 20, 2021, 09:18:32 PM
Нет, конечно. фиатные деньги на данный момент представляют всю финансовую систему. Пока еще рановато переходить на полностью цифровые валюты. Довольно опасно. Я, конечно, не исключаю, что когда-нибудь (лет так через 50) возможно и исчезнут обычные деньги. Но пока сложно так далеко смотреть
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: alevv16 on March 06, 2021, 09:21:16 PM
50 лет, это очень большой срок в нашем динамичном мире. Думаю, что не боле 20 - 30 лет и фиат полностью уйдёт. :P

Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Johndoe on March 07, 2021, 11:38:35 AM
По мне так фиат ни когда не уйдет. Есть сферы в жизни где нужна полна конфиденциальность, которой в сети нет и не будет. а все торы, впн и сокси-прокси и анонимные крипто кошельки это так, сказки дяди Томаса. Любое действие в сети оставляет свой след. А десятки или сотни разноцветных бумажек с городами или умершими дядьками переданные в темном переулке, намного безопаснее и разменять их на другие бумажки намного проще.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: serggg on March 13, 2021, 06:35:32 PM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on March 14, 2021, 08:24:02 AM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?

Вы неправильно понимаете слово фиат, это не любые выпущенные государством деньги, это выпущенные без обеспечения деньги, которые при этом по чьему-то распоряжению должны приниматься к оплате. Соответственно, необязательно они должны эмитироваться государством, а также не любые выпущенные государством деньги будут фиатом. ???
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Johndoe on March 14, 2021, 09:28:20 AM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?

Вы неправильно понимаете слово фиат, это не любые выпущенные государством деньги, это выпущенные без обеспечения деньги, которые при этом по чьему-то распоряжению должны приниматься к оплате. Соответственно, необязательно они должны эмитироваться государством, а также не любые выпущенные государством деньги будут фиатом. ???
Почитав Ваш пост стало интересно и я залез, почитал, что такое фиат. И мне понравилось определение - Стоимость фидуциарных(фиатных) денег поддерживается за счёт веры людей в то, что они смогут обменять их на что-либо ценное. Смеялся до слез
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: serggg on March 19, 2021, 08:59:29 PM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?

Вы неправильно понимаете слово фиат, это не любые выпущенные государством деньги, это выпущенные без обеспечения деньги, которые при этом по чьему-то распоряжению должны приниматься к оплате. Соответственно, необязательно они должны эмитироваться государством, а также не любые выпущенные государством деньги будут фиатом. ???

Cильно умным быть сложно - люди не поймут ;D  Где Вы обнаружили в моём утверждении  любые выпущенные государством деньги. И от кого ещё можно ждать распоряжения? А по существу поставленного вопроса что скажете?  ;D
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on March 21, 2021, 12:17:52 PM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?

Вы неправильно понимаете слово фиат, это не любые выпущенные государством деньги, это выпущенные без обеспечения деньги, которые при этом по чьему-то распоряжению должны приниматься к оплате. Соответственно, необязательно они должны эмитироваться государством, а также не любые выпущенные государством деньги будут фиатом. ???

Cильно умным быть сложно - люди не поймут ;D  Где Вы обнаружили в моём утверждении  любые выпущенные государством деньги. И от кого ещё можно ждать распоряжения? А по существу поставленного вопроса что скажете?  ;D

Да, действительно, Вас не понятно, сочувствую Вашим сложностям. По существу: государства прекрасно жили без фиата тысячелетиями и никуда не денутся после исчезновения как фиата, так и денежной системы вообще.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kronchs on March 31, 2021, 10:21:17 AM
Такой вопрос: умер ли бартер?)
Бартер - это, наверное, самое первое средство платежа в виде обмена товара на товар.
Дам ответ на свой вопрос выше. Как мы видим, в 2021 до сих пор работает бартер, многие его используют.
Очевиден и ответ на вопрос автора, конечно же умрут фиатные деньги. Просто ими станут меньше пользоваться
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on March 31, 2021, 11:02:21 AM
Такой вопрос: умер ли бартер?)
Бартер - это, наверное, самое первое средство платежа в виде обмена товара на товар.
Дам ответ на свой вопрос выше. Как мы видим, в 2021 до сих пор работает бартер, многие его используют.
Очевиден и ответ на вопрос автора, конечно же умрут фиатные деньги. Просто ими станут меньше пользоваться

Разница между бартером и фиатом в том, что бартер — это прямое взаимодействие двух контрагентов без посредников, а фиат — это посредник, который должен признаваться доверенным обеими сторонами сделки. Вероятность отмирания формы «ты мне, а я тебе» маловероятна, а вероятность отмирания доверия необеспеченной третей стороне в этой сделке всё-таки более возможна. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Kronchs on April 03, 2021, 05:42:08 PM
Такой вопрос: умер ли бартер?)
Бартер - это, наверное, самое первое средство платежа в виде обмена товара на товар.
Дам ответ на свой вопрос выше. Как мы видим, в 2021 до сих пор работает бартер, многие его используют.
Очевиден и ответ на вопрос автора, конечно же умрут фиатные деньги. Просто ими станут меньше пользоваться

Разница между бартером и фиатом в том, что бартер — это прямое взаимодействие двух контрагентов без посредников, а фиат — это посредник, который должен признаваться доверенным обеими сторонами сделки. Вероятность отмирания формы «ты мне, а я тебе» маловероятна, а вероятность отмирания доверия необеспеченной третей стороне в этой сделке всё-таки более возможна. ;)

Я согласен) Просто еще нужно учесть еще что мы понимаем под фиат)
Если те бумажки и монетки, которые используем в повседневной жизни сегодня, то они через 5-10 лет пропадут (через 5 еще будут, но через 10 точно пропадут). Им придет замена - цифровые валюты. Если их принимать как фиат, то да, они всегда будут, потому что это универсальное средство обмена на товар
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on April 03, 2021, 07:25:58 PM
Я согласен) Просто еще нужно учесть еще что мы понимаем под фиат)
Если те бумажки и монетки, которые используем в повседневной жизни сегодня, то они через 5-10 лет пропадут (через 5 еще будут, но через 10 точно пропадут). Им придет замена - цифровые валюты. Если их принимать как фиат, то да, они всегда будут, потому что это универсальное средство обмена на товар

Форма эмиссии фиата (фидуциарных денег) не имеет значения, ключевое для него — отсутствие реального обеспечения и отсюда потенциально бесконечная бесконтрольная эмиссия. Безналичный фиат не перестанет быть фиатом. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: rizen337 on April 06, 2021, 06:24:44 PM
По мне так фиат ни когда не уйдет. Есть сферы в жизни где нужна полна конфиденциальность, которой в сети нет и не будет. а все торы, впн и сокси-прокси и анонимные крипто кошельки это так, сказки дяди Томаса. Любое действие в сети оставляет свой след. А десятки или сотни разноцветных бумажек с городами или умершими дядьками переданные в темном переулке, намного безопаснее и разменять их на другие бумажки намного проще.

От части ты прав, что попало в интернет, остается там навсегда. По поводу анонимности, полной анонимности я думаю добиться невозможно, но её поднять до такого уровня, что обычные малозатратные попытки деанона бесполезны, потребуется очень много ресурсов в частности денег, чтобы раздеононить тебя.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: rizen337 on April 06, 2021, 06:36:14 PM
Полностью фиатные средства не исчезнут, но большую часть электронная валюта заменит. Все больше банки стремятся к развитию электронных денег, потому что это удобно обеим сторонам, клиенту банка не надо идти в банк, чтобы сделать перевод, а можно просто сделать пару кликов на телефоне. Соответственно к чему я ввиду, что электронная валюта, очень быстро растет, как и криптовалюта.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Jokers on April 07, 2021, 10:35:06 AM
Полностью фиатные средства не исчезнут, но большую часть электронная валюта заменит. Все больше банки стремятся к развитию электронных денег, потому что это удобно обеим сторонам, клиенту банка не надо идти в банк, чтобы сделать перевод, а можно просто сделать пару кликов на телефоне. Соответственно к чему я ввиду, что электронная валюта, очень быстро растет, как и криптовалюта.

Электронная форма фиата не перестаёт быть фиатом. Фиат — это фидуциарные деньги, это не синонимично наличным.

P.S. Не забудьте прочитать правила форума https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=1235.0 (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=1235.0), потому что Вы только что нарушили пункт II.4, согласно которому даблпостинг запрещён. ;)
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Evgenklm on April 08, 2021, 04:41:22 PM
С учётом того, как стремительно развивается криптовалюта, то можно предположить, что фиатные день они будут отходить назад, но все же думаю не все сразу и мы от фиата пока не готовы отказаться, поэтому будет наверное золотая середина.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Evgenklm on April 18, 2021, 07:19:36 AM
Не то чтобы умрут, но замена фиатным деньгам уже есть, это криптовалюта, которая на сегодняшний день широко развивается и возможно множество стран перейдут на расчеты именно на блокчейн.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Gvent on April 20, 2021, 09:16:51 AM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?
Не думаю что такое возможно. Но нужно принять тот факт что криптовалюты очень активно популяризируются сейчас и большое количество людей в мире переходят на крипторынок в целях заработать деньги. На государственном уровне начинают мелькать новости о централизации криптовалют и шагах к ее началу. Когда крипта будет централизована, если учитывать ее универсальность и перспективы, она вполне может начать занимать место фиата. Но если брать регионы нашей страны где люди не умеют пользоваться компьютерами, приход крипты туда и вытеснение фиата пройдет не скоро.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: rizen337 on April 28, 2021, 09:46:03 AM
Фиатом называются деньги, эмитированные государством, неважно по какой технологии. Так что они умрут только тогда, когда исчезнет последнее государство. Думаете такое возможно?
Не думаю что такое возможно. Но нужно принять тот факт что криптовалюты очень активно популяризируются сейчас и большое количество людей в мире переходят на крипторынок в целях заработать деньги. На государственном уровне начинают мелькать новости о централизации криптовалют и шагах к ее началу. Когда крипта будет централизована, если учитывать ее универсальность и перспективы, она вполне может начать занимать место фиата. Но если брать регионы нашей страны где люди не умеют пользоваться компьютерами, приход крипты туда и вытеснение фиата пройдет не скоро.

Я думаю, пока есть государства, крипта никогда полностью не заменит фиат.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Mila52 on May 01, 2021, 11:47:57 AM
Не думаю,что исчезнет фиат.Печатный станок-это фундамент государства.Возможность существовать без фиатных денег могут позволить себе лишь экономически и технологически сильные страны.Как вы думаете,в стране(например,Украине),где обвалили и закрыли более 100 банков понесут люди свои денежки назад на банковские депозиты?
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: opaopa34 on May 01, 2021, 12:14:56 PM
Нет "фиат" никуда ни денется.
"Нал" может и исчезнет а фиат ни когда.
Крипто валюте тоже надо иметь какое то сравнение. А это может дать только доллар. (в настоящее время)
Дальше может и изменится какая то мера изменения.
Title: Re: Умрут ли фиатные деньги?
Post by: Gvent on May 01, 2021, 05:40:17 PM
Нет "фиат" никуда ни денется.
"Нал" может и исчезнет а фиат ни когда.
Крипто валюте тоже надо иметь какое то сравнение. А это может дать только доллар. (в настоящее время)
Дальше может и изменится какая то мера изменения.

Наличка останется в тех местах, куда еще не добралась компьютеризация. Со временем нал полностью исчезнет так как на его содержание уходят большие деньги. А насчет фиата, не знаю исчезнет ли он совсем. Но представить как будут сосуществовать две системы - криптовалютная и фиатная одновременно, очень сложно.