Искусственный интеллект

[fgh]

Опять же, получаемые знания от ИИ контролируются теми, кто создал ИИ, поэтому как бы не старались изучить что-то новое посредством таких технологий, наши получаемые знания будут контролируемы, что в принципе, происходит и сейчас, только из уст учителей. У нас в Украине история переписывается чуть ли не каждый год, причем ее трактовка зависит от того, кто у власти. А история - это такая наука, которую нельзя переписать, если было плохо, значит было плохо, но нельзя сказать на плохо, что это хорошо. Вон, посмотрите что в Америке из-за того, что дети в новых учебных заведениях используют ноутбуки, как конспекты, некоторые вообще перестали писать ручкой

  Да, кстати, тоже слышал про такое, что в США в некоторых школах перестали писать ручкой и ручками). На мой взгляд, это сильный шаг назад. А я бы не только писанину ручкой вернул, но и уроки каллиграфии, как в старых советских школах. Не все наверное, знают, что в старое советское время в в школах были уроки каллиграфии.
    А если бы это была каллиграфия, как в японских школах, так это и вообще айс. Чел должен развивать не только логический мозг, но и образно-художественный).

[bitbit97]

Современное образование - это уже для галочки, тем более, экзамены, которые сдаются за деньги или с помощью ИИ, а если есть связи, то вообще не сдаются, отметка ставится автоматически, причем чем больше оплата, тем выше оценка. Современное образование - это по сути пустышка, пусть ты отличник, но не можешь подстроиться под нынешние реалии, тебе ой как трудно будет. И наоборот, если ты плохо учился, но умеешь приспосабливаться, плевать, какие оценки у тебя были в школе или ВУЗе.

Все верно. Только такой двоечник или отличник обычно разбивается о "необходим опыт для принятия на должность". Еще один парадокс современности, без опыта, которые новичок нигде не может взять, на работу попасть очень сложно. В современном мире наверно вообще лучше после 9 класса бросать все и идти на фриланс, набивать руку и получать опыт, тк среди претендентов на место, берут того кто с опытом. Кто ИИ овладел на раннем этапе, имеет много преимуществ перед остальными, если он идет в digital сферу. 

[owlest]

  Да, кстати, тоже слышал про такое, что в США в некоторых школах перестали писать ручкой и ручками). На мой взгляд, это сильный шаг назад. А я бы не только писанину ручкой вернул, но и уроки каллиграфии, как в старых советских школах. Не все наверное, знают, что в старое советское время в в школах были уроки каллиграфии.
    А если бы это была каллиграфия, как в японских школах, так это и вообще айс. Чел должен развивать не только логический мозг, но и образно-художественный).

Каллиграфия должен быть обязательным уроком в медицинских училищах, и врачей не выпускать, пока не научатся писать разборчиво А если серьезно, то можно даже в советской школе найти много чего полезного для современного человека.

Все верно. Только такой двоечник или отличник обычно разбивается о "необходим опыт для принятия на должность". Еще один парадокс современности, без опыта, которые новичок нигде не может взять, на работу попасть очень сложно. В современном мире наверно вообще лучше после 9 класса бросать все и идти на фриланс, набивать руку и получать опыт, тк среди претендентов на место, берут того кто с опытом. Кто ИИ овладел на раннем этапе, имеет много преимуществ перед остальными, если он идет в digital сферу. 

Ага, согласен, обязательно нужен опыт, причем не малый, чтобы на должность поступил сотрудник, который уже все умеет и готов заменить любого, начианя от уборщицы, заканчивая генеральным директором или главным бухгалтером. Но, если есть связи, то конечно приткнуть куда-то, хоть и нет опыта, и даже знаний, а действительно толковый человек будет прозябать без работы, хотя он бы принес куда больше пользы.

[DrBeer]

Современное образование - это уже для галочки, тем более, экзамены, которые сдаются за деньги или с помощью ИИ, а если есть связи, то вообще не сдаются, отметка ставится автоматически, причем чем больше оплата, тем выше оценка. Современное образование - это по сути пустышка, пусть ты отличник, но не можешь подстроиться под нынешние реалии, тебе ой как трудно будет. И наоборот, если ты плохо учился, но умеешь приспосабливаться, плевать, какие оценки у тебя были в школе или ВУЗе.

Все верно. Только такой двоечник или отличник обычно разбивается о "необходим опыт для принятия на должность". Еще один парадокс современности, без опыта, которые новичок нигде не может взять, на работу попасть очень сложно. В современном мире наверно вообще лучше после 9 класса бросать все и идти на фриланс, набивать руку и получать опыт, тк среди претендентов на место, берут того кто с опытом. Кто ИИ овладел на раннем этапе, имеет много преимуществ перед остальными, если он идет в digital сферу.

...а  потом приходишь такой с опытом, знаниями, и .. "А где ваши сертификаты от (далее список жирных контор, которые сертифицируют за кучу бабла) ,и где список ваших прошлух крупных работодалтелей ? Какой такой фриланс ? Какой Вася, и Петя подтвердят как вы круто кодите ?" Это конечно не системно, но встречал
Хотя наличие сертификатов никогда  не гарантирует ЗНАНИЯ ! Я когда начинал строить ИТ в одной компании, черех ХР набирал людей - админы, программеры... И мне некоторое время давали резюме "очень хороших специалистов, смотри сколько у них сертификатов". На практике оказалось что рассказывать они могут много и красиво, а выданная в руки клава и не сильно сложная задача и "а сделай вот это прям сейчас" - "эммм.. я это точно учил и знаю, вот у меня третий, 15 и 25 сертификаты как раз про это, только мне надо немного вспомнить"

[fgh]

Ага, согласен, обязательно нужен опыт, причем не малый, чтобы на должность поступил сотрудник, который уже все умеет и готов заменить любого, начианя от уборщицы, заканчивая генеральным директором или главным бухгалтером. Но, если есть связи, то конечно приткнуть куда-то, хоть и нет опыта, и даже знаний, а действительно толковый человек будет прозябать без работы, хотя он бы принес куда больше пользы.

Мне нравится прикол, когда раньше работодатели требовали  у кандидатов на должность "возраст не более 35 лет с 40 летним опытом работы". Это преувеличение, конечно., но факт, что работодатели часто требуют наличие у кандидатов нереально большого опыта и одновременно малый возраст. Видимо, никому не хочется оплачивать больничные, плюс молодёжь легче подчиняется.
   Хотя про зумеров говорят всякое. Мол, требования у них большие.

[DrBeer]

А мне нравится такой подход к образовательному процессу. Уже давно пора перейти в мир высоких технологий в получении знаний, которые будут актуальны на сегодняшний день. Процесс обучения не должен занимать более 6 месяцев. Этого времени будет достаточно для того, чтобы выявить в человеке потенциал к определенным знаниям. Концепция достаточно простая и уже должна быть применима в образовательной системе. У молодых людей есть право на то, чтобы оставалось больше свободного времени. Ведь молодость прекрасная пора. Есть время на поиск других направлений личностного развития.

А что сейчас? Пустая трата времени на получение знаний, которые банально устарели. Специалисты, которые никому не нужны. Ну нет потребности в них. Столько лет коту под хвост. ИИ может реально поменять это и радикально пересмотреть концепцию.

Опять же, получаемые знания от ИИ контролируются теми, кто создал ИИ, поэтому как бы не старались изучить что-то новое посредством таких технологий, наши получаемые знания будут контролируемы, что в принципе, происходит и сейчас, только из уст учителей. У нас в Украине история переписывается чуть ли не каждый год, причем ее трактовка зависит от того, кто у власти. А история - это такая наука, которую нельзя переписать, если было плохо, значит было плохо, но нельзя сказать на плохо, что это хорошо. Вон, посмотрите что в Америке из-за того, что дети в новых учебных заведениях используют ноутбуки, как конспекты, некоторые вообще перестали писать ручкой

1. Это ключевая проблема "ИИ" - он просто инструмент который может быстро дать ответы на основании ранее внесенных данных, ну и как "побочный продукт"  - очень быстро работать с огромными массивами данных, выявляя закономерности и на этот основании делать выводы/заключения. Т.е. просто так, в один прекрасный момент он не поставит сам  себе задачу, например разработать и реализовать новую парадигму программирования, язык, компилятор и среду разработки.
2. История на просторах совка - вообще штука мутная и началось это много веков назад с переписывания церковных летописей, но это уже отдельная история.
3. То что люди начинают терять навык письма - это вобщемто нормально. Вот скажите - кто из вас тут выращивает себе злаки для хлеба, печет его, а также добывает еду при помощи лука и силков в лесу ?  Ожидаемый ответ - никто, ибо это нафиг не надо - есть магазины, рынки, службы доставки... Вероятно и письмо, как техноллогия передачи данных, может утерять свою ценность.
ПС Я вон с инопланетянами общался - они вообще все  передают силой мысли, и ничего не пропали, выжили както без ручек и тетрадей

[owlest]

Мне нравится прикол, когда раньше работодатели требовали  у кандидатов на должность "возраст не более 35 лет с 40 летним опытом работы". Это преувеличение, конечно., но факт, что работодатели часто требуют наличие у кандидатов нереально большого опыта и одновременно малый возраст. Видимо, никому не хочется оплачивать больничные, плюс молодёжь легче подчиняется.
   Хотя про зумеров говорят всякое. Мол, требования у них большие.

Да, к сожалению, работодатель сейчас диктует условия: ему нужны молодые, перспективные, активные с большим опытом работы, но не нужны люди старшего поколения, которые порой в разы превосходят более младших коллег по опыту и даже работоспособности.

3. То что люди начинают терять навык письма - это вобщемто нормально. Вот скажите - кто из вас тут выращивает себе злаки для хлеба, печет его, а также добывает еду при помощи лука и силков в лесу ?  Ожидаемый ответ - никто, ибо это нафиг не надо - есть магазины, рынки, службы доставки... Вероятно и письмо, как техноллогия передачи данных, может утерять свою ценность.
ПС Я вон с инопланетянами общался - они вообще все  передают силой мысли, и ничего не пропали, выжили както без ручек и тетрадей

Но тут проблема в другом. У нас в Украине сейчас для подтверждения данных требуют роспись, именно роспись рукой. А как это будет делать будущее поколение? Возможно им в родддоме уже будут какие-то чипы под кожу вводить, чтобы ими подтверждать свою личность и другие важные документы? Не удивлюсь. Взять сейчас бабушек и дедушек с тысячей от Зе. Они бы ее с удовольствием получили, но, у них либо кнопочный телефон, а это походы на почту и многочасовые очереди, либо нет вообще телефона. Вообщем, не только получить, но и потратить ее будет проблематично. Это я к чему? Вроде как цифровизация с одной стороны - это плюс, но с другой стороны, ее неумелое внедрение портит всю картину.

[bitbit97]

Современное образование - это уже для галочки, тем более, экзамены, которые сдаются за деньги или с помощью ИИ, а если есть связи, то вообще не сдаются, отметка ставится автоматически, причем чем больше оплата, тем выше оценка. Современное образование - это по сути пустышка, пусть ты отличник, но не можешь подстроиться под нынешние реалии, тебе ой как трудно будет. И наоборот, если ты плохо учился, но умеешь приспосабливаться, плевать, какие оценки у тебя были в школе или ВУЗе.

Все верно. Только такой двоечник или отличник обычно разбивается о "необходим опыт для принятия на должность". Еще один парадокс современности, без опыта, которые новичок нигде не может взять, на работу попасть очень сложно. В современном мире наверно вообще лучше после 9 класса бросать все и идти на фриланс, набивать руку и получать опыт, тк среди претендентов на место, берут того кто с опытом. Кто ИИ овладел на раннем этапе, имеет много преимуществ перед остальными, если он идет в digital сферу.

...а  потом приходишь такой с опытом, знаниями, и .. "А где ваши сертификаты от (далее список жирных контор, которые сертифицируют за кучу бабла) ,и где список ваших прошлух крупных работодалтелей ? Какой такой фриланс ? Какой Вася, и Петя подтвердят как вы круто кодите ?" Это конечно не системно, но встречал
Хотя наличие сертификатов никогда  не гарантирует ЗНАНИЯ ! Я когда начинал строить ИТ в одной компании, черех ХР набирал людей - админы, программеры... И мне некоторое время давали резюме "очень хороших специалистов, смотри сколько у них сертификатов". На практике оказалось что рассказывать они могут много и красиво, а выданная в руки клава и не сильно сложная задача и "а сделай вот это прям сейчас" - "эммм.. я это точно учил и знаю, вот у меня третий, 15 и 25 сертификаты как раз про это, только мне надо немного вспомнить"

Таким дотошным можно ответить: «а дайте я сейчас Вам продемонстрирую, за что Вы будете мне деньги платить». У меня ни разу не спрашивали ни сертификатов, ни рекомендаций. У меня все время были какие-то тесты на логику и разговор с начальником отдела. Кому нужны все бумажки и прочие подтверждения, когда работодателя интересует результат. Если человек  будет без бумажек и дипломов, пусть он даже часть работы делегирует ИИ, но если результат его работы приносит доход, то я не против держать такого человека в штате. Я бы не брал отличника с дипломами и рекомендациями, если его еще обучать придется и тратить деньги. Ведь все эти знания и теория сильно разнятся с практикой.

[heyod hewow]

То что люди начинают терять навык письма - это вобщемто нормально. Вот скажите - кто из вас тут выращивает себе злаки для хлеба, печет его, а также добывает еду при помощи лука и силков в лесу ?  Ожидаемый ответ - никто, ибо это нафиг не надо - есть магазины, рынки, службы доставки... Вероятно и письмо, как техноллогия передачи данных, может утерять свою ценность.

Так и будет. Читал я как-то фантастику (что-то про Луну и ее освоение, запамятовал название), там по одному из побочных сюжетов один из главных героев, симпатичный молодой человек, не лишенный духа бунтарства, чем-то прогневил своего родителя (крупного лунного магната, естессно ) и тот лишил его наследства денег на карточке. А надо сказать, что в том будущем у каждого уже был чип-имплант, который все-в-одном: и тебе персональный компуктер в голове, и чип доступа, и звонилка-видеосвязь, и банковское приложение-кошелек... и еще много всяких "и".

Так вот, когда папенька обнулил счет недоросля за его непослушание или неповиновение там родительской воле, сей отрок оказался аки младенец в диком лесу, рыкающих волков полон. Поскольку без денег все подписки и приложения в импланте сразу же оказались заблокированы, а без них гг был не в состоянии ни читать, ни писать, ни в лунобусе проехаться или лунный убер вызвать, ни ориентироваться на местности, ни позвонить друзьям и попросить взаймы... Ведь имплант вшивался в мозг в детстве и обучения как такового не было, ни письму-чтению, ни прочим арихметикам, имплант это все делал вместо владельца.
Но все разрешилось хорошо, гг осознал свой косяк и исправился, папенька его простил и снова поставил на денежное и вещевое довольствие.     

ПС Я вон с инопланетянами общался - они вообще все  передают силой мысли, и ничего не пропали, выжили както без ручек и тетрадей

А эти инопланетяне, они с нами в одной комнате? Можете доктору пальцем показать, в каком углу они стоят? Шутю. ))

[fgh]

3. То что люди начинают терять навык письма - это вобщемто нормально. Вот скажите - кто из вас тут выращивает себе злаки для хлеба, печет его, а также добывает еду при помощи лука и силков в лесу ?  Ожидаемый ответ - никто, ибо это нафиг не надо - есть магазины, рынки, службы доставки... Вероятно и письмо, как техноллогия передачи данных, может утерять свою ценность.

Сейчас и в ближайшем будущем и ещё очень долго - это вряд ли будет нормально. Всё таки, это тонкая моторика, её ничем не заменишь. Какой-то минимальный навык всё равно должен быть.
  Можно, конечно, сказать, что утрата писчего навыка повторяет траекторию утраты обоняния у человека. К примеру, чувствительность человека  к запахам в тысячи раз хуже, чем у животных. Но всё же она не утрачена полностью. А, напомню, прошли сотни тысяч лет эволюции. И даже сейчас чувствовать запахи для человека важно. Я встречал людей, которые в результате болезней утрачивали такую способность... Что могу сказать: они довольно тяжело переживают такую утрату. Хотя, казалось бы: ну что тут такого? Обыкновенная аносмия.

[DrBeer]

3. То что люди начинают терять навык письма - это вобщемто нормально. Вот скажите - кто из вас тут выращивает себе злаки для хлеба, печет его, а также добывает еду при помощи лука и силков в лесу ?  Ожидаемый ответ - никто, ибо это нафиг не надо - есть магазины, рынки, службы доставки... Вероятно и письмо, как техноллогия передачи данных, может утерять свою ценность.
ПС Я вон с инопланетянами общался - они вообще все  передают силой мысли, и ничего не пропали, выжили както без ручек и тетрадей

Но тут проблема в другом. У нас в Украине сейчас для подтверждения данных требуют роспись, именно роспись рукой. А как это будет делать будущее поколение? Возможно им в родддоме уже будут какие-то чипы под кожу вводить, чтобы ими подтверждать свою личность и другие важные документы? Не удивлюсь. Взять сейчас бабушек и дедушек с тысячей от Зе. Они бы ее с удовольствием получили, но, у них либо кнопочный телефон, а это походы на почту и многочасовые очереди, либо нет вообще телефона. Вообщем, не только получить, но и потратить ее будет проблематично. Это я к чему? Вроде как цифровизация с одной стороны - это плюс, но с другой стороны, ее неумелое внедрение портит всю картину.

То что у нас в Украине используется подпись при помощи руки и ручки, это не значит что через 10-20 лет такая потребность останется. Раньше например ставили отпечаток пальца, как правило чуток его порезав, чтобы еще и кровищща была, и ничего - сейчас мы ручками ставим подпись
Я уверен, что с цифровизацией, мы перейдем к другим методам идентификации, т.к. сейчас подделать подпись проще чем совсем просто.
Про Зе и попытки "сделать хорошие дела", я промолчу... не далеко ушло от консерв и гречки Лени Космоса, но там хоть в руки передавали за подпись кстати    А у бабушек и дедушек, которыми будем мы - будут и телефоны, и аутентификаторы и прочие устройства... И ручка чтобы кроссворды разгадывать в газетах
ПС Начистил Паркер, жду пенсии

[heyod hewow]

Сейчас и в ближайшем будущем и ещё очень долго - это вряд ли будет нормально. Всё таки, это тонкая моторика, её ничем не заменишь. Какой-то минимальный навык всё равно должен быть.

Уходит эта тонкая моторика, по поколению своего ребенка сужу (10-12 лет). Набирают текст на клавиатуре, сенсоре или чаще всего голосом на гаджетах и компах. Да и то, чаще это не полноценные слова, а сокращения и символы, эмоджи. Нет, конечно какой-то минимальный навык все еще сохраняется, поскольку в школе все еще заставляют по программе, но пишут руками в общей массе уже плохо и неохотно.

Долго ли это будет еще, при сохранении темпов развития "жижитализации"? Недолго. Как только поколения "уже-сейчас-не-пишущих-руками" станут учителями следующих поколений.

Можно, конечно, сказать, что утрата писчего навыка повторяет траекторию утраты обоняния у человека. К примеру, чувствительность человека  к запахам в тысячи раз хуже, чем у животных. Но всё же она не утрачена полностью. А, напомню, прошли сотни тысяч лет эволюции. И даже сейчас чувствовать запахи для человека важно.

Хорошая аналогия, но. Функция организма (и навыки тоже можно сюда приписать), невостребованная для выживания - отмирает, организм глушит ресурсозатратную функцию, если она не востребована конкретным организмом (или видом) для выживания. Раньше навык письма давал бОльшие шансы выживания в социуме (считай социобиоте), шанс слаще кушать, мягче спать, продлить свой род.  Сейчас, при наличии технических костылей, того же набора текста голосом, навык ручного письма уходит в атавизьм. ) 

С запахами немного другое. Даже сейчас чувствовать запахи для человека важно в плане выживания, услышать запах дыма или того же бытового газа в доме, запах испорченной пищи, отбросов, фекалий и всего-того, что несет потенциальную опасность - поэтому чувствительность человека к запахам сохранилась, хоть и в тысячи раз хуже, чем у тех же собачьих. Сохранилась ровно настолько, насколько она востребована в жизни большинства человеческих популяций в среднем, граничные состояния не рассматриваем, потому что они граничные. ) 

[fgh]

Долго ли это будет еще, при сохранении темпов развития "жижитализации"? Недолго. Как только поколения "уже-сейчас-не-пишущих-руками" станут учителями следующих поколений.

Дак это до первой технологической катастрофы. Даже сейчас в Африке, Южной Америке, Азии есть люди без доступа к цифровым благам. И которые писали и будут писать ручками. Всегда и везде есть случаи, обгоняющие текущий средний прогресс и случаи, сильно отстающие от него.
    А в мире постапокалипсиса уметь пользоваться ручками для записи чего бы то ни было на чём бы то ни ыбло будет критически важным.
   

[heyod hewow]

Даже сейчас в Африке, Южной Америке, Азии есть люди без доступа к цифровым благам. И которые писали и будут писать ручками. Всегда и везде есть случаи, обгоняющие текущий средний прогресс и случаи, сильно отстающие от него.

Но в целом-то мы обсуждаем средний прогресс, девиации и крайние точки гауссовского распределения картины не делают в силу малого влияния на среднее и интересны исключительно для статистики. К тому же в озвученной Африке, Южной Америке, Азии уже практически не осталось людей без доступа к цифровым благам, если говорить о молодежи и среднем возрасте. А племена пигмеев, живущие в своем каменном веке (хотя и они уже со смартфонами) и очень пожилые люди, сторонящиеся гаджетов, на картину среднего прогресса не влияют.

Да как бы в отсталой Африке, ЛатАме с Азией молодежь даже активней пользуется всеми плодами цифровизации, чем в сытой Европе, потому что в Европе и без цифровизации вполне уютно живется, а в отсталых регионах Глобального Юга навыки цифровизации дают неоспоримое преимущество в выживании и доходах перед теми, кто по-старинке мотыгой землю ковыряет. 

Дак это до первой технологической катастрофы. А в мире постапокалипсиса уметь пользоваться ручками для записи чего бы то ни было на чём бы то ни было будет критически важным.

Постапокал в результате технологической катастрофы немножко мимо темы, поскольку он сам по себе дает совершенно другой веер векторов развития (точнее деградации) общества и экосистемы, в том числе и технологической экосистемы в первую очередь. Но да, умение записывать ручками информацию на любой поверхности будет высоко цениться первые несколько поколений, пока не отработает каскадный регресс и каждое новое поколение "писцов" будет уметь все хуже и хуже... а потом их обгонят профессиональные касты "хорошо запоминающих". ))
Но есть и вектор возрождения, как было после падения античности, темных веков и затем прихода ренессанса (и последующих промышленных революций и НТР-ов).

[owlest]

То что у нас в Украине используется подпись при помощи руки и ручки, это не значит что через 10-20 лет такая потребность останется. Раньше например ставили отпечаток пальца, как правило чуток его порезав, чтобы еще и кровищща была, и ничего - сейчас мы ручками ставим подпись

В этом случае я никак не могу понять, нам преподносят цифровую страну, все типа будет в смартфоне, но в то же время, как приходишь карточку банка поменять или нужно подтвердить владение чем-то, то приходится в очереди отстаивать несколько часов за бумажками. И это цифровизация? Хорошо, сделают, так как хочу я: нажал кнопку на смартфоне — пришла бумага в виде цифрового документа, отослал ее, подтвердил все, что нужно, но как быть с безопасностью? Вон, недавно украинские базы взломали и все данные утекли в сети, о какой безопасности личных данных может идти, кто захочет отдавать персональную информацию?