Всё, приплыли с криптой ?

[Smartprofit]

Приведенная проблема безусловно относится к первой группе. Ещё Poptop, помню писал, что если квантовые компьютеры смогут начать ломать алгоритмы шифрования, то взломы начнут не с Биткоина. В мире есть гораздо более интересные шифры, которые злоумышленники захотят взломать в первую очередь.
Поэтому париться тут не нужно и проще всего вообще забить.
Вообще читал, что наиболее эффективная система работы с рисками состоит в том, чтобы прокачивать свою мобильность и готовность быстро ответить на любые вызовы. То есть всегда быть на низком старте и быть готовым взмыть вверх, как вертолет. А пытаться просчитать все риски - это и энергозатратно и не очень эффективно, на самом деле.

Согласен. Но по поводу Поптопа - про какие более интересные шифры и более интересные объекты для взлома он предполагал? Как по мне, биток вполне можно в первую очередь взламывать. Он очень интересный объект для взлома.
   Если только Монеро? Если он имел в виду взламывать банки, то ведь это более чревато, чем взламывать биткойн-адрес. В общем, мало понятное что-то в своё время твой поптоп изрёк.

Биткоин, как раз не очень интересный объект для взлома. Если ты каждый раз отправляешь транзакцию с нового адреса и не светишь свой мастер публичный ключ, то скорее всего квантовый компьютер тебя не взломает.
А на современном шифровании сейчас построено хранение всех секретов - и промышленных и государственных.
И взять там, потенциально, можно гораздо больше, чем с нищебродского Биткоина, с его небольшой какой и децентрализацией, который защищён не так уж и плохо, на самом деле.
А с другими секретами жертвы ещё не сразу и сообразят, как именно утекли их секреты. Там же ещё и человеческого фактора полно.

[fruktik]

Ага, вот прям так взяли китайцы и раскрыли подобную информацию. Как же... Было бы это так, то она находилась под грифом "совершенно секретно" и ни одна посторонняя душа об этом не узнала. Я не сомневаюсь в том, что такие попытки предпринимались и будут продолжаться в будущем. Считаю, все то, что было создано человеком может быть взломано рано или поздно. Об этом пишут достаточно умные люди. С ними полностью согласен в этом вопросе.

[DrBeer]

Ага, вот прям так взяли китайцы и раскрыли подобную информацию. Как же... Было бы это так, то она находилась под грифом "совершенно секретно" и ни одна посторонняя душа об этом не узнала. Я не сомневаюсь в том, что такие попытки предпринимались и будут продолжаться в будущем. Считаю, все то, что было создано человеком может быть взломано рано или поздно. Об этом пишут достаточно умные люди. С ними полностью согласен в этом вопросе.

Тут согласен Для Китая свойственно показывать, точнее заявлять о "невиданных достижениях руководящей партии". Также возможно это целенаправленный вброс, остается понять - для чего ?
Но, как говорят "нет дыма без огня", и реально существуют риски, что при развитии квантовых "калькуляторов" настанет время когда эта технология "обнулит" множество ключевых алгоритмов на которых сейчас строится безопасность сети и множества железяк, по всему миру

[fgh]

Биткоин, как раз не очень интересный объект для взлома. Если ты каждый раз отправляешь транзакцию с нового адреса и не светишь свой мастер публичный ключ, то скорее всего квантовый компьютер тебя не взломает.
А на современном шифровании сейчас построено хранение всех секретов - и промышленных и государственных.
И взять там, потенциально, можно гораздо больше, чем с нищебродского Биткоина, с его небольшой какой и децентрализацией, который защищён не так уж и плохо, на самом деле.
А с другими секретами жертвы ещё не сразу и сообразят, как именно утекли их секреты. Там же ещё и человеческого фактора полно.

А вот тут позволь с тобой не согласиться. Биткойн как раз максимально интересный объект для взлома. С государственными секретами связываться опасно. Того и гляди довольно быстро упекут. А что касаемо битка - это до сих пор серая зона регулирования и неопределённая тема в законодательстве.
А взлом Монеро и ещё более мелких шитков - так это вообще можно сказать малорегулируемое и малозащищаемое законом.

[Smartprofit]

Биткоин, как раз не очень интересный объект для взлома. Если ты каждый раз отправляешь транзакцию с нового адреса и не светишь свой мастер публичный ключ, то скорее всего квантовый компьютер тебя не взломает.
А на современном шифровании сейчас построено хранение всех секретов - и промышленных и государственных.
И взять там, потенциально, можно гораздо больше, чем с нищебродского Биткоина, с его небольшой какой и децентрализацией, который защищён не так уж и плохо, на самом деле.
А с другими секретами жертвы ещё не сразу и сообразят, как именно утекли их секреты. Там же ещё и человеческого фактора полно.

А вот тут позволь с тобой не согласиться. Биткойн как раз максимально интересный объект для взлома. С государственными секретами связываться опасно. Того и гляди довольно быстро упекут. А что касаемо битка - это до сих пор серая зона регулирования и неопределённая тема в законодательстве.
А взлом Монеро и ещё более мелких шитков - так это вообще можно сказать малорегулируемое и малозащищаемое законом.

Так Монеро это не щиток. Это достаточно навороченная крипта, которую не так уж и просто взломать. Проще уж действительно Биткоин ломать.
Что касается всяческих смартконтрактов, то там вероятно действительно много уязвимостей, которые можно эксплуатировать, но для этого не нужны квантовые компьютеры.
Вообще достаточно вспомнить,  как телеканалы переставали работать и архив исчез, чтобы понять, что различные государства не так уж и любят друг друга. Поэтому государственные секреты как раз и будут скорее всего ломать в первую очередь.
Да, и Биткоин не весь в серой зоне, много его у вполне конкретных ребят, которые тоже не будут в восторге, что их "прелесть" ломают с помощью квантовых компьютеров.

[Alex077]

Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

[fruktik]

Тут согласен Для Китая свойственно показывать, точнее заявлять о "невиданных достижениях руководящей партии". Также возможно это целенаправленный вброс, остается понять - для чего ?
Но, как говорят "нет дыма без огня", и реально существуют риски, что при развитии квантовых "калькуляторов" настанет время когда эта технология "обнулит" множество ключевых алгоритмов на которых сейчас строится безопасность сети и множества железяк, по всему миру

На этом и построен весь коммунизм. Это его основная суть. Ну как же лидеры парти не похвастаются своими достижениями? Это же для них стоит на первом месте. За такое дело им повесят на грудь очередные побрякушки и денег выделят. Достаточно вспомнить поздний СССР, где раздавали медальки и ордена за всякую ерунду. Члены партии ходили на собрания и выглядели как новогодние ёлки. Их можно было ставить на Красную площадь и она бы сияла. Точно также сейчас и в Китае обстоят дела. Много громких заявлений, а по факту ровным счетом ничего.

[Smartprofit]

Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Да, для подтверждения нужен научный подход. Этот эксперимент должны повторить другие учёные. А чтобы реально можно было забить тревогу эти новые учёные должны превзойти достижение китайских учёных. Пока этого нет.
В самих публикациях о достижениях маловато конкретики.
Ну и всю эту историю можно же  сравнить с борьбой брони и снаряда. Это всегда битва. И никакой боксер никогда не будет стоять без движения, пока кулак летит ему в лицо. Он будет уходить или блокировать.
И криптографы безусловно что-то придумают для противодействия угрозам.

[heyod hewow]

«Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Понимаю, что специально в кавычках, потому что журнашлюсты обычно в технике не шарят, а лишь умеют только правильно расставлять впечатляющие глаголы для большего эмоционального воздействия на читателя, но все же до*бусь до буквы... )) Зачем "массово изымать кредитные карты", если их можно просто деактивировать в приложении и получить от банка (почтой или в отделении) новый пластик с радикально измененным программным обеспечением новым чипом. 

[DrBeer]

Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Очень "по китайски" 22 бита выдать за цельный килобит Ну вобщем то никто не говорит о том что они справились даже с 256 битным числом, но то что делают поползновения и имеют небольшой но успех, какбы намекает что в панах у них есть мысли, и скорее всего не самые добрый.

А что с картами ? Не совать куда не надо, решить вопрос с NFC безопасностью, и включить подтверждение транзакций в телефонах или например - динамический ПИН код. А сама банковская сеть вобщемто не плохо защищена, причем не только на операционном уровне но и дополнительные слои типа мониторинга и  т.п. У комерсов, да и эндюзеров есть ключи для идентификации и подписи транзакций, и если их тожене рассылать всем и не делать пароль 12345, то особых проблем не видно

[fruktik]

Да, для подтверждения нужен научный подход. Этот эксперимент должны повторить другие учёные. А чтобы реально можно было забить тревогу эти новые учёные должны превзойти достижение китайских учёных. Пока этого нет.
В самих публикациях о достижениях маловато конкретики.
Ну и всю эту историю можно же  сравнить с борьбой брони и снаряда. Это всегда битва. И никакой боксер никогда не будет стоять без движения, пока кулак летит ему в лицо. Он будет уходить или блокировать.
И криптографы безусловно что-то придумают для противодействия угрозам.

И все же... Мне нравится наблюдать за всей этой происходящей ситуацией. В наше время всегда требуется быть на чеку и никогда не выпадать из информационного поля, т.к. это чревато последствиями. Что-то пропустишь и уже будет поздно что-либо предпринимать. Например, это может быть какое-нибудь важное предупреждение, которое касается крипто биржи, где на счету есть приличное количество Биткоинов и\или иных альтов.

[fgh]

Да, для подтверждения нужен научный подход. Этот эксперимент должны повторить другие учёные. А чтобы реально можно было забить тревогу эти новые учёные должны превзойти достижение китайских учёных. Пока этого нет.
В самих публикациях о достижениях маловато конкретики.
Ну и всю эту историю можно же  сравнить с борьбой брони и снаряда. Это всегда битва. И никакой боксер никогда не будет стоять без движения, пока кулак летит ему в лицо. Он будет уходить или блокировать.
И криптографы безусловно что-то придумают для противодействия угрозам.

И все же... Мне нравится наблюдать за всей этой происходящей ситуацией. В наше время всегда требуется быть на чеку и никогда не выпадать из информационного поля, т.к. это чревато последствиями. Что-то пропустишь и уже будет поздно что-либо предпринимать. Например, это может быть какое-нибудь важное предупреждение, которое касается крипто биржи, где на счету есть приличное количество Биткоинов и\или иных альтов.

Начеку надо быть по жизни в любое время, а не только в "наше". И раньше, в десятых, нулевых и девяностых и ранее всегда надо было иметь уши на макушке. А сейчас военное-грозовое время. Я вот всё чаще встречаю свошников, вернувшихся с войны и это как бы значимая примета времени.
  Одновременно с этим мы видим продолжающийся адопшен крипты, вот Трампа выбрали. Он обешает в омерике создать резерв биткойновый.

[Alex077]

Было уже несколько опровержений по поводу статьи шанхайских ученых.... Прежде всего в статье нет технических деталей подтверждающих взлом и дающих понимание того, что же конкретно было сделано.

Длина целого числа,  которое разложили шанхайские исследователи, составляет 22 бита, что «гораздо короче, чем длина реальных целых чисел RSA, которая обычно равна или больше 1024 бит — например, 1024, 2048 и максимально 4096 бит. Недавняя работа Шанхайского университета имеет значение «только в том случае, если они нашли способ факторизации огромных чисел».
Эксперты предостерегают от поспешных выводов. «Прежде чем переоценивать уровень открытия, давайте дождемся, пока кто-нибудь повторит и подтвердит этот результат». «Заявления о взломе RSA не так уж редки».
При этом реальный взлом RSA будет означать, что многие программы должны быть обновлены, но не кардинально изменены, поскольку уже существуют внедренные стандарты, которые предоставляют альтернативы, включая криптографию на основе эллиптических кривых (ECC), используемую для защиты Биткоина.

       «Более серьезным будет воздействие на кредитные карты и тому подобное, которые придется массово изымать, чтобы радикально изменить их программное обеспечение».

Очень "по китайски" 22 бита выдать за цельный килобит Ну вобщем то никто не говорит о том что они справились даже с 256 битным числом, но то что делают поползновения и имеют небольшой но успех, какбы намекает что в панах у них есть мысли, и скорее всего не самые добрый.

А что с картами ?

 Да слухи о взломе криптокошельков были слегка преувеличены ..)) Эту уже не первый раз когда из Китая получаем такие заявления но дальше пустой сенсации дело не продвигалось. Например, в начале 2023 года китайские исследователи заявили, что разложили на множители 48-битный ключ на 10-кубитном квантовом компьютере, и это заявление до сих пор не прошло экспертную оценку. А за два года до этого Клаус Шнорр, который является авторитетом в сообществе, совершил честную ошибку и заявил, что RSA взломан, но позже сказал, что ошибся.
И пока до настоящего взлома еще далеко, но как сказали выше нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить такой момент
Нужно больше внимания уделять нагрузке на сетевую емкость (т. е. защите от распределенных атак типа «отказ в обслуживании») и паролям (например, для защиты данных от хакеров).

[DrBeer]

...
 Да слухи о взломе криптокошельков были слегка преувеличены ..)) Эту уже не первый раз когда из Китая получаем такие заявления но дальше пустой сенсации дело не продвигалось. Например, в начале 2023 года китайские исследователи заявили, что разложили на множители 48-битный ключ на 10-кубитном квантовом компьютере, и это заявление до сих пор не прошло экспертную оценку. А за два года до этого Клаус Шнорр, который является авторитетом в сообществе, совершил честную ошибку и заявил, что RSA взломан, но позже сказал, что ошибся.
И пока до настоящего взлома еще далеко, но как сказали выше нужно держать руку на пульсе, чтобы не пропустить такой момент
Нужно больше внимания уделять нагрузке на сетевую емкость (т. е. защите от распределенных атак типа «отказ в обслуживании») и паролям (например, для защиты данных от хакеров).

У меня есть устойчивое мнение, что те кто взломают РСА и подобные алгоритмы, будут МОЛЧА сидеть и ИСПОЛЬЗОВАТЬ это, пока не раскроется сия неприятная новость !

А вот относительно паролей, тут "квантовые ломалки" могут реально помочь, если пароль 8-16 символов, а если еще только букво-цифери, то это становится реальной проблемой. Правда есть нюансы... Во первых это должно быть либо массовым продуктом, либо у "не массовых владельцев" должна стоять такая цель, точнее цель подбора конкретного пароля для конкретного пресонажа

[fruktik]

Начеку надо быть по жизни в любое время, а не только в "наше". И раньше, в десятых, нулевых и девяностых и ранее всегда надо было иметь уши на макушке. А сейчас военное-грозовое время. Я вот всё чаще встречаю свошников, вернувшихся с войны и это как бы значимая примета времени.
  Одновременно с этим мы видим продолжающийся адопшен крипты, вот Трампа выбрали. Он обешает в омерике создать резерв биткойновый.

СВО-шники представляют опасность, т.к. имеют ПТСР. Лучшим вариантом будет обходить их стороной и даже не начинать разговор. Это поможет избежать множества негативных последствий и угрозы жизни. Никто теперь не знает о том, что у них на уме. Военные действия меняют человека раз и навсегда. Он уже никогда не станет прежним.

Да, вы правы. Нужно всегда быть начеку. Особенно, учитывая тот факт, что времена сейчас стали достаточно суровые и ситуация не благоволит поменяться в лучшую сторону.