Если криптовалюты исчезнут - как изменится ваша жизнь ?

[heyod hewow]

Я думаю, что развитие формаций управляется не в вопрос о насилии. А в вопрос о выборности и директивности законов. Разумеется, насилию в любом случае какое-то будет. Ибо преступления не должны оставаться безнаказанными.

Вопрос о "монополии на насилие" - главный вопрос, это база. Вопрос о выборности и директивности законов - это уже надстройка над базой, вторичное и третичное... Это все прекрасно понимают, но озвучивать на гербовой бумаге это уже как-то стыдно (сейчас), поэтому прикрываются фиговым листочком болтовней о выборности и директивности законов.

Просто условно говоря, каждый член сообщества подписывает  контракт  с аналогом государства и в этом контракте прописываются права и обязанности сторон.

Аналог государства это уже и есть государство. Так же, как двуручная секира это аналог плотницкого топора, а пистолет-пулемет - аналог пистолета. )) Никакие договорные (реально договорные, а не филькины грамоты) отношения с государствами или их аналогами невозможны. Государство любого строя директирует своим гражданам их права и обязанности и перечень наказаний за неисполнение обязанностей. 

И в этом главное отличие, а не в насилии. Государство директивно по своей природе. Его аналоги у более поздних сообществ - основаны на договорных отношениях по преимуществу.

Нет никаких поздних сообществ, основанных на договорных отношениях в сколь-нибудь масштабированном виде. Есть лишь кибуцы, хипповские коммуны и клубы сифилитиков филателистов, в которых только и возможны договорные отношения внутри сообщества. И эти сообщества всегда - часть какого-нибудь государства, даже не анклавы, а просто небольшие клубы по интересам, это не системно самодостаточные большие сообщества, проживающие на площади хотя бы с небольшое государство.

[fgh]

Есть лишь кибуцы, хипповские коммуны и клубы сифилитиков филателистов, в которых только и возможны договорные отношения внутри сообщества. И эти сообщества всегда - часть какого-нибудь государства, даже не анклавы, а просто небольшие клубы по интересам, это не системно самодостаточные большие сообщества, проживающие на площади хотя бы с небольшое государство.

Сейчас это в значительной мере бессмысленно обсуждать, как я уже писал. Ну это как в Раннем средневековье обсуждать пластиковые банковские карточки. Скажи тогда кому, что в будущем не будет крепостничества, так тебе там бы целую проповедь прочитали, почему государство без крепостничества существовать не сможет и что наёмный работник при гипотетическом капитализме будущего - это тот же крепостной).

[DrBeer]

Я думаю, что развитие формаций управляется не в вопрос о насилии. А в вопрос о выборности и директивности законов. Разумеется, насилию в любом случае какое-то будет. Ибо преступления не должны оставаться безнаказанными.

Вопрос о "монополии на насилие" - главный вопрос, это база. Вопрос о выборности и директивности законов - это уже надстройка над базой, вторичное и третичное... Это все прекрасно понимают, но озвучивать на гербовой бумаге это уже как-то стыдно (сейчас), поэтому прикрываются фиговым листочком болтовней о выборности и директивности законов.

Просто условно говоря, каждый член сообщества подписывает  контракт  с аналогом государства и в этом контракте прописываются права и обязанности сторон.

Аналог государства это уже и есть государство. Так же, как двуручная секира это аналог плотницкого топора, а пистолет-пулемет - аналог пистолета. )) Никакие договорные (реально договорные, а не филькины грамоты) отношения с государствами или их аналогами невозможны. Государство любого строя директирует своим гражданам их права и обязанности и перечень наказаний за неисполнение обязанностей. 

И в этом главное отличие, а не в насилии. Государство директивно по своей природе. Его аналоги у более поздних сообществ - основаны на договорных отношениях по преимуществу.

Нет никаких поздних сообществ, основанных на договорных отношениях в сколь-нибудь масштабированном виде. Есть лишь кибуцы, хипповские коммуны и клубы сифилитиков филателистов, в которых только и возможны договорные отношения внутри сообщества. И эти сообщества всегда - часть какого-нибудь государства, даже не анклавы, а просто небольшие клубы по интересам, это не системно самодостаточные большие сообщества, проживающие на площади хотя бы с небольшое государство.

Про клуб сифилитиков - филателистов улыбнуло 
Но если вернуться к сути вопроса и данному клубу, то их внутренние договоренности очень сильно ограниченны, ну например  "не бить альбомом марок по темячку и сзади", но в таком ограниченном социуме сложно и придумать и реализовать договоренности более высокого уровня - например присоединение к какому то блоку стран, или присоединение к единой экономической зоне и т.п. Нет не потому что не могут подписать , просто они никому нафиг такие не нужны. Это не обьект власти, это просто группа людей со своими тараканами/интересами. И да, на государственном уровне - взаимодействуют государства, а не государство и "группа по интересам с того холма"

[heyod hewow]

И да, на государственном уровне - взаимодействуют государства, а не государство и "группа по интересам с того холма"

Именно так. Есть такая штука - "субъектность государства", при этом ею не обладают сообщества, основанные на договорных отношениях, ни ранние, ни поздние, ни какие другие. Государства на данном этапе эволюции человеческой цивилизации не признают равными себе никакие такие сообщества, а значит они не будут обладать той самой субъектностью, а так и останутся хипповскими коммунами, сектором Газа, палестинскими территориями, лыдыныры и прочей х*етой. 

[owlest]

Именно так. Есть такая штука - "субъектность государства", при этом ею не обладают сообщества, основанные на договорных отношениях, ни ранние, ни поздние, ни какие другие. Государства на данном этапе эволюции человеческой цивилизации не признают равными себе никакие такие сообщества, а значит они не будут обладать той самой субъектностью, а так и останутся хипповскими коммунами, сектором Газа, палестинскими территориями, лыдыныры и прочей х*етой.

Кажется, у группы Пилот есть песня про государство и страну. Я для себя сделал разграничение этих понятий, но что государство в вашем понимании? Для меня это группка уродов, которые крутят-мутят законодательство по-своему, и если ты сопротивляешься - становишься изгоем. И да, как сейчас признают другие государства: есть "великое" государство, которому все подчиняются и которого все слушают, вот там и решают, кого признавать, а кого нет. Кстати насчет государства и крипты, там вроде Индия собирается запрещать биток в пользу своей цифровой валюты, точнее, общей валюты с БРИКС. Как-то это уже не очень хорошо...

[DrBeer]

Именно так. Есть такая штука - "субъектность государства", при этом ею не обладают сообщества, основанные на договорных отношениях, ни ранние, ни поздние, ни какие другие. Государства на данном этапе эволюции человеческой цивилизации не признают равными себе никакие такие сообщества, а значит они не будут обладать той самой субъектностью, а так и останутся хипповскими коммунами, сектором Газа, палестинскими территориями, лыдыныры и прочей х*етой.

Кажется, у группы Пилот есть песня про государство и страну. Я для себя сделал разграничение этих понятий, но что государство в вашем понимании? Для меня это группка уродов, которые крутят-мутят законодательство по-своему, и если ты сопротивляешься - становишься изгоем. И да, как сейчас признают другие государства: есть "великое" государство, которому все подчиняются и которого все слушают, вот там и решают, кого признавать, а кого нет. Кстати насчет государства и крипты, там вроде Индия собирается запрещать биток в пользу своей цифровой валюты, точнее, общей валюты с БРИКС. Как-то это уже не очень хорошо...

Из хорошего - общей валюты БРИКС не будет, из за огромного количества противоречий, и перетягиваний одеяла. Единственное что они пытаются запустить - это свою систему взаиморасчетов на подобии СВИФТ. При этом никто из крупных игроков БРИКС а на сегодня это по  сути Индия и Китай (которые тоже меряются друг с другом всем чем только можно из за перетягивания одеяла "кто в регионе главный"), криптовалюту у себя не официализирует, что в общем то вообще никто не сделает из более менее крупных мировых игроков. Это я про крипту как официальное средство платежа, и альтернатива фиатной системы на государственном уровне если что.

ПС почитал отчеты БРИКС24, как то не сильно позитивно этот союз складывается чувство что это союз противоборствующих сторон

[heyod hewow]

но что государство в вашем понимании? Для меня это группка уродов, которые крутят-мутят законодательство по-своему, и если ты сопротивляешься - становишься изгоем.

Да, все так. Но какие есть работающие альтернативы? Их попросту нет. Если ты не государство, то тебя поглотят и раздербанят...

И да, как сейчас признают другие государства: есть "великое" государство, которому все подчиняются и которого все слушают, вот там и решают, кого признавать, а кого нет.

... соседние "великие" государства. Мало того, если в своем государстве ты был представителем титульной нации и человеком первого сорта, то после отказа от государственности и поглощения "соседними великими" уродами ты автоматически переходишь в статус человека шестого сорта, унтерменша и практически легального раба. Не по букве закона (там все будет красиво написано), но по факту.   

Кстати насчет государства и крипты, там вроде Индия собирается запрещать биток в пользу своей цифровой валюты, точнее, общей валюты с БРИКС. Как-то это уже не очень хорошо...

Нуу, к этому все давно уже потихоньку идет, госы долго вдуплялись в крипту, думали как ее запретить и уничтожить, но когда поняли, что не получается, вернулись к старому принципу: "не можешь побороть - подмени своим и возглавь".

[обмен24]

По большому счету мало что у меня изменится, раньше же как-то жили без криптовалют. Тем более что можно торговать другими валютами.

[fgh]

Да, все так. Но какие есть работающие альтернативы? Их попросту нет. Если ты не государство, то тебя поглотят и раздербанят...

Читал недавно мнение некоторых авторов про будущее государств. Один затирал, что в будущем границы между государствами будут постепенно стираться, с его слов, это уже и сейчас заметно. Языки будут упрощаться, постепенно сливаясь в один англо-китайско-испанский.
 Глобальные корпорации постепенно будут представлены во всех странах и так или иначе диктовать всем свою волю.
Наличие большого числа суверенных государств в значительной степени будет лишь иллюзией уже лет через 100. То есть формально эти страны будут иметь границы, конституцию, типа законы, но по факту это всё будут формы одного всемирного государства.
  Нации тоже постепенно будут сливаться в одну.
Со временем, когда в мире будет 1 государство фактически это будет означать, что государства  нет, потому как такой феномен может существовать только в противопоставлении себя другим. И постепенно внутри этого государства будут набирать тенденцию анархические течения.

[DrBeer]

Да, все так. Но какие есть работающие альтернативы? Их попросту нет. Если ты не государство, то тебя поглотят и раздербанят...

Читал недавно мнение некоторых авторов про будущее государств. Один затирал, что в будущем границы между государствами будут постепенно стираться, с его слов, это уже и сейчас заметно. Языки будут упрощаться, постепенно сливаясь в один англо-китайско-испанский.
 Глобальные корпорации постепенно будут представлены во всех странах и так или иначе диктовать всем свою волю.
Наличие большого числа суверенных государств в значительной степени будет лишь иллюзией уже лет через 100. То есть формально эти страны будут иметь границы, конституцию, типа законы, но по факту это всё будут формы одного всемирного государства.
  Нации тоже постепенно будут сливаться в одну.
Со временем, когда в мире будет 1 государство фактически это будет означать, что государства  нет, потому как такой феномен может существовать только в противопоставлении себя другим. И постепенно внутри этого государства будут набирать тенденцию анархические течения.

Вот тут поспорю... Подобное "слияние" возможно, и то с массой ограничений, например в рамках ЕС. Но на Земле существует масса страни  режимов, которые "самые умные", "самые несчастные", "самые напрасно обвиняемые", или например решившие "восстановить историческую справедливость". Т.е. по сути, сильно утрированно, и бинарно, но существует нормальный мир и не совсем И обьединение и смешивание с ними - просто не возможно. ЕС обьездил большую часть и реально непривычно было по началу,  когда просто едешь по трассе и тут указатель например Чехия закончилась, Австрия  началась, и только разделительная полоска на дороге   А глобальные корпорации и так уже существуют, просто покупая в свой портфель локальные компании (производство, добыча полезных ископаемых и т.п.), но они платят налоги в отдельно взятых странах, работают в рамках локальных законов, подчиняться локальному правительству...

[heyod hewow]

Читал недавно мнение некоторых авторов про будущее государств. Один затирал, что в будущем границы между государствами будут постепенно стираться, с его слов, это уже и сейчас заметно. Языки будут упрощаться, постепенно сливаясь в один англо-китайско-испанский.
 Глобальные корпорации постепенно будут представлены во всех странах и так или иначе диктовать всем свою волю.

Люблю науку футурологию. Как-то мы в бабулиной квартире нашли сундук.. (впрочем, я об этом уже писал). Так вот. Именно такие прогнозы писали футурологи... не поверите, в в средине-конце 1970х и точкой реализации был, конечно же, миллениум, 2000й год. К тому времени все процитированное должно было уже сбыться.))

Наличие большого числа суверенных государств в значительной степени будет лишь иллюзией уже лет через 100. То есть формально эти страны будут иметь границы, конституцию, типа законы, но по факту это всё будут формы одного всемирного государства.

И это тоже было предсказано ими в аккурат к 2000му. Вот только на дворе почти 2025й, есть три-четыре новых гитлера и мы в полушаге от глобальной ядерной войнушки.

Только криптовалюты никто не смог предсказать.
А, не, вру, один человек смог, Нил Стивенсон в романе Криптономикон (изданном в 1999м) описал крипту такой, какой она стала, скажем, году к 2011му. Провидец, не иначе.

Нации тоже постепенно будут сливаться в одну.

Да-да, все станут одного цвета - смуглого. )) Только не будет такого никогда. Все мы - расисты и ксенофобы на генетическом уровне, были, есть и будем всегда (чужак - всегда опасен, так говорят нам наши гены), что бы там толерасты не рассказывали в школе детям.

[fgh]

Как-то мы в бабулиной квартире нашли сундук..

У тебя, я смотрю, все аргументы сводятся к бабулиному сундуку…) Не спорю, футурологи почти всегда ошибаются со сроками и очень часто с самими фактами. Ну тут дело такое… Как писал один автор — это как предсказывать гибель Римской империи, находясь там в ту пору. Она вполне может погибнуть (и погибнет), но это вполне может растянуться на 100-200-300 -400 лет. Такое вот замедленное умирание.
   За это время открыватели сундуков уверятся и других убедят, что умирание империи - это ложь, бабуля не даст соврать. Короче, временная аберрация.
  А мы вот тут о смешении рас и языков заговорили… такое может и 1000 лет длится. Много тебе будет нужно бабулиных сундуков открыть).

[heyod hewow]

У тебя, я смотрю, все аргументы сводятся к бабулиному сундуку…)

Не все аргументы, конечно, я умею в разные аргументы, но таки да, забавно бывает почитать предсказания 50-150летней давности со дна сундука.

  А мы вот тут о смешении рас и языков заговорили… такое может и 1000 лет длится.

Может и 10 000. А и может обратный процесс пойти. И причем процесс этот может пойти очень быстро.
Все будет упираться в количество и скученность населения - ты же наверняка знаешь, почему в большом городе-миллионнике наречия и расы смешиваются, и почему в горах в двух селениях, разъединенных всего лишь одним перевалом, могут быть совершенно различные языки.

[Jokers]

Со временем, когда в мире будет 1 государство

Когда-то, когда мир не был достаточно связным, в западной его части было условно одно государство, Римская империя, однако это оказалась недостаточно устойчивая конструкция и на смену глобализации пришёл период раздробленности. Так-то теоретически на периоде глобализации в истории можно прогнозировать её завершение в едином общемировом государстве, но пока история показывает цикличность, и нет никаких гарантий, что глобализация в этот раз не уступит очередному периоду раздробленности.

[DrBeer]

Со временем, когда в мире будет 1 государство

Когда-то, когда мир не был достаточно связным, в западной его части было условно одно государство, Римская империя, однако это оказалась недостаточно устойчивая конструкция и на смену глобализации пришёл период раздробленности. Так-то теоретически на периоде глобализации в истории можно прогнозировать её завершение в едином общемировом государстве, но пока история показывает цикличность, и нет никаких гарантий, что глобализация в этот раз не уступит очередному периоду раздробленности.

Так это проблема империй - народы и страны, насильно загнанные под управление какого то царька или пусть будет император, сути не меняет, всегда искали и будт искать пути "выхода" из империи. Ну и плюс деградация власти в империи - тоже реальный вариант развития событий. И это мы наблюдали до конца 20 века
И возвращаясь к тематике - именно империи могут "исчезнуть" такое средство свобод и независимости как криптовалюты