Криптореволюция по-американски: что задумал Трамп?

[owlest]

Да ладдно тебе... что-то ты слишком придирчив к дедушке Донни... Если твой вопрос перевести с русского на русский, то он прозвучал бы так: " Как этот человек может разбираться в балалайках, если его фамилия не Иванов?" Да прекрасно может разбираться, даже если его фамилия Либерман.
   Не смотри сколько раз чел был банкротом, смотри по факту сколько у него денег и влияния сейчас. Ну а оптимизация налогов - это любимое развлечение амерских миллиардеров, могущих позволить себе крутых налоговых консультантов.

То, что он 6 раз обанкротился, это же не означает, что он совсем профан, верно?)) Это скорее всего преимущество или хитрость, изворотливость, как это еще можно назвать, которая позволяет выкрутиться из сложной ситуации, не остаться никому должным, плюс сохранить большую часть финансов. В странах СНГ легче признать себя банкротом, чем что-то выплачивать, а ответственность за это какая? Да никакая, заплатил и все, как будто белый человек. Не знаю, как в США, но раз там тоже такие манипуляции проходят, значит можно...

[Smartprofit]

Относительно Дональда Трампа и эффекта от пошлин, насколько я понимаю, дополнительный бюджетные поступления от этих пошлин должны заменить выпадение налоговых поступлений от снижения налогов на производство. Пошлины вводятся не сами по себе - Дональд Трамп серьёзно хочет развивать промышленность в СШ. В частности он планирует перетягивать производства из других стран, в частности из Европы.
То есть, Дональд Трамп обращается не к представителям  правительств всех этих государств, против которых он ввёл санкции, а непосредственно к производителям.
Он говорит им - "Вам что не надоели эти торговые войны? Надоели? Так переезжайте к нам - стройте заводы у нас! У нас великолепный рынок, а пошлины вы платить вообще не будете. Кроме того у нас очень низкие налоги, я их специально для вас снизил".
В своё время, я был удивлён, что вся микроэлектроника во Франции делалась на их заводах, они обязали такие компании, как panasonic и sony строить заводы на своей территории. Вот Дональд Трамп хочет приблизительно этого.
И для того, чтобы переманить производители из Европы Трампу очень поможет то обстоятельство, что Северные газовые потоки взорваны, между Европой и Россией конфликт, и Европа отрезана от дешёвого российского газа. А в США газ есть.

[Alex077]

  Кстати еще о непредвиденных последствиях указов Трампа:
  Германия хочет забрать назад свое золото из США: а именно - 1200 тонн стоимостью в €113 млрд. Берлин ошарашен непредсказуемой политикой Трампа и считает, что Америка перестала быть надежным партнером, — Politico
 https://www.politico.eu/article/gold-germany-conservatives-sound-alarm-over-reserves-usa/
Германия обладает вторым по величине запасом золота в мире, и хранит 37% из них в США. Эти запасы гарантировали, что, если возникнет такая необходимость, немецкие власти смогут их обменять на доллары или любую другую твердую валюту.

 Еще пара таких требований возрата и США могут посыпаться, как карточный домик....

[heyod hewow]

То, что он 6 раз обанкротился, это же не означает, что он совсем профан, верно?)) Это скорее всего преимущество или хитрость, изворотливость, как это еще можно назвать, которая позволяет выкрутиться из сложной ситуации, не остаться никому должным, плюс сохранить большую часть финансов.

Вот это последнее не очень дружит с логикой - банкротство это признание финансовой несостоятельности, а если при этом банкрот "сохраняет большую часть финансов", то он не банкрот, а мошенник и должен сидеть в тюрячке. Я понимаю, что в бизнесе это распространенная и популярная схема ухода от налогов и долговых обязательств, но мы-то сейчас говорим об этической стороне дела, о лидере нации и лидере свободного мира (да, это смешные и затертые клише ).

И если нация выбирает себе в лидеры заведомого плута и мошенника, который обманывает святое для сердца каждого омериканца - налоговую службу - то надеяться, что наперсточник пришел наверх только для того, чтобы сделать жизнь пиндосов еще лучше - это тупо.

Да и хер бы с ними со всеми, и трумпом, и всеми пиндосами вместе взятыми, пусть веселятся в своем бастионе как умеют, но ведь это все бьет по карману нам всем, а если еще вспомнить, что агент краснофф взасосы со своим лучшим другом фюрером четвертого рейха вольдемаром путлером, то становится еще хуже.

[fgh]

То, что он 6 раз обанкротился, это же не означает, что он совсем профан, верно?)) Это скорее всего преимущество или хитрость, изворотливость, как это еще можно назвать, которая позволяет выкрутиться из сложной ситуации, не остаться никому должным, плюс сохранить большую часть финансов.

Вот это последнее не очень дружит с логикой - банкротство это признание финансовой несостоятельности, а если при этом банкрот "сохраняет большую часть финансов", то он не банкрот, а мошенник и должен сидеть в тюрячке. Я понимаю, что в бизнесе это распространенная и популярная схема ухода от налогов и долговых обязательств, но мы-то сейчас говорим об этической стороне дела, о лидере нации и лидере свободного мира (да, это смешные и затертые клише ).

Ну что-то ты как-то уж совсем категоричен. Я читал, что в  Америке процедура банкротства в целом гуманнее и нацелена на больший конструктив, чем в РФ. Но дело не в этом.
   Никогда не задавал себе вопрос - что двигало людьми, которые инвестировали в Трампа после неоднократных процедур банкротства? Ведь он свои банкротства разруливал и таки приносил инвесторам прибыль. Ведь он же не из воздуха миллиардером стал и приумножил бабло папаши.
   Что касается ухода от налогов - это по сути не уход, а использование легальных возможностей, которое предоставляет налоговое законодательство. Ибо в противном случае - какой вообще смысл в налоговом законодательстве? Если оно что-то разрешает (в обмен, кстати, на что-то другое), то использование этих разрешений не делает человека мошенником.

[owlest]

 Еще пара таких требований возрата и США могут посыпаться, как карточный домик....

Последнее время чаще высказываются такие мысли, но я в это уже не верю. Сколько раз говорили про госдолг, обвал доллара, развал США, но как было все на месте, так и остается. Эти хитрые янки будут крутиться как белка в колесе, чтобы оставаться на троне и обдирать других за счет их ресурсов.

Да и хер бы с ними со всеми, и трумпом, и всеми пиндосами вместе взятыми, пусть веселятся в своем бастионе как умеют, но ведь это все бьет по карману нам всем, а если еще вспомнить, что агент краснофф взасосы со своим лучшим другом фюрером четвертого рейха вольдемаром путлером, то становится еще хуже.

А что поделать, это политика, каждый выбирает себе друга. Вон, еще полгода назад наш фюрер с Бидоном в засос целовался, а сейчас стали ярыми врагами. Я вообще стараюсь держаться от политики в стороне, слишком там все грязно, аж противно окунаться в эту помойную яму. Насчет крипты и Трампа, то мне все больше кажется, что он манипулировал электоратом, чтобы тот за него проголосовал, что сейчас отчасти подтверждается.

[heyod hewow]

Ну что-то ты как-то уж совсем категоричен. Я читал, что в  Америке процедура банкротства в целом гуманнее и нацелена на больший конструктив, чем в РФ. Но дело не в этом.
   Никогда не задавал себе вопрос - что двигало людьми, которые инвестировали в Трампа после неоднократных процедур банкротства? Ведь он свои банкротства разруливал и таки приносил инвесторам прибыль. Ведь он же не из воздуха миллиардером стал и приумножил бабло папаши.

Да, я слегка перегибаю палку, но не от личной наивности, максимализма или идеализма, а исключительно в художественных целях. )) С инвесторами в Трампа все понятно - они инвестируют в удачливого уклониста от налогов и при этом приумножателя папашкиных миллионов. Их резоны ясны. Но как быть с простым избирателем?

   Что касается ухода от налогов - это по сути не уход, а использование легальных возможностей, которое предоставляет налоговое законодательство. Ибо в противном случае - какой вообще смысл в налоговом законодательстве? Если оно что-то разрешает (в обмен, кстати, на что-то другое), то использование этих разрешений не делает человека мошенником.

Простой избиратель голосует за удачливого мошенника, который с помощью дорогих и сверхопытных консультантов с адвокатами находит дыры в налоговом законодательстве и не платит налоги со своих зарабатываемых миллиардов. Ведь по сути он обворовывает своих простых избирателей, которые получают социалку из таких налогов. Из-за таких как Трамп не будут построены муниципальные больницы и школы, бедные несчастные афроамериканцы в гетто не получат свой вэлфер, каличные и убогие не получат медицинскую помощь... А они за него голосуют. С- Сарказм.

[Smartprofit]

Вчера слушал такого экономиста, как академик Липсиц. Он уверял, что Дональд Трамп и его команда совершают абсолютно безумные действия, которые прямиком ведут к Великой депрессии. Дескать, Великая Депрессия тоже начиналась с введения пошлин. Писал он также о том, что торговые войны так не ведутся. Обычно одна сторона концентрирует свои усилия против другой страны и пытается ее победить. А так, чтобы торговую войну объявляли одновременно всему миру, это вообще никогда не было в истории.
Ещё Липсиц рассказывал, что это не единственная авантюра, которую может затеять Трамп. У него там какой-то есть экономический советник, который двигает идею, что заработок иностранцев на трежерис это прямое ограбление США и это нужно прекратить. Тоже вести какой-то налог на оборот трежерис. В общем, Липсиц считает, что всё это приведёт к краху доллара США.
Ну с точки зрения роста Биткоина это наверное хорошо ... Или нет? Мне вообще кажется, что если бы Дональд Трамп не делал объявление о создании Биткоин - резерва, то Биткоин сейчас бы уже стоил 200.000 долларов США.

[bitbit97]

Смотрите, мы сейчас рассматриваем все с позиции «Трамп ввел санкции, тарифы, принял какие-то решения и это сейчас привело к торговой войне, сейчас цены стали не прогнозируемые, цену упали или повысились». Те мы рассматриваем негативные последствия сегодня. А какие положительные последствия для США или для всех остальных, его действия могли бы привести? Как в положительную сторону его стратегия может сыграть?

[DrBeer]

Самый большой прикол в том, что если государство за счет роста сборов выиграет, то все это мероприятие оплатит обыватель и бизнеса в США. Именно они будут ощущать на себе рост цен но не ощущать выгоды. Так что радость будет сомнительная у массовки.... И это же только НАЧАЛО !

Да, все верно, и мало того, даже государство не выиграет (ниже - почему так), а уж как бизнеса и обыватели асашай не ощутят выгоды...

Распедаливаем по экономическим понятиям, насколько Трамп действительно "гений" со своими тарифами и таки кто по итогу заплатит за банкет.

Допустим, страна Х экспортировала в США на 10 миллиардов долларов, а США экспортировали в страну Х всего на 4 миллиарда долларов, следовательно, "торговый дефицит" составляет 6 миллиардов долларов. На эту сумму импорта (10 миллиардов) Трамп накладывает 60% таможенный тариф, и дефицит ЯКОБЫ будет "автоматически компенсирован".

Логика Трампа на первый взгляд выглядит очевидной, но на самом деле она в корне ошибочна. Давайте подобнее рассмотрим его расчеты и укажем на явные прое.. счеты:

1. Таможенные пошлины не компенсируют "автоматически" торговый дефицит!
Основная мысль Трампа: путем наложения высоких пошлин на импортные товары правительство может получить дополнительные доходы, чтобы компенсировать торговый дефицит. Но у этой идеи есть ключевая проблема: налоговые поступления не могут непосредственно покрыть торговый дефицит.

- Торговый дефицит - это "объемы импорта больше объемов экспорта", это концепция "торгового потока", а пошлины - это финансовые поступления правительства, относящиеся к "финансовому потоку". Т.е. это мягкое и теплое, хотя и то, и то - деньги, но ходят они не вместе и не по одним дорогам. ))

- Даже если правительство взимает больше пошлин с импорта, эти деньги не пойдут непосредственно на покрытие торгового дефицита, а попадут в казну совсем на другие счета, совсем на другие статьи расхода, где и растворятся с концами.

- Окончательными плательщиками пошлин являются потребители страны, в данном случае - жители США, да - те самые. Пошлины обычно закладываются импортерами в цену, которую  оплатят потребители. Следовательно, эти таможенные пошлины реально оплатят компании и потребители США, а не экспортеры страны Х.

Это все означает, что в данной ситуации потребители США "субсидируют" собственное правительство из своих карманов, а не страна Х "оплачивает" и компенсирует торговый дефицит.

2. Пошлины определенно могут снизить импорт, но не обязательно могут улучшить торговый дефицит.
Предположение Трампа таково: накладывая 60% пошлины на импорт на 10 миллиардов долларов, это эквивалентно доходу в 6 миллиардов долларов, следовательно, дефицит компенсирован. Ура... Но на самом деле такие высокие пошлины попросту приведут к уменьшению импорта в США (из-за повышения цен) и соответственно, тарифных поступлений. Которые, к тому же, как было озвучено выше, относятся к  "финансовому потоку", а не "торговому потоку".

В ответ же страна Х накладывает пошлины на американские товары, что еще больше снижает экспорт из США.

Результатом будет уменьшение объема торговли, а не уменьшение торгового дефицита. И соответственно - уменьшение "тарифных" поступлений и плюс уменьшение заработка на собственном экспорте, комбодрайв.
Резюме: вся тарифная стратегия Трампа - это такое себе "отрицательное всплытие". ))

Глупо спорить с математикой

Но можно предположить, что у Трампа была "розовая мечта" - поднимает тарифы и получаем:
- бабло идет на погашение госдолга
- дороговизна импортных товаров приведет к росту промпроизводства в США, а это налоги, рабочие места, блаблабла
- удавим плохих и не покорных, хорошие согласятся на наш прессинг и примут абсолютно выгодные проамериканские решения
- еще какие то сказочные фантазии

Не знаю кто ему принес такой сценарий, но он реально сказочный. Еще раз попробую сам ответить - ВОЗМОЖНО в рамках его, Трампа, локального бизнеса, так делать можно было и получалось. Но мировая арена, это не конкуренты которых ты можешь в одностороннем порядке иметь, через свои связи, влияние и знакомства... Тут так не работает. Более того, некоторые вчерашние если не враги то "не друзья" могут обьединиться и уже начинают - например Япония и Южная Корея, и не исключаю что и Китай будет играть с ними на одной стороне. Причем огромное недоумение вызывает избирательность этих ставок - по сути своим партнерам и друзьям отвесил оплеуху, за чтото пингвинам перепало, а всякие Севкоры и прочие - никаких "допов" не получили.

ПС С друзьями из Израиля общался - они там в ахере, Израилю тоже перепало не кисло...

[Smartprofit]

Смотрите, мы сейчас рассматриваем все с позиции «Трамп ввел санкции, тарифы, принял какие-то решения и это сейчас привело к торговой войне, сейчас цены стали не прогнозируемые, цену упали или повысились». Те мы рассматриваем негативные последствия сегодня. А какие положительные последствия для США или для всех остальных, его действия могли бы привести? Как в положительную сторону его стратегия может сыграть?

Мозги у людей вправятся в результате. Страны в которых все развитие основано на продаже ресурсов возможно задумаются о том, что они что-то делают не так, а возможно нужно все делать по другому. Сейчас же никто ничего толком не делает. Суть Модерна она в чем - в том, что любую ситуацию можно заговорить словами. Ну типа, как Стив Джобс на претензии, что его новый смартфон не ловит сигнал отвечал - "А вы неправильно его держите! Его нужно держать вот так!". И все мировые проблемы сейчас так решают - маркетинговыми трюками, да словами политиканов. Компании не вводят инновации, зачем? Цель же увеличение капитализации компании, а не инновации и не качество продукции. Маркетологи клиентов уболтают... А капитализацию компании проще всего повысить приобретением собственных акций. Читал, что есть компании, которые полностью скупили свои акции - то есть, представьте, куча реальных активов принадлежит не кожаным мешкам и даже не ИИ, а абстракции (какому - нибудь АО). То есть по сути никому... Мы живём в абсолютно безумном мире, а Трамп его сейчас крушит - ну не знаю, что будет в результате, но скорее всего так жить дальше нельзя.

[owlest]

Смотрите, мы сейчас рассматриваем все с позиции «Трамп ввел санкции, тарифы, принял какие-то решения и это сейчас привело к торговой войне, сейчас цены стали не прогнозируемые, цену упали или повысились». Те мы рассматриваем негативные последствия сегодня. А какие положительные последствия для США или для всех остальных, его действия могли бы привести? Как в положительную сторону его стратегия может сыграть?

А для кого они негативные? Трамп ведь уверен, все что он делает, делается на благо американской нации. Ибо если бы это было не так, он бы этого не делал. В своей политики он все популярно объяснил, как его действия приведут в расцвету американской экономики. Но это его мысль, на деле все почему-то как-то не в ту сторону идет, даже среди его электората становится все больше недовольных его политикой. Тут либо он не понимает, к чему это приведет, либо же он просто чья-то марионетка.

Мы живём в абсолютно безумном мире, а Трамп его сейчас крушит - ну не знаю, что будет в результате, но скорее всего так жить дальше нельзя.

Согласитесь, что мир начал крушиться задолго до пришествия Трампа, просто это крушение на тот момент обходило стороной самую демократичную страну. А сейчас, когда он пришел к власти, сам втягивают страну в этот апокалипсис. Я и сам не знаю, чего дальше ожидать, но не думаю, что станет лучше, хотя бы все нормализовалось.

[Alex077]

  Ну вот пошли уже немного другие заявления:
 Время немного смягчить риторику. Более 50 стран ведут переговоры по пошлинам. Трамп готов выслушать торговых партнеров, если они предложат выгодные сделки, — Белый дом
 А если добавить к этому, что сегодня ФРС проведет закрытое заседание на котором вполне возможно будет рассмотрен вопрос о снижении процентной ставки, то в результате получим неплохой импульс для роста...

[Smartprofit]

Мне кажется, что всё серьезнее.
Не исключено, что Трамп всё понимает, но просто считает, что такую цену можно заплатить. В конце концов, США воспринимает Китай как экзистенциальную угрозу. Если Китай сумеет создать армию более мощную, чем у США, то у США будет проблем гораздо больше, чем появится сейчас в результате торговых войн.
А сейчас у американцев есть все шансы уничтожить Китай (Россия вероятно тоже пострадает). Проблема Китая состоит в том, что у них нет внутреннего спроса, а внутреннего спроса у них нет, потому что нет демократии, потому что авторитаризм стремится к тому, чтобы все были бедные, и сидели тихо, как мыши под метлой. И в этом пойти ни на какие компромиссы авторитарный режим не может. В результате, если Китай лишить возможности быть производственной фабрикой для США и Европы, то в Китае не будет ресурсов ни на что - от слова совсем. Также вместе с Китаем рухнут очень многие азиатские страны, у которых тоже нет внутреннего спроса. Есть большая разница, в том - 1 сценарий - Ты не получаешь дешёвые товары для населения, однако население достаточно зажиточное и может в принципе купить и дорогие товары.  2 -У тебя нет никаких экспортных доходов, а население настолько нищее что ничего не может купить. В первом случае это просто неприятности, во втором случае это катастрофа.
В мире будет рецессия, будет уволена куча людей, разоряться многие бизнесы, возможно даже некоторые страны погибнут и развалятся. Но потом США произведут переборку мира. Они уже начали переговоры с некоторыми странами, и рано или поздно обо всём договорятся, сколько кто чего поставляет и по какой цене. А те, кто не договорится просто погибнут.

[Alex077]

   Пошлины скорее всего приостановят....

Экономический советник Дональда Трампа Кевин Хассетт заявил, что рассматривается возможность 90-дневной приостановки пошлин для всех стран, кроме Китая.
 https://x.com/DeItaone/status/1909248236142866827
Рынок тут отреагировал положительно: BTC торгуется около $80,000, а ETH $1600
 Хороший индикатор того, что сейчас так сильно действует на рынок.

upd. В Белом Доме заявили, что ничего не знают о приостановке действия пошлин, в итоге рынок немного откатился назад.
 Странная ситуация поскольку информация была из официальных источников...