Билл Баргидт: Мы хотим, чтобы люди поняли, как работают программируемые деньги

[vaysar]

Генеральный директор и основатель компании Abra Билл Баргидт рассказал в интервью о будущем криптовалютной отрасли, его компании и корпоративных блокчейн-приложений.
Компания Abra давно известна в криптоиндустрии. Она предоставляет потребителям во всем мире финансовые услуги и инвестиционные возможности, связанные с Bitcoin (BTC) и другими цифровыми активами.

Ее создатель Билл Баргидт работал с ЦРУ, НАСА, Goldman Sachs и Netscape на протяжении всей своей карьеры. Он уверен, что именно его обширные знания из предыдущих сфер помогли ему понять, что будущее – за криптовалютами.

– Чарли Ли утверждал, что спад на рынке криптовалют позволил ему и Litecoin Foundation разработать свой продукт и видение. Но как так называемая «криптозима» повлияла на Abra?

– На самом деле, никак. Люди, которые были в криптоиндустрии, остались в криптоиндустрии. Abra работает больше с инвесторами, нежели с трейдерами. Трейдер - это тот, кто совершает огромное количество сделок в день или за неделю. Пользователи Abra обычно приходят и уходят в течении нескольких недель. Значит, это другой тип пользователей. Если сравнивать Abra с торговой площадкой (биржей), то наша база потребителей характеризуется тенденцией к достаточно стабильному росту. База потребителей биржи то увеличивается, то уменьшается. Не говоря уже о том, что половина сделок, если не больше, - это чушь собачья. Посмотрите, что происходит на криптобиржах, нельзя доверять даже 85% операций. В случае с Abra, каждая транзакция происходит по цепочке. Ничего нельзя подделать, потому что я плачу за майнинг. Наша бизнес-модель очень отличается. Биржи получают пенни за сделку, а мы получаем проценты за сделку от достаточно стабильного, растущего объема торгов.

– Каким был спрос на акции Abra?

– Потрясающим. Десятки тысяч людей подписались на ранний доступ. Мы были действительно заинтересованы в международном рынке, где ценностное предложение намного сильнее, чем в США. И мы увидели большую активность на рынке, особенно в Юго-Восточной Азии, и в таких странах, как Мексика, Индия, Китай, Корея и т.д. Abra находит труднодоступные места и делает их легкодоступными. Так мы сделали это с альткоинами, а теперь мы делаем это с акциями.

– Рассматривает ли Abra возможность добавить деривативы?

– Нет, не в том смысле, в каком, я думаю, вы имеете в виду. Я бы хотел добавить такие возможности, как шортинг, но нужно быть очень осторожным с этим по ряду причин. В контексте вашего вопроса, который я так понимаю, подразумевает больше опционы и фьючерсы, не думаю, что это произойдет в ближайшее время. Поскольку это не наша аудитория пользователей, а скорее BitMEX.

– Для тех, кто не очень хорошо разбирается в технических вопросах, могли бы вы кратко объяснить, что такое система смарт-контрактов Abra?

– В двух словах, делая покупку, вы открываете позицию, используя Bitcoin. Если вы покупаете на $1000, вы предоставляете обеспечение в качестве BTC на сумму $1000. Если стоимость вашей покупки, в которую вы инвестировали, растет, вы получаете больше BTC, а когда она падает, вы получаете меньше BTC. Весь этот процесс автоматизирован с помощью смарт-контрактов Abra, которые используют язык сценариев Bitcoin. Эти сценарии корректируют стоимость ваших инвестиций, когда вы инвестируете в акции Apple, Monero, или что-либо еще. Но вся эта технология чрезвычайно сложная. Он использует скрипт P2SH с адресом P2Pk, который является стандартом для Bitcoin, но мы расширяем границы его возможностей.

– В одном из интервью вы сказали, что корпоративные блокчейны не будут иметь успеха. Тем не менее, некоторые инсайдеры, такие как Чанпенг Чжао, генеральный директор Binance, и Ари Пол, основатель BlockTower, утверждают, что JPM Coin, FBCoin и другие проекты подобного рода сыграют важную роль в содействии массовому внедрению этих технологий. Согласитесь ли вы с этим?

– Я думаю, они имеют в виду таких людей, как вы - журналистов, которые рассказывают об этом. Я не думаю, что они хотят принятия именно JPM Coin, скорее принятия всего криптопространства. Об этом они говорят в прессе. В вопросе осведомленности 70% битвы уже выиграно, поскольку об этом говорят СМИ. Произойдет ли это через пять лет? Я был бы шокирован, если бы так случилось. Я был бы шокирован, если бы был реализован хоть один корпоративный блокчейн-проект. На самом деле, меня это мало волнует, поскольку это не моя сфера деятельности. Это имеет важное значение в контексте того, что люди говорят о будущем банковского дела в привязке к криптовалютам, что интересует меня больше.

– Помимо корпоративных блокчейнов, компания Fidelity недавно запустила сервис для хранения Bitcoin и проведения торговых операций с криптовалютой. Что вы думаете об учреждениях, которые выходят на рынок и работают только с истинными, децентрализованными криптовалютами?

– Я думаю, это замечательно. Если разобраться в том, что делает Abra, то мы в основном помогаем розничным инвесторам получить доступ к огромному количеству активов, обеспеченных Bitcoin. Это означает, что если мы добьемся успеха, такого размаха как E’trade, Чарльз Шваб или Robinhood, то нам просто не хватит биткоинов, чтобы обеспечить все эти контракты в необходимом масштабе. Это хорошая новость для Bitcoin и институциональных инвесторов, которые хотят войти на этот рынок. В случае с акциями и сырьевыми товарами, инвесторы могут провести технический и фундаментальный анализ прежде, чем инвестировать в палладий, платину, золото и т.д. Они могут пообщаться с представителями Apple, Samsung, чтобы узнать, зачем им инвестировать в эти компании.

Но в случае с Bitcoin, поговорить не с кем, вот что уникально. Вы не можете прийти в Abra или другие криптостартапы, чтобы узнать, зачем вам нужен Bitcoin. И я думаю, что это заинтересует институциональных инвесторов, которые ищут информацию и пытаются понять, почему Bitcoin будет на рынке через четыре-пять лет. Да, твердые деньги - это все хорошо, но нужно около тридцати лет, чтобы эта схема сработала. Я в это верю. Думаю, нам нужен дефляционный актив, чтобы конкурировать с федеральными резервами по всему миру, но это долгосрочная ставка.

С другой стороны, решения по использованию Bitcoin для обеспечения подверженности теневой/параллельной банковской системы должно быть краткосрочными и привлекательными для институциональных инвесторов. У институциональных инвесторов нету 40-летнего горизонта прогнозирования, не так ли?

– Занимается ли команда Abra вопросом масштабируемости? Если бы, например, количество Bitcoin-транзакций достигло уровня конца 2017 года, возникли бы у Abra проблемы с предоставлением услуг?

– Некоторые из нас в компании волнуются по этому поводу и мы посвящаем решению этого вопроса немного времени. Но наличие кошелька Ether - это уже первый шаг на пути к созданию многоцепного решения. Впрочем, это не совсем так, интеграция Litecoin была нашим первым многоцепным решением, но проблема в том, что Litecoin недостаточно ликвиден... А вот наличие Bitcoin, Ethereum, Litecoin, или даже EOS, если он наконец появится у нас - это уже другое дело.

EOS находится на стадии бета-тестирования, но если он, наконец, станет мейнстримом, в том смысле, что он больше не будет бета-версией - я бы сказал, что Ethereum не так давно прошел бета-тестирование, поэтому команда разработчиков притормозила изменения, которые они хотели внести, и это хорошо, Bitcoin, я тоже считаю, уже прошел бета-тестирование - наличие многоцепного решения является для нас наименее рискованным способом решения этой проблемы. Вместе с тем необходимо учесть, что это требует многоуровневого решения, а это значит, что в конечном итоге будут использоваться решения второго и третьего уровней, с которыми необходимо будет взаимодействовать, чтобы масштабировать услуги, оказываемые миллиардам людей.

– Abra является универсальным приложением в финансовой сфере финансов. Энтони Помплиано, соучредитель Morgan Creek, и Джереми Аллер, генеральный директор Circle, утверждают, что в будущем все активы будут токенизированы. Вы согласны с этим утверждением?

– Я недавно слушал подкаст с Джереми, это было здорово. Он думал об этом больше, чем я, и в некотором роде я понимаю, почему, и понимаю, почему это интересно, особенно с точки зрения международных платежей. Если разобраться, как устроены США, мы увидим, что правила биржевой торговли мало кому понятные, а теперь и того хуже из-за закона Додда-Фрэнка. Применяются одни и те же правила как к цифровым токенам, так и бумажным активам, что торгуются в электронном виде. Так что остальной мир имеет возможность обскакать США, создав мобильную, постоянно активную торговую среду, что чрезвычайно интересно. Но возникает вопрос, где цифровая торговля взаимодействует с физической торговлей. С такой проблемой столкнулся Ripple. Когда вы токенизируете деньги и хотите стать лучше SWIFT, в какой-то момент деньги должны двигаться. Расчетные операции все еще остается проблемным вопросом, когда вы токенизируете активы, потому что деньги все еще существуют в физическом мире. Я не думал об этом так много, как они, но я уверен, что это проблема, которую нельзя решить в ближайшее время. Но смотрите, токены могут предоставить больше возможностей для беспрепятственной торговли, только не в США в краткосрочной перспективе.

– Что является главным сдерживающим фактором, препятствующим принятию криптовалют прямо сейчас?

– Приложения, которые скрывают существование криптовалюты. Позвольте мне объяснить. Давайте вспомним 1993 год. У меня были друзья, которые основали компанию под названием FTP Software, вы, вероятно, никогда о ней не слышали. Ее больше не существует и на то есть веская причина. Их основным продуктом была продажа программного обеспечения TCP/IP, которое можно было установить на Windows 3.11 для доступа в интернет. Но когда вы покупали Windows в начале 90-х годов, стека TCP/IP не было, а это значит, вы не могли получить доступ в интернет. Поэтому для доступа в интернет вам нужно было знать, что такое TCP/IP до того, как выйти в интернет с Windows 95. Это может прозвучать безумно, но именно в такой ситуации мы и находимся сегодня в случае с Bitcoin.

Я понимаю, что такое приватный ключ, как и вы, но подавляющее большинство из семи миллиардов людей на Земле понятия не имеют, что такое приватный ключ. И, возможно, они никогда не будут заинтересованы в том, чтобы понять, что такое приватные ключи. Поэтому нам нужно понять, как взять такие полезные приложения, о которых я говорю, и сделать их настолько простыми в использовании, чтобы люди даже не знали, что используют Bitcoin. И когда мы говорим о покупке акций Apple через Abra, держу пари, что через три года обычный пользователь нашей платформы даже не узнает, что мы используем Bitcoin. Сейчас самое время использовать Bitcoin. Но опять же, ситуация похожа на ту, что была в 1992-1993 гг., когда пришлось устанавливать TCP/IP. В конце концов, людям не нужно будет знать, что TCP/IP существует. Но да, к сожалению, Abra является одним из единственно верных примеров функционирования Bitcoin в реальном мире, на который я могу указать прямо сейчас. И меня шокирует, что спустя десять лет существует всего несколько приложений.

– Как вы думаете, связан ли тот факт, что такие приложения как Abra не используют Bitcoin в связи с тем, что он не использует VM или Solidity?

– Мы используем Bitcoin Script для наших смарт-контрактов. Это очень простой язык программирования, но это не полный по Тьюрингу язык, как в Ethereum. Но самая большая проблема заключается в том, что все это очень сложно, а люди относятся к BTC, Ethereum и другим криптовалютам как к спекулятивным активам, а не как к программируемым деньгам. Поэтому нам нужны согласованные усилия индустрии - даже в академической среде - чтобы начать фокусироваться на программируемых деньгах как идее, через финансовую инженерию и информатику. Но на это уйдет десять лет.

Отвечая на предыдущий вопрос, скажу, что благодаря своим обширным знаниям, я смог создать Abra, которая является действительно технологически сложным проектом. Большинство стартапов, скорее всего, не смогут справиться с таким заданием, поскольку оно требует огромной предварительной работы. Гораздо проще построить биржу, с которой можно спекулировать. Поэтому их так много, ведь их очень легко создать. Нам нужно, чтобы люди понимали и узнали больше о том, как работают программируемые деньги, какие их преимущества, а также о том, как работает финансовая инженерия и как их объединить.

– Говоря о программируемых деньгах, вы думаете, что Bitcoin будет и дальше доминировать на рынке криптовалют?

– В качестве твердых денег, думаю, да. В качестве программируемых денег, некоторую долю рынка может оккупировать Ethereum и EOS. На этих платформах появляется много новых, интересных приложений и сервисов. Финансовые деривативы, товарные деривативы являются действительно интересными инструментами. А нефтегазовая промышленность, которая в основном зависит от традиционной финансовой инженерии, может в какой-то момент начать прокладывать себе путь в мир Ethereum. Поэтому я думаю, что в некотором смысле другие блокчейны смогут добиться превосходных результатов. Но это не будут настоящие твердые деньги, а платформы приложений, что тоже хорошо.

– Каковы ваши прогнозы в отношении курса Bitcoin в краткосрочной перспективе? Окажет ли снижение награды за добычу блоков позитивное влияние на цену криптовалюты?

– Я не думаю, что будет уполовинивание. Думаю, некоторое время цена будет оставаться на том же уровне, за исключением кратковременных взлетов и падений. Сейчас мы как раз в той части типичной кривой восприятие, где находится нижняя точка разочарования. Последней моделью, которую я видел на этой кривой, были геолокационные сервисы (LBS). В начале 2000-х годов венчурные деньги вливались в LBS еще до появления iPhone - эти сервисы серьезно опережали свое время. Они были на пике популярности, когда iPhone и телефоны на Android начали появляться на рынке, а затем последовал спад. Таким образом, мы сейчас находимся в самой нижней точке разочарования в криптовалюте и можем начать расти снова, когда такие сервисы, как наши, действительно приведут к реальному принятию криптовалюты, но для этого требуется институциональная ликвидность.

Когда увидят, что все наши пользователи покупают криптовалюту, цены начнут расти. Но институционалы захотят войти на рынок только тогда, когда увидят, что спекуляции - это не единственное, что движет рынок вперед. Это может занять 1, 2, 3, 4, 5, 6 лет. Мне все равно когда, но это должно произойти, так как биткоинов осталось совсем мало. Подробнее: https://letknow.news/interview/bill-bargidt-my-hotim-chtoby-lyudi-ponyali-kak-rabotayut-programmiruemye-dengi-22105.html