Постим на английском

[DrBeer]

Ну, мой простой английский, конечно, чуть посложнее, чем совсем топорное ай эм васьйа, май нейм из э тэйбл, но полноценно всё равно не развернёшься, тут нужно гораздо большим словарным запасом обладать активным, а для этого надо фактически погружаться в среду, причём желательно высокообразованную, чтобы нахватываться цветастости, а не в англоязычной стране так лень напрягаться!

Один мой знакомый живет в США. Раньше он жил в Узбекистане. Так вот, он живет более 10 лет в США, но ему трудно продвинуться по служебной лестнице, так как он не в совершенстве владеет английским языком. Там есть специфические обороты и выражения, в которых надо четко разбираться. А этому мало кто обучает...

Имел опыт работы в США, посмле школи и института где изучал  французский... Английский учил самостоятельно, и честно надо признать - очень далеко от идеала и носителей языка
Так вот картинка получилась такая - работать кодером (читать документацию/ТЗ/обсуждать простые вещи) можно. Стать тимлидом или выше - учи язык, причем с носителями, так как часто, и что вполне логично, используются специфические обороты, сленговые выражения и прочее, что "за партой" явно не давали

[bitbit97]

Для общения с ними гугло-переводчика более, чем достаточно.

По моим прикидкам, я бы сказал, что половина постящих в англоразделах, вероятнее всего, сидит на каких-то онлайн-переводчиках, потому что нередко сравнительно грамотная грамматика встречается с очевидными нелепостями в применении языка. Но всем, по большому счёту, без особой разницы, если есть предмет беседы... ну, и если его нет, то тоже хороший английский ситуацию не спасёт.

А мне кажется что грамматика в английском языке довольна простая, чтобы делать заметные ошибки. Мало кто использует какие-то особые обороты речи или редкие времена как future continuous. Но я замечаю что многие используют какой-то стандарт, заученный в школе. Например поголовно использует I think для начала поста. Мне сейчас сложно дать какие-то примеры, но думаю все встречали такие прям базовые-базовые словосочетания для начала поста, предложения или для связи двух предложений.

[Etranger]

Для общения с ними гугло-переводчика более, чем достаточно.

По моим прикидкам, я бы сказал, что половина постящих в англоразделах, вероятнее всего, сидит на каких-то онлайн-переводчиках, потому что нередко сравнительно грамотная грамматика встречается с очевидными нелепостями в применении языка. Но всем, по большому счёту, без особой разницы, если есть предмет беседы... ну, и если его нет, то тоже хороший английский ситуацию не спасёт.

А мне кажется что грамматика в английском языке довольна простая, чтобы делать заметные ошибки. Мало кто использует какие-то особые обороты речи или редкие времена как future continuous. Но я замечаю что многие используют какой-то стандарт, заученный в школе. Например поголовно использует I think для начала поста. Мне сейчас сложно дать какие-то примеры, но думаю все встречали такие прям базовые-базовые словосочетания для начала поста, предложения или для связи двух предложений.

Это еще очень сильно зависит от того, как, например, это словосочетание для начала поста звучит в родном языке того, кто пишет на английском. Например, носители немецкого языка чаще скажут не "я думаю" (ich denke), а "я полагаю" (ich glaube). Соотвественно, когда они пишут на английском, я замечала, они будут использовать оборот "I believe", потому что этот аналог ближе к значению в их языке, чем "I think". Но да, это такие нюансы, а в целом я согласна с Вами, что обороты используются довольно стандартные, всяких там assume, claim, suppose встретишь не часто

[fgh]

Это еще очень сильно зависит от того, как, например, это словосочетание для начала поста звучит в родном языке того, кто пишет на английском. Например, носители немецкого языка чаще скажут не "я думаю" (ich denke), а "я полагаю" (ich glaube). Соотвественно, когда они пишут на английском, я замечала, они будут использовать оборот "I believe", потому что этот аналог ближе к значению в их языке, чем "I think". Но да, это такие нюансы, а в целом я согласна с Вами, что обороты используются довольно стандартные, всяких там assume, claim, suppose встретишь не часто

Ну почему... Я как-то читал у англо-блогера, что I assume & I suppose вполне приемлемы в англоречи и не считаются такими книжно-интеллигентскими, как русское "я полагаю". Единственно, для англоречи не так зарактерна категоричность, как для ру-менталитета. Англо-менталитет, он более дипломатичный.
 Я долго искал эквивалент русского начала "Я считаю". Строго говоря, те варианты, которые предлагает гугл-переводчик - I think  и даже I bilieve  - это совсем не "Я считаю".  Я пришёл к выводу, что идеально точным переводом "Я считаю" является сочетание "I consider".
     А вот найти идеальный перевод для "разумеется" у меня так и не получилось. Гугл-переводчик упорно суёт в перевод для этого слова - of course. Но у каждого перевода есть нюансы, а какой идеальный вариант для "разумеется"? Например, во вводном "Разумеется, я буду инвестировать".

[bitbit97]

Я больше хотел обратить внимание, что очень большое количество начинает пост с I believe/ I think, а предложения часто соединяют через But или And. Но как же приятно видеть сочетания в виде nevertheless, however, despite и тд. Просто там не некоторые посты смотришь, а там I think, big/small and good/bad. И как-то сразу хочется сделать речь немного богаче. Конечно можно и так, но добавив или заменив 10-20 слов, пост будет сразу выразительнее, а уровень английского только пойдет вверх, тк язык весьма простой.

[Etranger]

Это еще очень сильно зависит от того, как, например, это словосочетание для начала поста звучит в родном языке того, кто пишет на английском. Например, носители немецкого языка чаще скажут не "я думаю" (ich denke), а "я полагаю" (ich glaube). Соотвественно, когда они пишут на английском, я замечала, они будут использовать оборот "I believe", потому что этот аналог ближе к значению в их языке, чем "I think". Но да, это такие нюансы, а в целом я согласна с Вами, что обороты используются довольно стандартные, всяких там assume, claim, suppose встретишь не часто

Ну почему... Я как-то читал у англо-блогера, что I assume & I suppose вполне приемлемы в англоречи и не считаются такими книжно-интеллигентскими, как русское "я полагаю". Единственно, для англоречи не так зарактерна категоричность, как для ру-менталитета. Англо-менталитет, он более дипломатичный.

Я же говорю о постах явно не-носителей английского на нашем форуме. Так вот, не-носители довольно часто ограничиваются стандартными выражениями, такими как, "I think". Мы ведь и выше это обсуждали, и bitbit97 в последнем посте тоже об этом пишут. Понятно, что для английского языка характерны куда более изысканные обороты. Но ими пользуются либо носители, либо же те, кто видит ценность в изучении английского не только "вертикально", скажем так, в плане построения грамматики. Но и изучения "вширь", когда словарный запас постоянно пополняется новыми оттенками уже известных слов. А на форуме такое встретишь не часто.

[Jokers]

А вот найти идеальный перевод для "разумеется" у меня так и не получилось. Гугл-переводчик упорно суёт в перевод для этого слова - of course. Но у каждого перевода есть нюансы, а какой идеальный вариант для "разумеется"? Например, во вводном "Разумеется, я буду инвестировать".

Certainly/undoubtedly/for sure в зависимости от контекста, не подойдёт? Вообще, найти достаточно тонкие оттенки смысла всегда непросто, но и вторая сторона зачастую всё равно их не уловит достаточно тонко, так что тут лучше меньше напрягаться по этому поводу.

[DrBeer]

Это еще очень сильно зависит от того, как, например, это словосочетание для начала поста звучит в родном языке того, кто пишет на английском. Например, носители немецкого языка чаще скажут не "я думаю" (ich denke), а "я полагаю" (ich glaube). Соотвественно, когда они пишут на английском, я замечала, они будут использовать оборот "I believe", потому что этот аналог ближе к значению в их языке, чем "I think". Но да, это такие нюансы, а в целом я согласна с Вами, что обороты используются довольно стандартные, всяких там assume, claim, suppose встретишь не часто

Ну почему... Я как-то читал у англо-блогера, что I assume & I suppose вполне приемлемы в англоречи и не считаются такими книжно-интеллигентскими, как русское "я полагаю". Единственно, для англоречи не так зарактерна категоричность, как для ру-менталитета. Англо-менталитет, он более дипломатичный.
 Я долго искал эквивалент русского начала "Я считаю". Строго говоря, те варианты, которые предлагает гугл-переводчик - I think  и даже I bilieve  - это совсем не "Я считаю".  Я пришёл к выводу, что идеально точным переводом "Я считаю" является сочетание "I consider".
     А вот найти идеальный перевод для "разумеется" у меня так и не получилось. Гугл-переводчик упорно суёт в перевод для этого слова - of course. Но у каждого перевода есть нюансы, а какой идеальный вариант для "разумеется"? Например, во вводном "Разумеется, я буду инвестировать".

Как варианты, которые указываю на утверждение, можно еще использовать : "i'm of the opinion" или "my point is"
А "certainly"  - воспринимается как "конечно" или "безусловно" что можно считать синонимом разумеется.
Но это мой взгляд на аглицкий

[fgh]

Certainly/undoubtedly/for sure в зависимости от контекста, не подойдёт? Вообще, найти достаточно тонкие оттенки смысла всегда непросто, но и вторая сторона зачастую всё равно их не уловит достаточно тонко, так что тут лучше меньше напрягаться по этому поводу.

Подойти-то подойдёт, это всё синонимы... Но вот если копаться в нюансах, которые определяют на слух только билингвы (по-моему), то там нюансов море. И все нюансы исходят из этимологии. Этимологию представленных тобой слов я не знаю и, соответственно, не понимаю, какие у них еле уловимые смысловые нюансы. А они явно должнны быть. ГП их переводит как "Конечно/несомненно/наверняка". Могу только сказать за русский: в общем это синонимы, но мелкие смысловые обертона у них разные. И они вытекают из происхождения.
   Подробней:
1. Конечно. Что-то вроде, закончим разговор, ведь мы оба с этим согласны. Ключевое здесь - конечность.
2. Несомненно. "Нет сомнений". А подразумевается, что они могли бы быть. Говорится и пишется в контексте, требующем развеяния сомнений.
3. Наверняка. Говорящий-пишущий убеждён в ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ этого утверждения. При этом, заметь, сомнения всё ещё могут иметь место. И, стало быть, утверждение ещё не конечно в своей истинности для собеседников.
4. Разумеется. Мы это с вами разумеем, то есть понимаем (с некоторым архаичным происхождением, но слово вполне актуальное и явно не разговорное). При этом насколько это конечно, вероятно и насколько это диспутабельно не уточняется))).

[DrBeer]

Certainly/undoubtedly/for sure в зависимости от контекста, не подойдёт? Вообще, найти достаточно тонкие оттенки смысла всегда непросто, но и вторая сторона зачастую всё равно их не уловит достаточно тонко, так что тут лучше меньше напрягаться по этому поводу.

Подойти-то подойдёт, это всё синонимы... Но вот если копаться в нюансах, которые определяют на слух только билингвы (по-моему), то там нюансов море. И все нюансы исходят из этимологии. Этимологию представленных тобой слов я не знаю и, соответственно, не понимаю, какие у них еле уловимые смысловые нюансы. А они явно должнны быть. ГП их переводит как "Конечно/несомненно/наверняка". Могу только сказать за русский: в общем это синонимы, но мелкие смысловые обертона у них разные. И они вытекают из происхождения.
   Подробней:
1. Конечно. Что-то вроде, закончим разговор, ведь мы оба с этим согласны. Ключевое здесь - конечность.
2. Несомненно. "Нет сомнений". А подразумевается, что они могли бы быть. Говорится и пишется в контексте, требующем развеяния сомнений.
3. Наверняка. Говорящий-пишущий убеждён в ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ этого утверждения. При этом, заметь, сомнения всё ещё могут иметь место. И, стало быть, утверждение ещё не конечно в своей истинности для собеседников.
4. Разумеется. Мы это с вами разумеем, то есть понимаем (с некоторым архаичным происхождением, но слово вполне актуальное и явно не разговорное). При этом насколько это конечно, вероятно и насколько это диспутабельно не уточняется))).

К сожалению очень сложно найти "не наши" слова абсолютно идентичные "нашим", тем более в языках из разных языковых групп. К сожалению язики возникли не по схеме: вот вам всем набор слов, вот вам разные алфавиты, можете еще поиграть с буквами, попереставляйте как захотите, ну и конечно с произношениями поприкалывайтесь, ну чтобы прикольнее было потом всем. Поэтому мы не можем сделать абсолютно точного, слово  в слово , перевода, а можем сделать приближенный и АДАПТИРОВАННЫЙ перевод. Адаптация - это от максимально точного подбора слов и построение фраз, до приведения к понятным нам сущностям, в следствии различия в культуре истории, привычек, ментальности. Это нормально
Из личного опыта - даже "родные" славянские языки - чешский, словацкий, польский, да даже български език - даже с ними "не все так однозначно"

[bitbit97]

Какие все оказывается начитанные, и обладают большим словарным запасом. Я бы был рад, если бы подобные "вводные" слова люди употребляли больше в своих постах на английском. Но в целом я придираюсь к тому, что у многих пост на английском состоит из "I think... <вставляем текст>. Because ...<вставляем текст>." И подобный вид постов я встречаю не только тут. Сразу видно, кто владеет языком, а кто переводчиком

[Jokers]

Сразу видно, кто владеет языком, а кто переводчиком

Если это работает, то уже не так уж плохо. Пока пусть и с помощью онлайн-переводчика у человека есть что сказать, какие-то свои мысли, пусть хоть так. Хуже, когда сказать нечего, и некоторые вместо переводчиков начинают ИИ подключать, программы рерайтинга и прочую ерунду, отнимая время на чтение этого хлама... это уже печальнее.

[fgh]

Сразу видно, кто владеет языком, а кто переводчиком

Если это работает, то уже не так уж плохо. Пока пусть и с помощью онлайн-переводчика у человека есть что сказать, какие-то свои мысли, пусть хоть так. Хуже, когда сказать нечего, и некоторые вместо переводчиков начинают ИИ подключать, программы рерайтинга и прочую ерунду, отнимая время на чтение этого хлама... это уже печальнее.

Да, если баунти-менеджера всё устраивает, то что придираться-то... Понятно, что никто от нас не требует литературного английского... Кстати, у всеми любимого " I think" есть разговорный аналог " I figure". До конца не разобрался как его переводить, но скорее всего что-то вроде "Я кумекаю".
   А так в английском есть целые слова и фразы, которые непонятно как переводить. Простой пример. В своё время мы слушали песни группы Nirvana. У них есть альбом Nevermind. Кто-то переводит как "Не обращай внимания", кто-то как "Пофиг".
   А самую знаменитую их песню Smells like Teen Spirit я видел, что переводили как "Несёт как от подростка".

[Etranger]

Поэтому мы не можем сделать абсолютно точного, слово  в слово , перевода, а можем сделать приближенный и АДАПТИРОВАННЫЙ перевод. Адаптация - это от максимально точного подбора слов и построение фраз, до приведения к понятным нам сущностям, в следствии различия в культуре истории, привычек, ментальности.

Я считаю, что это вообще-то очень хорошо. Переводы открывают возможности построения новых смыслов. Целая наука - герменевтика - возникла именно из необходимости толкования текстов и их адаптации для разных культур. Владение несколькими языками открывает не только практические возможности, но и расширяет сознание, которое формируется языком. Так что невозможность перевести текст слово в слово - скорее преимущество, чем недостаток.

[DrBeer]

Поэтому мы не можем сделать абсолютно точного, слово  в слово , перевода, а можем сделать приближенный и АДАПТИРОВАННЫЙ перевод. Адаптация - это от максимально точного подбора слов и построение фраз, до приведения к понятным нам сущностям, в следствии различия в культуре истории, привычек, ментальности.

Я считаю, что это вообще-то очень хорошо. Переводы открывают возможности построения новых смыслов. Целая наука - герменевтика - возникла именно из необходимости толкования текстов и их адаптации для разных культур. Владение несколькими языками открывает не только практические возможности, но и расширяет сознание, которое формируется языком. Так что невозможность перевести текст слово в слово - скорее преимущество, чем недостаток.

Абсолютно согласен + !
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек" - Антон Палыч Чехов
Как минимум изучение языка , "побочкой" дает изучение истории других стран, культуры, искусства, да той же кухни например - вот мне даже это интересно, т.к. и поесть и готовить люблю