Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Трейдинг и биржи => Topic started by: fgh on February 13, 2019, 01:11:02 PM

Title: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on February 13, 2019, 01:11:02 PM
Предлагаю обсудить очень интересные принципы известного инвестора Бена Карлсона.
(«36 простых советов») Оригинал находится здесь:
     https://awealthofcommonsense.com/2017/09/36-obvious-investment-truths/
        (https://awealthofcommonsense.com/2017/09/36-obvious-investment-truths/)
 По большей части они касаются традиционных активов, таких как акции, облигации и др., но, думаю, вполне возможно перенести это и на криптосферу.

1. Если вам нужны деньги через короткий промежуток времени, вам нельзя инвестировать в акции.
2. Если вы хотите большей доходности, то придётся принять больший риск.
3. Если вам нужны стабильные результаты, то придётся принять низкие доходности.
4. Чем больше ожидаемая доходность у стратегии, тем выше возможные потери.
5. Рынок акций постоянно растёт и падает.
6. Самый простой способ захэджироваться от падения фондового рынка - выйти в кэш.
7. Риск постоянно меняет свою форму, но никогда не исчезает.
8. Не существует идеальной акции, инвестиционной стратегии или распределения активов.
9. Ни один инвестор не бывает прав всё время.
10. Ни одна стратегия не обыгрывает рынок всё время
11. Почти любой может. обыграть рынок на коротком промежутке времени.
12. Размер активов под управлением может стать врагом хороших результатов.
13. Внешний блеск управляющего не транслируется в лучшие инвестиционные результаты.
14. "Я не знаю" - в большинстве случаев правильный ответ на вопрос о том, что случится на фондовом рынке.
15. Наличие обогатившихся друзей делает сложным составление хорошего финансового плана.
16. Если вы инвестируете в индекс, вы не можете обыграть рынок.
17. Если вы инвестируете в активные стратегии, вероятность проиграть рынку выше, чем обыграть.
18. Стратегия" купи и держи" означает, что вы имеете право на часть всей будущей прибыли компании, но и разделяете с ней все убытки.
19. Для стратегии "купи и держи" вы должны быть готовы к любому падению рынка.
20. Грамотная диверсификация подразумевает, что часть вашего портфеля будет проигрывать бенчмарку другой части портфеля.
21 Торговля внутри дня - очень тяжёлое занятие.
22 Обыгрывать рынок - очень тяжёлое занятие.
23 Нет ни одного сигнала, известного человечеству, который бы постоянно давал знать о том, когда рынок рухнет, а когда вновь начнёт рост.
24. Большинство тестов стратегий на истории будут работать лучше, чем на реальном счёте.
25. Сложный процент творит чудеса, но для этого надо быть готовым инвестировать долго.
26. Инвестировать на основе того, что говорят управляющие хедж-фондами - безумие.
27. Почти невозможно оставаться дисциплинированным и рациональным, когда ваша стратегия начинает приносить плохие результаты.
28. Большинство людей не хотят слушать разумные финансовые советы.
29. Лучшая инвестиционная стратегия - та, при которой вы будете чувствовать себя относительно комфортно при любых обстоятельствах.
30. Успешное инвестирование больше результат управления эмоциями, чем IQ или образования.
31. Выбор акций интересный процесс, но распределение активов по классам имеет больший эффект на доходность.
32. Не удивляйтесь "медвежьим" рынкам и рецессиям, все циклично.
33. Скорее всего, вы не Уоррен Баффет.
34. Рынку все равно на ваши чувства к акции и сколько вы за нее готовы заплатить.
35. Рынок не должен вам больших доходностей, просто потому что вы их хотите.
36. Предсказывать будущее очень трудно.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Vasyak on February 15, 2019, 02:52:51 PM
25. Сложный процент творит чудеса, но для этого надо быть готовым инвестировать долго.
Что за сложный процент? Объясните кто-нибудь.

Все советы можно отнести и к криптовалютному рынку. Наверное даже к любому рынку. Развеивает фантазии о том, как легко обогатиться торгуя.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on February 15, 2019, 03:40:10 PM
Quote
Что за сложный процент? Объясните кто-нибудь.

Все советы можно отнести и к криптовалютному рынку. Наверное даже к любому рынку. Развеивает фантазии о том, как легко обогатиться торгуя.
Сложный процент? Допустим, в первый год на ваш капитал в 1000 долларов на числили 10 % годовых. В конце года получили 1100 долларов. На следующий год проценты начисляются уже на эту возросшую сумму - 10% от 1100 долларов. На третий год  тот же процент капает на ещё более возросшую сумму. Это и есть сложный процент. И да, советы действительно универсальны и хороши. Странно, что мало кто их читает)
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Vasyak on February 15, 2019, 03:42:58 PM
Сложный процент? Допустим, в первый год на ваш капитал в 1000 долларов на числили 10 % годовых. В конце года получили 1100 долларов. На следующий год проценты начисляются уже на эту возросшую сумму - 10% от 1100 долларов. На третий год  тот же процент капает на ещё более возросшую сумму. Это и есть сложный процент. И да, советы действительно универсальны и хороши. Странно, что мало кто их читает)
Ааа... Это я тоже знал. Есть несколько проектов со сложным процентом. За 3 года можно стать миллионером если постоянно реинвестировать. Правильно написано, что он может творить чудеса. Ждать только долго.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on February 17, 2019, 06:43:22 AM
Сложный процент? Допустим, в первый год на ваш капитал в 1000 долларов на числили 10 % годовых. В конце года получили 1100 долларов. На следующий год проценты начисляются уже на эту возросшую сумму - 10% от 1100 долларов. На третий год  тот же процент капает на ещё более возросшую сумму. Это и есть сложный процент. И да, советы действительно универсальны и хороши. Странно, что мало кто их читает)
Ааа... Это я тоже знал. Есть несколько проектов со сложным процентом. За 3 года можно стать миллионером если постоянно реинвестировать. Правильно написано, что он может творить чудеса. Ждать только долго.
Тут много подводных камней:
1.Чтобы инвестиции приносили доход (чтобы было что  реинвестировать)
2. Инвестиционный актив не соскамился)
3. Дисциплина и терпение.
А как сказано у Бена Карлсона:
27. Почти невозможно оставаться дисциплинированным и рациональным, когда ваша стратегия начинает приносить плохие результаты.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Vasyak on February 17, 2019, 10:17:04 PM
Тут много подводных камней:
1.Чтобы инвестиции приносили доход (чтобы было что  реинвестировать)
2. Инвестиционный актив не соскамился)
3. Дисциплина и терпение.
А как сказано у Бена Карлсона:
27. Почти невозможно оставаться дисциплинированным и рациональным, когда ваша стратегия начинает приносить плохие результаты.
Когда происходят негативные результаты от своей стратегии, то конечно её хочется поменять. Поэтому каждую стратегию надо тестировать на длинной дистанции. Я думаю он имел ввиду это.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on February 18, 2019, 02:31:19 PM
Quote
    Когда происходят негативные результаты от своей стратегии, то конечно её хочется поменять. Поэтому каждую стратегию надо тестировать на длинной дистанции. Я думаю он имел ввиду это.
       
Скорее всего. Но прикол также и в том, что стратегий много, и все их нужно тестировать на длинной дистанции. Так на тесты и жизни не хватит)
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Speaker on March 01, 2019, 11:05:00 AM
Теперь хотя бы буду знать что есть такой инвестор...
Если бегло почитать его принципы- некоторые из них мне знакомы,с многими же к счастью(или сожалению) я просто не сталкивался.
В любом случае человек сможет глубоко понимать мысли таких людей только когда на собственной шкуре ошутит именно горечь от потерь, в других же случаях это просто красивый набор предложений.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on March 01, 2019, 01:13:38 PM
Теперь хотя бы буду знать что есть такой инвестор...
Если бегло почитать его принципы- некоторые из них мне знакомы,с многими же к счастью(или сожалению) я просто не сталкивался.
В любом случае человек сможет глубоко понимать мысли таких людей только когда на собственной шкуре ошутит именно горечь от потерь, в других же случаях это просто красивый набор предложений.
Плюсую). А без этого - никуда. Чужой опыт плохо воспринимается. Или вот принцип его, что на краткосроке пости любой  может переиграть рынок. Я сам это испытал в своё время. Когда тебе случайно везёт и ты начинаешь считать себя умнее всех. А потом приходит отрезвление...
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: opaopa34 on March 01, 2019, 02:37:24 PM
Как всё интересно. :) Эти правила надо заучить как мантру для трейдера. И следовать им. Мне очень понравились эти правила.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fibrolit on March 02, 2019, 02:51:56 PM
Пункт 1 противоречит пункту 5.Я бы сказал,что пункт 1 неправильный.
По п.23. Я верю в "китов" рынка они наверняка знают,когда что упадет или вырастет.К сожалению,это знание нам недоступно.
По п.28. Как Бен Карлсон предлагает определять,разумный ли это совет?У нас советчиков море и все такие богатые и образованные,только толку-ноль.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on March 02, 2019, 05:32:48 PM
Пункт 1 противоречит пункту 5.Я бы сказал,что пункт 1 неправильный.
По п.23. Я верю в "китов" рынка они наверняка знают,когда что упадет или вырастет.К сожалению,это знание нам недоступно.
По п.28. Как Бен Карлсон предлагает определять,разумный ли это совет?У нас советчиков море и все такие богатые и образованные,только толку-ноль.
Не вижу особого противоречия между первым и пятым пунктом. Можно ли сказать, что первый пункт неверный? Дело в том, что принципы рассчитаны на начинающего инвестора, который плохо знает свою психологию. У которого нет дисциплины, выдержки, системности и т.д. И инвестировав он может через какое - то время понять, что ему срочно нужны деньги. А инвестиции в просадке. Тогда он может продавать в минус. Пункт 28:
Quote
       Большинство людей не хотят слушать разумные финансовые советы.         
Здесь речь идёт, видимо, об широко известных аксиомах, не следование которым может привести и часто приводит к потерям денег. Я в своё время обобщил их (дополнив своим опытом) и выложил на форуме. Можете почитать их здесь:
      https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=66663.0           (https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=66663.0)
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Speaker on March 05, 2019, 10:08:02 AM
Пункт 1 противоречит пункту 5.Я бы сказал,что пункт 1 неправильный.
По п.23. Я верю в "китов" рынка они наверняка знают,когда что упадет или вырастет.К сожалению,это знание нам недоступно.
По п.28. Как Бен Карлсон предлагает определять,разумный ли это совет?У нас советчиков море и все такие богатые и образованные,только толку-ноль.
Ребят, не нужно искать никакие противоречия и соглашаться или нет. Это не какие-то прописные истины,соблюдая которые по пунктам можно добиться успеха.
Это повторюсь-всего лишь наблюдения и мысли человека основанные на его собственном опыте,который очень сильно отличается от опыта каждого из нас.
Прочитали,ознакомились и дальше своим путем двигаемся.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on March 05, 2019, 12:09:15 PM
Quote
          Это повторюсь-всего лишь наблюдения и мысли человека основанные на его собственном опыте,который очень сильно отличается от опыта каждого из нас.
Прочитали,ознакомились и дальше своим путем двигаемся.
         
Да, отличается сильно, но мне кажется, что из этого опыта можно почерпнуть что - то полезное для себя. Не смотрите, что он писал в основном про акции и облигации. Почти всё так или иначе можно перенести и на крипту. Например, о том, что выбор акций - интересный процесс, но распределение по классам активов ещё больше рулит).
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: svetlana on March 06, 2019, 07:56:53 PM
Эти советы актуальны не только для криптовалюты. Они подойдут для любой торговли, будь то биржа или просто рынок ( не все, конечно, советы, но в основном).А к этим выбранным для себя прибавить ещё свои собственные правила, наработанные в процессе трейдинга . И получиться собственное руководство по трейдингу. :)
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Speaker on March 07, 2019, 12:13:37 PM
Эти советы актуальны не только для криптовалюты. Они подойдут для любой торговли, будь то биржа или просто рынок ( не все, конечно, советы, но в основном).А к этим выбранным для себя прибавить ещё свои собственные правила, наработанные в процессе трейдинга . И получиться собственное руководство по трейдингу. :)
Да конечно не только к крипте...именно это я и пытаюсь донести. Можно пытаться  следовать чужому совету....только шишки будут все наши и когда мы их набьем,мы сможем адаптировать эту мысль под себя и использовать в своем риск менеджменте.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on March 07, 2019, 12:40:26 PM
Эти советы актуальны не только для криптовалюты. Они подойдут для любой торговли, будь то биржа или просто рынок ( не все, конечно, советы, но в основном).А к этим выбранным для себя прибавить ещё свои собственные правила, наработанные в процессе трейдинга . И получиться собственное руководство по трейдингу. :)
Плюс научиться управлять своими эмоциями, кто это ещё не сделал, ведь как сказано выше:
Quote
Успешное инвестирование больше результат управления эмоциями, чем IQ или образования.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Gyrgen on March 26, 2019, 07:51:39 PM
Пункт 1 противоречит пункту 5.Я бы сказал,что пункт 1 неправильный.
По п.23. Я верю в "китов" рынка они наверняка знают,когда что упадет или вырастет.К сожалению,это знание нам недоступно.
По п.28. Как Бен Карлсон предлагает определять,разумный ли это совет?У нас советчиков море и все такие богатые и образованные,только толку-ноль.
Ребят, не нужно искать никакие противоречия и соглашаться или нет. Это не какие-то прописные истины,соблюдая которые по пунктам можно добиться успеха.
Это повторюсь-всего лишь наблюдения и мысли человека основанные на его собственном опыте,который очень сильно отличается от опыта каждого из нас.
Прочитали,ознакомились и дальше своим путем двигаемся.
Вот верные слова!Принимая чьи то принципы и стратегии велик шанс не выработать свои которые вполне возможно окажутся лучше.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on March 27, 2019, 02:51:06 PM
Quote
Вот верные слова!Принимая чьи то принципы и стратегии велик шанс не выработать свои которые вполне возможно окажутся лучше.
Это так. Но верно и другое: не анализируя принципы из опыта других людей мы фактически будет повторять их ошибки. Наступать на грабли и изобретать велосипед.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Gyrgen on March 28, 2019, 12:19:40 AM
Quote
Вот верные слова!Принимая чьи то принципы и стратегии велик шанс не выработать свои которые вполне возможно окажутся лучше.
Это так. Но верно и другое: не анализируя принципы из опыта других людей мы фактически будет повторять их ошибки. Наступать на грабли и изобретать велосипед.
Очень даже согласен!Анализ никто не отменял.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: SmallTalk on March 29, 2019, 09:19:52 PM
32. Не удивляйтесь "медвежьим" рынкам и рецессиям, все циклично.
Очень точный принцип. Особенно сейчас, на таком рынке. Биток уже много раз поднимался высоко, а потом сильно падал. Вот и сейчас - падение, а потом будет опять взрывной рост и намного выше, чем раньше.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on March 30, 2019, 07:50:57 PM
Quote
Очень точный принцип. Особенно сейчас, на таком рынке. Биток уже много раз поднимался высоко, а потом сильно падал. Вот и сейчас - падение, а потом будет опять взрывной рост и намного выше, чем раньше.
Рост, конечно, будет, но до взрывного роста, по - моему, далеко. Биток с возрастом становится всё более консервативным активом.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: andrea736 on May 08, 2020, 06:13:19 PM
Прикольно очень ну обыкновенные пункты некоторые меня удивили
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on August 10, 2020, 05:44:50 PM
Сейчас, на медвежьем рынке становится актуальным первый принцип Бена:
Quote
Если вам нужны деньги через короткий промежуток времени, вам нельзя инвестировать в акции.
Просто слово АКЦИЯ следует заменить на КРИПТОВАЛЮТА. И будет очень похоже. Многие трейдеры и инвесторы хотят слишком быстрой отдачи от своих инвестиций. Но, чаще всего, быстро можно получить только убыток.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Evgenklm on August 11, 2020, 12:37:03 PM

34. Рынку все равно на ваши чувства к акции и сколько вы за нее готовы заплатить.


Вот это в точку , рынок пережует и выплюнет) а чувства то упущенной прибыли останутся, и бывает тяжело это переносят трейдеры. Много чего правильного написано, видимо благодаря огромному жизненному опыту.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: crypto4ell on September 12, 2020, 04:42:25 PM
Хотелось бы прокомментировать именно 1 пункт. Мне кажется этот пункт может быть применим именно к фондовому рынку но не криптовалютному. Как правило в крипте реально многие аткивы выстреливали очень крупно в короткие промежутки времени. 
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on September 12, 2020, 08:21:59 PM
Хотелось бы прокомментировать именно 1 пункт. Мне кажется этот пункт может быть применим именно к фондовому рынку но не криптовалютному. Как правило в крипте реально многие аткивы выстреливали очень крупно в короткие промежутки времени.
Кое-что выстреливало, а кое-что уходило в даунтренд на годы. И как вы определите: выстрелит или пойдёт нырять на дно на годы? А деньги нужны будут через месяц. Возможно, что придётся продавать в убыток. Так что принцип универсальный для всех рынков.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: MrLegend on October 12, 2020, 12:52:13 PM
Сложный процент? Допустим, в первый год на ваш капитал в 1000 долларов на числили 10 % годовых. В конце года получили 1100 долларов. На следующий год проценты начисляются уже на эту возросшую сумму - 10% от 1100 долларов. На третий год  тот же процент капает на ещё более возросшую сумму. Это и есть сложный процент. И да, советы действительно универсальны и хороши. Странно, что мало кто их читает)
Ааа... Это я тоже знал. Есть несколько проектов со сложным процентом. За 3 года можно стать миллионером если постоянно реинвестировать. Правильно написано, что он может творить чудеса. Ждать только долго.
Сложный процент отличная вещь, но в реальности довольно трудно осуществить. Это если найти проект, который приносит стабильный доход, на нем это можно было бы попробовать осуществить. Или по крайней мере, в трейдинге такой метод тоже неплохо бы себя показал.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: fgh on November 16, 2020, 03:00:43 PM
Сложный процент? Допустим, в первый год на ваш капитал в 1000 долларов на числили 10 % годовых. В конце года получили 1100 долларов. На следующий год проценты начисляются уже на эту возросшую сумму - 10% от 1100 долларов. На третий год  тот же процент капает на ещё более возросшую сумму. Это и есть сложный процент. И да, советы действительно универсальны и хороши. Странно, что мало кто их читает)
Ааа... Это я тоже знал. Есть несколько проектов со сложным процентом. За 3 года можно стать миллионером если постоянно реинвестировать. Правильно написано, что он может творить чудеса. Ждать только долго.
Сложный процент отличная вещь, но в реальности довольно трудно осуществить. Это если найти проект, который приносит стабильный доход, на нем это можно было бы попробовать осуществить. Или по крайней мере, в трейдинге такой метод тоже неплохо бы себя показал.
Найти можно сейчас. В экосистеме ДеФи, например. Но, конечно, нужно учитывать риски. Плюс имеет значение период сложного процента. То есть через какой период идёт реинвест. Сейчас во многих местах это год. Многовато, но такова жизнь.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: svetlana on December 08, 2020, 07:48:40 AM

Найти можно сейчас. В экосистеме ДеФи, например. Но, конечно, нужно учитывать риски. Плюс имеет значение период сложного процента. То есть через какой период идёт реинвест. Сейчас во многих местах это год. Многовато, но такова жизнь.

Многовато придется ждать. За год может многое измениться и процент может стать не выгодным, и проект может соскамиться. Я вот не рискую в такие проекты заходить. Возможно, что я не права и на это можно хорошо заработать.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Callisto on December 22, 2020, 06:11:59 AM
Предлагаю обсудить очень интересные принципы известного инвестора Бена Карлсона.
(«36 простых советов») Оригинал находится здесь:
     https://awealthofcommonsense.com/2017/09/36-obvious-investment-truths/
        (https://awealthofcommonsense.com/2017/09/36-obvious-investment-truths/)
 По большей части они касаются традиционных активов, таких как акции, облигации и др., но, думаю, вполне возможно перенести это и на криптосферу.


36. Предсказывать будущее очень трудно.

Это по моему самое главное понятие в трейдинге ...;) А вообще годные советы для торговли на любых площадках, но вот только это не панацея чтоб стать миллионером, необходимо выдумывать свои методы торговли.
Title: Re: Обсуждаем принципы Бена Карлсона
Post by: Speaker on February 17, 2022, 09:20:50 PM
...или проникнуться ими на себе Потому как без боли потерь-вы их не поймёте Это ощущения автора основанные на его компетенции, опыте .