Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Bitcoin - Биткоин => Topic started by: Jokers on December 11, 2023, 04:11:02 PM

Title: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on December 11, 2023, 04:11:02 PM
Зачем же обходить самую модную и хайповую тему последнего года, от которой ожидают новой ракеты и обновления ATH!

Давайте перемоем ещё разок и не один косточки Гэри Генслеру, находящейся под его руководством SEC, а также обсудим перспективы заявок от фондов, тем более, что со всех сторон сыпятся прогнозы о том, что первые одобрения ETF массово пойдут ещё в начале января, а к весне не одобрят только самых тормозных, кто не успеет дооформить документы так, чтобы SEC могла сохранить своё лицо.

Ну что, будет ракета после одобрения ETF или подождём новых инфоповодов? Какие прогнозы? Какие мысли? ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: NikeFit_7777 on December 11, 2023, 05:59:25 PM
Зачем же обходить самую модную и хайповую тему последнего года, от которой ожидают новой ракеты и обновления ATH!

Давайте перемоем ещё разок и не один косточки Гэри Генслеру, находящейся под его руководством SEC, а также обсудим перспективы заявок от фондов, тем более, что со всех сторон сыпятся прогнозы о том, что первые одобрения ETF массово пойдут ещё в начале января, а к весне не одобрят только самых тормозных, кто не успеет дооформить документы так, чтобы SEC могла сохранить своё лицо.

Ну что, будет ракета после одобрения ETF или подождём новых инфоповодов? Какие прогнозы? Какие мысли? ;D
Она то может и будет, но вот что будет после того как его приймут + будет ли это событие до начала халвинга. Как всегда, очень много вопросов..через время будет видно имхо. А что думаете Вы на этот счёт?
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on December 11, 2023, 06:10:38 PM
Она то может и будет, но вот что будет после того как его приймут + будет ли это событие до начала халвинга. Как всегда, очень много вопросов..через время будет видно имхо. А что думаете Вы на этот счёт?

Я-то думаю, что ETF сами по себе сильно переоценены, поэтому больше будет иметь значение, насколько активно будет проводиться связанная с этим медийная кампания. Если шумиха в СМИ на этом поводе в положительном ключе будет достаточно активной, то и ETF отработают. А если пройдёт фоном, то ИМХО сами по себе ETF не сыграют так, как хотелось бы, и придётся ждать 2025 с ракетой в ожидаемый по четырёхлетним циклам срок. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 12, 2023, 07:48:20 AM
Она то может и будет, но вот что будет после того как его приймут + будет ли это событие до начала халвинга. Как всегда, очень много вопросов..через время будет видно имхо. А что думаете Вы на этот счёт?

Я-то думаю, что ETF сами по себе сильно переоценены, поэтому больше будет иметь значение, насколько активно будет проводиться связанная с этим медийная кампания. Если шумиха в СМИ на этом поводе в положительном ключе будет достаточно активной, то и ETF отработают. А если пройдёт фоном, то ИМХО сами по себе ETF не сыграют так, как хотелось бы, и придётся ждать 2025 с ракетой в ожидаемый по четырёхлетним циклам срок. ;D
"Шумиха в СМИ по этому поводу" - это на самом деле главное, криптомир это в первую очередь шоубизнес, а лишь во вторую голову про финтех и т.д., поэтому сильно или слабо переоценены ETF - это будет зависеть...
"Ценными" нарисованные камни (NFT) сделали не технологии сами по себе, а грамотная кампания в СМИ. ))
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: NikeFit_7777 on December 12, 2023, 12:35:57 PM
Она то может и будет, но вот что будет после того как его приймут + будет ли это событие до начала халвинга. Как всегда, очень много вопросов..через время будет видно имхо. А что думаете Вы на этот счёт?

Я-то думаю, что ETF сами по себе сильно переоценены, поэтому больше будет иметь значение, насколько активно будет проводиться связанная с этим медийная кампания. Если шумиха в СМИ на этом поводе в положительном ключе будет достаточно активной, то и ETF отработают. А если пройдёт фоном, то ИМХО сами по себе ETF не сыграют так, как хотелось бы, и придётся ждать 2025 с ракетой в ожидаемый по четырёхлетним циклам срок. ;D
Будем наблюдать конечно, что и как. Здесь ещё долгожданный халвинг на носу, всего ничего 137 дней осталось. А ещё лучше, что бы +/- в одно время обе новости оттыграли своё.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on December 12, 2023, 04:17:34 PM
 В ETF очень заинтересованы различные инвестиционные фонды, такие как BlackRock и другие и в новостях называются очень большие суммы которые могут привлечены в этот рынок до 70 млрд долларов. Видимо Биткоин и дальше собираются гнать вверх выше существующего хая.
Получается что инвесторы скорей доверят свои деньги инвестиционному фонду чем пойдут и купят биток на бирже, где требуется некая техническая подкованность.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on December 12, 2023, 04:23:04 PM
В ETF очень заинтересованы различные инвестиционные фонды, такие как BlackRock и другие и в новостях называются очень большие суммы которые могут привлечены в этот рынок до 70 млрд долларов. Видимо Биткоин и дальше собираются гнать вверх выше существующего хая.
Получается что инвесторы скорей доверят свои деньги инвестиционному фонду чем пойдут и купят биток на бирже, где требуется некая техническая подкованность.

Смысл именно в этом. Они хотят переложить ответственность за всю техническую сторону на посредника. Иначе какой бы им был смысл платить за это, когда они могут держать всё на своих адресах. Но и ответственность в случае компрометации ключиков тоже ложится на фонды, а те, в свою очередь, небось ещё и застрахуют эту ответственность. В результате на создании бумажных версий биткойна будет, вероятно, много кто кормиться.

А вот масштабы потенциально привлечённых средств далеко не всеми экспертами оцениваются в крупные суммы. Есть и те, кто предполагает, что несколько миллиардов на самые крупные фонды может оказаться весь интерес поначалу... Посмотрим. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on December 14, 2023, 11:50:08 AM
В ETF очень заинтересованы различные инвестиционные фонды, такие как BlackRock и другие и в новостях называются очень большие суммы которые могут привлечены в этот рынок до 70 млрд долларов. Видимо Биткоин и дальше собираются гнать вверх выше существующего хая.
Получается что инвесторы скорей доверят свои деньги инвестиционному фонду чем пойдут и купят биток на бирже, где требуется некая техническая подкованность.


А вот масштабы потенциально привлечённых средств далеко не всеми экспертами оцениваются в крупные суммы. Есть и те, кто предполагает, что несколько миллиардов на самые крупные фонды может оказаться весь интерес поначалу... Посмотрим. ;D

Чем так важен спотовый ETF на биткоин (https://www.rbc.ru/crypto/news/6571c9fa9a7947c0feeed482)


Разные ETF, в том числе на золото, располагают активами под управлением на триллионы долларов. В криптовалютном сообществе принято считать, что даже небольшой процент этого капитала может в перспективе повлиять на глобальный крипторынок. Если спотовые ETF на биткоин одобрят, спрос на криптовалюту вырастет: при покупке акций фондов подразумевается поставка биткоина как базового актива, то есть его прямая покупка на рынке, влияющая на курс

Из данного сообщения можно сделать простой вывод , что крипто инвестиционные компании хотят откусить кусочек от золотого рынка. Золото то же сейчас в восходящем тренде и инвесторы вряд ли оттуда массово повалят по крайней мере пока. И инвестиционным фондам нужно будет постараться сделать очень вкусное предложение для своих клиентов.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 17, 2023, 07:57:23 PM
В ETF очень заинтересованы различные инвестиционные фонды, такие как BlackRock и другие и в новостях называются очень большие суммы которые могут привлечены в этот рынок до 70 млрд долларов. Видимо Биткоин и дальше собираются гнать вверх выше существующего хая.
Получается что инвесторы скорей доверят свои деньги инвестиционному фонду чем пойдут и купят биток на бирже, где требуется некая техническая подкованность.

Смысл именно в этом. Они хотят переложить ответственность за всю техническую сторону на посредника. Иначе какой бы им был смысл платить за это, когда они могут держать всё на своих адресах. Но и ответственность в случае компрометации ключиков тоже ложится на фонды, а те, в свою очередь, небось ещё и застрахуют эту ответственность. В результате на создании бумажных версий биткойна будет, вероятно, много кто кормиться.
Да, смысл в этом, имхо - в перекладывании ответственности за всю техническую сторону на инвест-фонд. И возможно еще вот в чем: многие частные инвесторы в США попросту опасаются связываться с биткойном и криптомиром в целом - не только из-за технической сложности сабжа и необходимости преодолевать пресловутый "порог обучения", но и из-за перспективы закручивания гаек законодательно и усиление ответственности для всех, кто имеет отношение к операциям с биткойном. С точки зрения такого инвестора гораздо проще делегировать это все посреднику, и пусть он сам выкручивается перед властями, несет ответственность за хранение битка, страхуется и т.д.
Банальное перекладывание головной боли на посредника за вменяемый процент.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on December 19, 2023, 12:49:09 PM

Аналитики (https://www.cryptopolitan.com/ru/bitcoin-etf-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BC/) выразили обеспокоенность что одобрение спотового Bitcoin ETF в США приведет к "кровавой бане" для этих платформ. Он утверждает, что розничные покупатели и продавцы спотовых Bitcoin ETF выиграют от исполнения сделок на институциональном уровне и более низких комиссий, в отличие от более высоких затрат и исполнения на розничном уровне, предлагаемых традиционными криптобиржами.

Спотовый Bitcoin ETF, скорее всего, будет иметь торговую комиссию в размере около 0,01%, что значительно ниже комиссий, взимаемых на биржах, которая может достигать 0,6%.

По всей видимости не всех участников крипто бизнеса устраивает одобрение ETF, традиционные крипто  биржи могут пострадать от этого, насчет "кровавой бани"не совсем понял смысл выражения.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 19, 2023, 02:21:24 PM
Спотовый Bitcoin ETF, скорее всего, будет иметь торговую комиссию в размере около 0,01%, что значительно ниже комиссий, взимаемых на биржах, которая может достигать 0,6%.
По всей видимости не всех участников крипто бизнеса устраивает одобрение ETF, традиционные крипто  биржи могут пострадать от этого, насчет "кровавой бани"не совсем понял смысл выражения.
Не думаю, что традиционные криптобиржи как-то пострадают от одобрения ETF и означенных комиссий, прогнозируют оборот ETF на уровне нескольких миллиардов долларов, что для текущей капитализации биткойна в 850 миллиардов есть где-то на уровне теплового шума. Вот если бы под ETF ушло процентов 10 капитализации битка, тогда да, имело бы смысл CEX-ам начинать беспокоиться.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on December 19, 2023, 06:50:01 PM
Спотовый Bitcoin ETF, скорее всего, будет иметь торговую комиссию в размере около 0,01%, что значительно ниже комиссий, взимаемых на биржах, которая может достигать 0,6%.

Да, но тут не стоит забывать о годовой плате за обслуживание. Пока что биржи до такого, насколько я знаю, ещё не догадались, так что у бирж есть свой гандикап. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 19, 2023, 06:58:25 PM
Спотовый Bitcoin ETF, скорее всего, будет иметь торговую комиссию в размере около 0,01%, что значительно ниже комиссий, взимаемых на биржах, которая может достигать 0,6%.

Да, но тут не стоит забывать о годовой плате за обслуживание. Пока что биржи до такого, насколько я знаю, ещё не догадались, так что у бирж есть свой гандикап. ;D
Хмм, да. )) Помнится, где-то году этак в 2019 одна из бирж нижне-среднего эшелона (запамятовал название) пыталась брать годовой абонемент со спящих аккаунтов, где не было торговли какое-то время... Не помню, чем там дело закончилось, походу биржа после этого умерла. Как бишь ее называли, совсем вылетело название из головы.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on December 26, 2023, 07:03:57 PM
Спотовый Bitcoin ETF, скорее всего, будет иметь торговую комиссию в размере около 0,01%, что значительно ниже комиссий, взимаемых на биржах, которая может достигать 0,6%.

Да, но тут не стоит забывать о годовой плате за обслуживание. Пока что биржи до такого, насколько я знаю, ещё не догадались, так что у бирж есть свой гандикап. ;D

Может быть еще и отток клиентов с бирж плюс еще перестанут новые клиенты приходить, так как многим не особо интересно копаться в технической части, особенно домохозяйкам.

Apтуp Xeйc (https://happycoin.club/artur-hejs-utverzhdaet-chto-etf-ugrozhayut-sushhestvovaniyu-bitkoina/) утвepждaeт, чтo ETF угpoжaют cущecтвoвaнию биткoинa

Ecли ETF, кoтopыми упpaвляют пpeдcтaвитeли тpaдициoннoй финaнcoвoй cиcтeмы, oкaжутcя cлишкoм уcпeшными, тo oни oкoнчaтeльнo уничтoжaт биткoин.
Apтуp нaзывaeт "пылecocaми" Blackrock и дpугиe упpaвляющиe aктивaми фиpмы. Koгдa выпуcтят биткoин-ETF, эти кoмпaнии тeopeтичecки мoгут cкупить вce BTC и пepeвecти иx в cвoи кpиптoкoшeльки нa длитeльнoe xpaнeниe. B этoм cлучae мoнeты пepecтaнут пepeвoдить, выpучкa мaйнepoв упaдёт дo нуля, и им cтaнeт нeчeм плaтить зa элeктpoэнepгию. Пo этoй лoгикe к 2140 гoду блoкчeйн oтключaт, и c биткoинoм мoжнo будeт пoпpoщaтьcя.

Правда Артур Хейс тот еще сказочник, недавно говорил что Биткоин будет миллион баксов в 2026 году.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 26, 2023, 08:47:30 PM
Читал сегодня это эссе Хейса, он как всегда любит преувеличивать и рассматривать крайне экстремальные (на потеху читателям) точки, так что любые прогнозы этого товарища можно сразу делить на двадцатьвосемь.
Тот теоретический случай, когда после одобрения ETF кoмпaнии типа Блэкрок выкупят вce BTC и превратят их в спящие бумажные кошельки - он слишком теоретический даже в теории. Я бы сказал, что в ETF на первом этапе заморозят биткойна от силы на несколько миллиардов (возможно пару десятков миллиардов) долларов, что на фоне общей капитализации (825В сейчас) битка будет малозаметно.

Зато новостная составляющая одобрения ETF гораздо сильнее сыграет манипулятивную роль и вероятно еще больше подогреет рынок...
Или наоборот, охладит - потому что рынок уже будет значительно перегрет к дате вероятного принятия заявок ETF и нас ждет значительная коррекция всего рынка около этой даты или сразу после.   
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on December 28, 2023, 12:08:28 PM

Или наоборот, охладит - потому что рынок уже будет значительно перегрет к дате вероятного принятия заявок ETF и нас ждет значительная коррекция всего рынка около этой даты или сразу после.   

То что рынок Биткоина ожидает длительная коррекция уже появляется в новостях, не смотря на будущие позитивные новости ETF и все такое, прогнозируют коррекцию до 36 тысяч долларов, что в принципе будет очень технично на мой субъективный взгляд, коррекция может затянуться минимум на несколько месяцев.

(https://i.ibb.co/rGkKS0w/136.png)

Из свеженького к теме (https://forklog.com/news/analitik-nazval-zapusk-spotovogo-etf-ugrozoj-dlya-bitkoina)

Запуск спотового биржевого биткоин-фонда противоречит идее некастодиального хранения и может привести к фундаментальным проблемам для актива. Об этом заявил аналитик компании Trezor Йозеф Тетек.
Основным негативным последствием станет то, что большой объем первой криптовалюты будет храниться на централизованных платформах, откуда правительства смогут их изъять. Эксперт сравнил это событие с конфискацией золота в США в 1930-х годах.
Quote
В принципе, спотовые биткоин-ETF уводят людей дальше от самостоятельного хранения и потенциально создают системный риск, поскольку фонды на первый взгляд безопаснее, чем биржи - отметил он

Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: klarki on December 29, 2023, 12:51:34 AM
Не только ETF создает эти риски, уже давно проталкивается идея кастодиального хранения, мол это безопасно и все такое)
Если одобрят, я лично жду коррекцию, ибо несмотря на закупы битком различными фондами, которые и так имеют нереализованную прибыль,  ETF как раз идеально подойдут для реализации.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 29, 2023, 10:44:46 AM
То что рынок Биткоина ожидает длительная коррекция уже появляется в новостях, не смотря на будущие позитивные новости ETF и все такое, прогнозируют коррекцию до 36 тысяч долларов, что в принципе будет очень технично на мой субъективный взгляд, коррекция может затянуться минимум на несколько месяцев.
Имхо, будущие позитивные новости по ETF никак не остановят коррекцию, потому что текущий рост был на ожидании (и медийном прогреве ожидания) позитивных новостей, а не на самом событии, и уже неважно позитивным оно будет или негативным, коррекции - быть. ))

Полагаю, что затянется она с первой половины января и до конца апреля, начала мая.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on December 30, 2023, 11:09:33 AM
То что рынок Биткоина ожидает длительная коррекция уже появляется в новостях, не смотря на будущие позитивные новости ETF и все такое, прогнозируют коррекцию до 36 тысяч долларов, что в принципе будет очень технично на мой субъективный взгляд, коррекция может затянуться минимум на несколько месяцев.
Имхо, будущие позитивные новости по ETF никак не остановят коррекцию, потому что текущий рост был на ожидании (и медийном прогреве ожидания) позитивных новостей, а не на самом событии, и уже неважно позитивным оно будет или негативным, коррекции - быть. ))

Полагаю, что затянется она с первой половины января и до конца апреля, начала мая.

Очень даже может быть, если предыдущая коррекция длилась около 5 месяцев, то и будущая предполагаемая коррекция должна быть не меньше по длительности. Вместе с коррекцией нам еще придется услышать кучу негативных новостей в медийном пространстве о том что все пропало: Биткоин на 10к и ниже, спам биткоин сети, возможно ломанут пару крипто бирж и все такое.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on December 31, 2023, 10:36:58 AM
Вместе с коррекцией нам еще придется услышать кучу негативных новостей в медийном пространстве о том что все пропало: Биткоин на 10к и ниже, спам биткоин сети, возможно ломанут пару крипто бирж и все такое.
Ну это обязательно будет, в том или ином виде. Перед коррекцией всегда проводят медийную артподготовку и начинают нагнетать негатив, пугая криптанов падением биткойна,  закручиванием законодательных гаек и прочими ужасами. Самое смешное в том, что те маститые крипто-аналитики, которые месяц-два назад кричали "скоро биток 100 тыщ", их перекрикивали другие "нет, 500 тыщ точно будет" или даже "биток - миллион в следующем году"... в один голос будут петь о том, что все пропало, ненадежная технология, ждем 10 тысяч.
SEC еще добавит масла в огонь, взявшись за Коинбейс, Кракен и прочих операторов американского крипто-рынка.
 
Одобрит SEC заявки по ETF или не одобрит - уже дело пятое, рынок выстрелил на ожидании, а не на самом факте одобрения.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: NikeFit_7777 on December 31, 2023, 02:49:31 PM
Ну это обязательно будет, в том или ином виде. Перед коррекцией всегда проводят медийную артподготовку и начинают нагнетать негатив, пугая криптанов падением биткойна,  закручиванием законодательных гаек и прочими ужасами. Самое смешное в том, что те маститые крипто-аналитики, которые месяц-два назад кричали "скоро биток 100 тыщ", их перекрикивали другие "нет, 500 тыщ точно будет" или даже "биток - миллион в следующем году"... в один голос будут петь о том, что все пропало, ненадежная технология, ждем 10 тысяч.
SEC еще добавит масла в огонь, взявшись за Коинбейс, Кракен и прочих операторов американского крипто-рынка.
 
Одобрит SEC заявки по ETF или не одобрит - уже дело пятое, рынок выстрелил на ожидании, а не на самом факте одобрения.
Однозначно, будут горки "невиданной" щедрости. Одни поверят в рост/другие в падение, а маркетмейкер попипл в обе сторонны, что мало всем не покажеться. Фейк-новость про ETF, думаю все помнят? Имхо, подобный сценарий неизбежен. Как всегда, подогреют аудиторию (хомяков), выпустят новость, пропампят на +5/+10% за несколько часов...а потом одной свечой опустят. (Конечно-же, под препдлогом плохой новостьи). Время показало, медийная часть, оттыгрывает себя на 100%. Все писали за 12-10к по btc, а он решил всех переиграть и полететь. Уверен, здесь будет тоже самое. Переиграют, ещё по несколько раз это принятие. 8)

+ Большинство забывает один из немногих факторов, что новость уже может быть заложенна в цену. :D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 01, 2024, 03:05:05 PM
Пока мы ждём одобрения ETF в США, в Европе свои ETF на биткойн уже довольно давно есть, а теперь вот и Гонконг приноравливается (https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2023/12/31/hong-kong-spot-bitcoin-etf-signals-bullish-market-shift-more-than-us/) к новому финансовому предложению. При этом гонконгский вариант в технической части изначально предполагается не таким же, как в США: если в США клиентам покупать-продавать доли в ETF предполагается за американские доллары, то в Гонконге можно будет это делать напрямую в биткойнах, что уже выглядит довольно любопытно. Правда, я подозреваю, что все ETF за пределами Штатов так особо никого и не заинтересуют... ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on January 01, 2024, 05:50:33 PM
Правда, я подозреваю, что все ETF за пределами Штатов так особо никого и не заинтересуют... ;D
Вот и я так думаю, у всех надежда, что именно за американские доллары будет выкуплено много битка под ETF, а скорей всего этого не случится и медийная пугалка о замораживании значимого количества биткойнов в бумажных кошельках фондов - это не более чем очередная медийная манипуляция, с совершенно понятной целью. Европейские ETF... когда они там стартонули, года три уже, кажется, назад - так и не произвели особого переворота на крипто-рынке. Даже если американские ETF заберут долю на порядок выше европейских - да тоже ничего особо не случится радикального. Поскольку вся эта возня с ETF и злым SEC - она насквозь медийная.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: NikeFit_7777 on January 04, 2024, 10:54:06 AM
Правда, я подозреваю, что все ETF за пределами Штатов так особо никого и не заинтересуют... ;D
Вот и я так думаю, у всех надежда, что именно за американские доллары будет выкуплено много битка под ETF, а скорей всего этого не случится и медийная пугалка о замораживании значимого количества биткойнов в бумажных кошельках фондов - это не более чем очередная медийная манипуляция, с совершенно понятной целью. Европейские ETF... когда они там стартонули, года три уже, кажется, назад - так и не произвели особого переворота на крипто-рынке. Даже если американские ETF заберут долю на порядок выше европейских - да тоже ничего особо не случится радикального. Поскольку вся эта возня с ETF и злым SEC - она насквозь медийная.
Видели что вчера творилось на графике? Как всегда, дамп/памп на новостях, работает на ура. Вчера негатив посеяли, сегодня уже везде позитив. Манипулируют как душе угодно. Ибо знаю что никакого наказания за это нету. Или, кому-то срочно нужно было немного закупиться = вот и результат. Не буду удивлён, если ещё увидим подобный сценарий несколько раз. Самый большой фэйл, это был с фейк новость про принятие ETF, месяца 2 назад где-то. После того раза, все поняли что так можно делать и зарабатывать  ;D

Ознакомительная информация, для тех кто не понял что произошло.

1. https://t.me/DeCenter/14653
2. https://t.me/DeCenter/14662
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on January 04, 2024, 01:55:08 PM
Видели что вчера творилось на графике? Как всегда, дамп/памп на новостях, работает на ура. Вчера негатив посеяли, сегодня уже везде позитив. Манипулируют как душе угодно. Ибо знаю что никакого наказания за это нету.
Видел, конечно. Таких финтов каждый год полно, вне зависимости от криптосезона зима-лето. Каждый год бывает несколько  крупных и десятки мелких медиаманипуляций. И никому ничего за это не бывает. Вспомнить того же Маска.

И не только Маска. Практически любая значимая фигура, аналитик или селебрити в криптомире занимается этим - манипуляциями в медиа в угоду себе, группе китов или еще кому. Просто некоторые это делают так по-умному, что и не придерешься, предъявить нечего (но результат на графиках всегда есть), а некоторые это делают топорно, как Маск в свое время в твиттере со своими г***отвитами и собачками.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 08, 2024, 03:55:55 AM
Видел, конечно. Таких финтов каждый год полно, вне зависимости от криптосезона зима-лето. Каждый год бывает несколько  крупных и десятки мелких медиаманипуляций. И никому ничего за это не бывает. Вспомнить того же Маска.

И не только Маска. Практически любая значимая фигура, аналитик или селебрити в криптомире занимается этим - манипуляциями в медиа в угоду себе, группе китов или еще кому. Просто некоторые это делают так по-умному, что и не придерешься, предъявить нечего (но результат на графиках всегда есть), а некоторые это делают топорно, как Маск в свое время в твиттере со своими г***отвитами и собачками.

Учитывая состояние Маска, то для него доги и хайп вокруг мем-токенов были, скорее всего, забавы ради, а не целенаправленной манипуляцией с целью наживы на хомяках.
А вот текущая ситуация с ETF совсем иная, поскольку недавняя манипуляция на рынке была очень похожа на то, что какой-то крупный игрок хочет сбросить как можно больше лонгистов перед окончательным решением SEC.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on January 08, 2024, 04:06:40 PM
Видел, конечно. Таких финтов каждый год полно, вне зависимости от криптосезона зима-лето. Каждый год бывает несколько  крупных и десятки мелких медиаманипуляций. И никому ничего за это не бывает. Вспомнить того же Маска.

И не только Маска. Практически любая значимая фигура, аналитик или селебрити в криптомире занимается этим - манипуляциями в медиа в угоду себе, группе китов или еще кому. Просто некоторые это делают так по-умному, что и не придерешься, предъявить нечего (но результат на графиках всегда есть), а некоторые это делают топорно, как Маск в свое время в твиттере со своими г***отвитами и собачками.

Учитывая состояние Маска, то для него доги и хайп вокруг мем-токенов были, скорее всего, забавы ради, а не целенаправленной манипуляцией с целью наживы на хомяках.
А вот текущая ситуация с ETF совсем иная, поскольку недавняя манипуляция на рынке была очень похожа на то, что какой-то крупный игрок хочет сбросить как можно больше лонгистов перед окончательным решением SEC.

Ага, я как раз это и имел ввиду, есть манипуляции топорные как у Маска, возможно под накуркой (хехе, прямо сегодня с утра новость была, что крупные инвесторы сильно обеспокоены тем, что Маск употребляет целый перечень веществ), хотя я и не исключаю тот момент, что Маск неплохо на твитах и хомяках заработал... И есть манипуляции, где не подкопаешься, все по уму сделано. Под эту категорию как раз попадает вся медийная возня с пресловутыми заявками ETF. И в ближайшие дни нас вероятно ждет бритье как лонгустов, так и шортистов, и может не по одному разу.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 08, 2024, 08:16:54 PM
Биток в ожидании одобрения ETF сегодня установил очередной хай, пробив уровень 47k. И независимо от принятого решения, что-то мне подсказывает, что побреют по-любому всех, кто торгует с маржой. И раз уже все эти новости с принятием/непринятием ETF уже отработаны, то можно ожидать после пампа, какую-нибудь внятную коррекцию.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 09, 2024, 02:46:14 PM
И раз уже все эти новости с принятием/непринятием ETF уже отработаны, то можно ожидать после пампа, какую-нибудь внятную коррекцию.

Или могут запустить серию про халвинг, чтобы сделать ещё один рывок. Если бы всё было полностью очевидно, то можно было бы по часам торговать и собирать свой профит, а так... столько неизвестных, что глаза разбегаются в разные стороны! ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 09, 2024, 10:52:03 PM
И раз уже все эти новости с принятием/непринятием ETF уже отработаны, то можно ожидать после пампа, какую-нибудь внятную коррекцию.

Или могут запустить серию про халвинг, чтобы сделать ещё один рывок. Если бы всё было полностью очевидно, то можно было бы по часам торговать и собирать свой профит, а так... столько неизвестных, что глаза разбегаются в разные стороны! ;D

Но все получилось иначе. Аккаунт SEC в Твиттер взломали и разместили сообщение о разрешении BItcoins ETF. После чего последовал памп и дамп. Кто-то заработал, а кто-то потерял свои деньги. Все, как обычно.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 10, 2024, 02:25:36 AM
Но все получилось иначе. Аккаунт SEC в Твиттер взломали и разместили сообщение о разрешении BItcoins ETF. После чего последовал памп и дамп. Кто-то заработал, а кто-то потерял свои деньги. Все, как обычно.

Ох, уж эти взломы Твиттера! И ведь потом ещё поди докажи, что тот же, кто использовал повод для выгодной торговли, заодно и взлом организовал. Но это уже у нас будет, ЕМНИП, минимум второй случай взлома, когда поиграли с курсом биткойна на ожиданиях ETF. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 10, 2024, 02:43:57 AM
Но все получилось иначе. Аккаунт SEC в Твиттер взломали и разместили сообщение о разрешении BItcoins ETF. После чего последовал памп и дамп. Кто-то заработал, а кто-то потерял свои деньги. Все, как обычно.

Мда, за полторы недели это уже вторая подобная манипуляция рынком из-за спотовых ETF. Забавно, что даже свечи на графике схоже с тем, что было 3 января.
Вообще, меня всегда удивляло то, как легко "хакеры" взламывают какие-то правительственные аккаунты в соц сетях и, что самое удивительное, они умудряются делать это в самый подходящий для этого момент. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: klarki on January 10, 2024, 07:50:53 AM
Вообще, меня всегда удивляло то, как легко "хакеры" взламывают какие-то правительственные аккаунты в соц сетях и, что самое удивительное, они умудряются делать это в самый подходящий для этого момент. ;D

Ну а что? Удобно ведь) Не удивлюсь, что "взлом" это рук самого сотрудника из Sec. Да, возможность сброса пароля с помощью смс безусловно слабое место, но почему владельцы аккаунта это не учитывают? Можно ведь еще мыло привязать, тогда сброс будет возможен если код для сброса был получен и по смс, и на емейл. + можно ведь еще и двухфакторку подрубить, тогда, даже после сброса пароля не удастся войти  ;D Какие-то клинические дятлы) На днях CertiK тоже ломанули, так те и вовсе подрубили акк не туда, куда нужно  ;D



Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 10, 2024, 10:34:00 AM
... Не удивлюсь, что "взлом" это рук самого сотрудника из Sec. ..

Аналитик ETF компании Bloomberg Eric Balchunas придерживается теории, что это был отложенный твит, который должен был быть опубликован после одобрения SEC, только даты публикации перепутали - https://twitter.com/EricBalchunas/status/1744835562643595652 Теперь ждем, чем вся эта история закончится. Возможно опять отложат решение в связи с каким-нибудь новым расследованием по поводу произошедшего.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Evgenklm on January 10, 2024, 10:58:35 AM
И раз уже все эти новости с принятием/непринятием ETF уже отработаны, то можно ожидать после пампа, какую-нибудь внятную коррекцию.

Или могут запустить серию про халвинг, чтобы сделать ещё один рывок. Если бы всё было полностью очевидно, то можно было бы по часам торговать и собирать свой профит, а так... столько неизвестных, что глаза разбегаются в разные стороны! ;D

Но все получилось иначе. Аккаунт SEC в Твиттер взломали и разместили сообщение о разрешении BItcoins ETF. После чего последовал памп и дамп. Кто-то заработал, а кто-то потерял свои деньги. Все, как обычно.

Я до последнего верил что они все таки одобрили Bitcoin ETF , после публикации взлома аккаунта в твиттере SEC .....расстроился. Наверное еще не время или это просто какая та спекуляция на этом всем. Все равно рано или поздно они одобрят как бы там не было. Да и многие институциалы этого ждут, ведь заявки на ETF подали топ фонды с астрономическими резервами. Так что опять ждем и надеемся на положительный результат всей этой эпопеи.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on January 10, 2024, 12:58:23 PM
... Не удивлюсь, что "взлом" это рук самого сотрудника из Sec. ..

Аналитик ETF компании Bloomberg Eric Balchunas придерживается теории, что это был отложенный твит, который должен был быть опубликован после одобрения SEC, только даты публикации перепутали - https://twitter.com/EricBalchunas/status/1744835562643595652 Теперь ждем, чем вся эта история закончится. Возможно опять отложат решение в связи с каким-нибудь новым расследованием по поводу произошедшего.

Нелепая какая-то версия от Балчунаса, ей богу. Скорей всего призванная "сохранить лицо" сотрудникам SEC и отвести от них подозрения: как в медийных манипуляциях, так и в полной несостоятельности блюсти хоть какую-то цифровую безопасность, которая в таком ведомстве как раз таки должна быть на самой высоте.
Но системность и одинаковость манипуляций наводят совсем на другие мысли - сотрудники SEC вовсю включились в это дело, то ли сами играют на смене курсов, то ли просто получают хороший бакшиш за "ой, мой аккаунт взломали, не виноватая я". Тем более, что за взломанный аккаунт им ровным счетом ничего не грозит - это же хацкеры виноваты, не ни.

А байка про "отложенный твит" - в нее же только дети могут поверить. Или да, это часть схемы, чтобы отложить принятие под соусом разбирательства со взломами, вполне благовидный и законный повод.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 10, 2024, 01:00:46 PM
Администрация Твиттера выкатила пост, в котором рассказала о истинных причина, так называемого взлома аккаунта SEC:
"Согласно нашему расследованию, компрометация произошла не из-за какого-либо взлома систем X, а, скорее, из-за того, что неизвестное лицо получило контроль над номером телефона, связанным с учетной записью @SECGov через третье лицо. Мы также можем подтвердить, что на момент взлома в учетной записи не была включена двухфакторная аутентификация. Мы рекомендуем всем пользователям включить этот дополнительный уровень безопасности" - https://twitter.com/safety/status/1744924042681897343

Но все равно остается загадкой, на каком основании был произведен перевыпуск сим-карты оператором связи.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 11, 2024, 02:05:03 AM
Похоже, SEC наконец-то одобрили (https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023) заявки на спотовые BTC-ETF от BlackRock и других компаний, теперь точно официально и без помощи "хакеров".
Курс BTC пока не сильно отреагировал на эту новость, т.ч. ждем открытие торгов на фондовых рынках США.
p.s.
Забавно, что Генслер даже в этом анонсе старается показать всю свою неприязнь к биткоину и криптовалютам в целом. ;D
Quote
While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin.
Investors should remain cautious about the myriad risks associated with bitcoin and products whose value is tied to crypto
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on January 11, 2024, 12:14:06 PM
Похоже, SEC наконец-то одобрили (https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023) заявки на спотовые BTC-ETF от BlackRock и других компаний, теперь точно официально и без помощи "хакеров".
Курс BTC пока не сильно отреагировал на эту новость, т.ч. ждем открытие торгов на фондовых рынках США.
p.s.
Забавно, что Генслер даже в этом анонсе старается показать всю свою неприязнь к биткоину и криптовалютам в целом. ;D
Quote
While we approved the listing and trading of certain spot bitcoin ETP shares today, we did not approve or endorse bitcoin.
Investors should remain cautious about the myriad risks associated with bitcoin and products whose value is tied to crypto

У главы SEC такая сложная работа, ненавидеть прогрессивные технологии и пытаться их запрещать, его можно понять и даже простить.  :)
Рынок скорее всего сейчас в состоянии ожидания, в конечном счете все зависит от китов и рыночных манипуляторов которые могут отыграть новость по своему, не так как все ожидают. Взрывного роста пока нет, но тенденция текущего дня бычья.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 11, 2024, 02:38:35 PM
Занятно, что пока что никто в голосовалке не особо угадал с тем, что биткойн для начала будет иметь боковой тренд... Я лично этого точно не ожидал! ;D

Всё-таки, несмотря на то, что основная часть новостного задела этого события уже отыграна, я думал, что этим поводом всё-таки воспользуются ещё разок... но этот разок был на взломанном твите... ;D

Интересно, куда дальше...

(https://i.ibb.co/nQ66d6y/etf.png)
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 11, 2024, 05:03:18 PM
Bitcoin ETFs будут играть на перспективу, имхо. Сейчас вообще нет смысла угадывать куда пойдет курс сегодня-завтра-через месяц. Конечно для трейдунов это важно, но не для криптанов.

Если не произойдет очень непредвиденных обстоятельств, то за несколько лет в BTC зальют очень много баксов...думаю больше сотни миллиардов, а может и больше.

Просто игра на перспективу. Но для общего фона - и сейчас полезно))
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 12, 2024, 03:58:27 AM
Bitcoin ETFs будут играть на перспективу, имхо.

Скорее всего, так и есть. Рынок вполне мог уже отыграть саму новость об одобрении спотовых btc-etfs, поскольку курс btc и так активно растет с середины октября. Лично мне кажется, что биткоину и всей криптоиндустрии может потребоваться несколько лет, чтобы выйти на пик и ощутить полных эффект от этой новости.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on January 12, 2024, 01:07:42 PM
Сенатор Элизабет Уоррен раскритиковала SEC за одобрение  спотовых биткоин-ETF (https://incrypted.com/senator-elyzabet-uorren-raskrytykovala-sec-za-odobrenye-spotovyh-bytkoyn-etf/)

Сенатор Элизабет Уоррен заявила, что решение Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) одобрить спотовые биткоин-ETF было ошибкой. Она призвала в кратчайшие сроки внести поправки в актуальное законодательство в сфере AML.
Если SEC намерена позволить криптоактивам глубже проникнуть в нашу финансовую систему, то очень важно, чтобы в этой сфере соблюдались основные положения правил по предотвращению отмывания средств.

На мой взгляд между одобрением ETF и отмыванием средств нет никакой связи.

Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 12, 2024, 01:12:57 PM
Сенатор Элизабет Уоррен раскритиковала SEC за одобрение  спотовых биткоин-ETF (https://incrypted.com/senator-elyzabet-uorren-raskrytykovala-sec-za-odobrenye-spotovyh-bytkoyn-etf/)

Сенатор Элизабет Уоррен заявила, что решение Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) одобрить спотовые биткоин-ETF было ошибкой. Она призвала в кратчайшие сроки внести поправки в актуальное законодательство в сфере AML.
Если SEC намерена позволить криптоактивам глубже проникнуть в нашу финансовую систему, то очень важно, чтобы в этой сфере соблюдались основные положения правил по предотвращению отмывания средств.

На мой взгляд между одобрением ETF и отмыванием средств нет никакой связи.

Это ее проблемы  ;D ;D ;D

Там вроде и так все КУСы, какие только можно, не один доллар налогов не убежит. Думаю в США это прекрасно понимают. Может конечно какие-то схемы и придумают, но это не те суммы, за какие нужно переживать))

Но первый день торгов норм — объем торгов Bitcoin ETF достиг $4.6 млрд, половина этой суммы пришлась на Grayscale.

(https://i.ibb.co/xH145VS/photo-2024-01-12-08-24-36.jpg)
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 12, 2024, 06:01:19 PM
Сенатор Элизабет Уоррен раскритиковала SEC

Ну, оградительную политику этой дамы мы уже знаем. Печально только, что она в свой лагерь, помнится, свыше сотни других сенаторов перетащила, и обратно вытаскивать их будет не так просто. Но SEC тоже на ровном месте поопасалась бы идти против мейнстрима, а это значит, что антикриптовалютная тема не настолько популярна в высших эшелонах власти в США, чтобы у Уоррен хватило сил прямо сразу всё подороть... но если она будет упорной, а остальные поведутся... даже не хочется о таких перспективах и думать! ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 12, 2024, 10:14:27 PM
Занятно, что пока что никто в голосовалке не особо угадал с тем, что биткойн для начала будет иметь боковой тренд... Я лично этого точно не ожидал! ;D..

А где ты видишь боковой тренд? Я в голосовалке участия не принимал, но как мне кажется, еще 8 января более менее точно описал, что нас ждет после одобрения BItcoins ETF. Памп до 49 тысяч баксов был и вот сейчас мы наблюдаем коррекцию)

Биток в ожидании одобрения ETF сегодня установил очередной хай, пробив уровень 47k. И независимо от принятого решения, что-то мне подсказывает, что побреют по-любому всех, кто торгует с маржой. И раз уже все эти новости с принятием/непринятием ETF уже отработаны, то можно ожидать после пампа, какую-нибудь внятную коррекцию.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 12, 2024, 10:29:08 PM
А где ты видишь боковой тренд?

Я просто смотрю более длинными периодами. Где-то числа с 4-5 декабря как вышли в диапазон 40-50к, так в нём и крутимся. Общий тренд всё ещё зелёный, но решительных рывков ни вверх, ни вниз нет. А если на более коротких периодах смотреть, то, конечно, подвижки более значительные. :)
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 13, 2024, 02:37:30 AM
Но первый день торгов норм — объем торгов Bitcoin ETF достиг $4.6 млрд, половина этой суммы пришлась на Grayscale.

Некоторые сми пишут, что такой объем торгов стал рекордным для подобного рода продуктов. Также примечателен и тот факт, что за первые сутки было порядка 700k индивидуальных сделок с этими ETF.
В целом, это отличный старт для спотовых BTC-ETFs, хотя на крипторынке такими объемами торгов никого не удивить, ведь у того же BTC ежедневный объем торгов более 43 млрд. баксов.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on January 13, 2024, 11:49:06 AM
Сенатор Элизабет Уоррен раскритиковала SEC за одобрение  спотовых биткоин-ETF (https://incrypted.com/senator-elyzabet-uorren-raskrytykovala-sec-za-odobrenye-spotovyh-bytkoyn-etf/)
На мой взгляд между одобрением ETF и отмыванием средств нет никакой связи.

Это ее проблемы  ;D ;D ;D

Там вроде и так все КУСы, какие только можно, не один доллар налогов не убежит. Думаю в США это прекрасно понимают. Может конечно какие-то схемы и придумают, но это не те суммы, за какие нужно переживать))

Но первый день торгов норм — объем торгов Bitcoin ETF достиг $4.6 млрд, половина этой суммы пришлась на Grayscale.


Да, за тех кто будет торговать Биткоином на американских фондовых биржах переживать не стоит, к реальному Биткоину они все равно не прикоснуться.
Новости на одобрение ETF 11 января хватило что бы пробить важный уровень сопротивления $48200, который давно обозначался как целевой для роста многими аналитиками когда Биткоин еще был на 25к, но пока две дневные свечи закрылись как медвежьи, явно видно на графике отвержение этого уровня.
Пока аналитики осторожны в своих высказываниях, никто не знает что дальше будет, но видимо коррекции нам не избежать.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Unbunplease on January 13, 2024, 04:15:16 PM

Да, за тех кто будет торговать Биткоином на американских фондовых биржах переживать не стоит, к реальному Биткоину они все равно не прикоснуться.
Новости на одобрение ETF 11 января хватило что бы пробить важный уровень сопротивления $48200, который давно обозначался как целевой для роста многими аналитиками когда Биткоин еще был на 25к, но пока две дневные свечи закрылись как медвежьи, явно видно на графике отвержение этого уровня.
Пока аналитики осторожны в своих высказываниях, никто не знает что дальше будет, но видимо коррекции нам не избежать.

На мой взгляд, январь нас продержат в широком боковике. RSI разгружается не только при походе вниз, но и в боковике. По поводу коррекции -  с мая вполне может начаться. А с февраля возможно будет рост на продолжении эйфории от ETF. Новость о листинге отыграла, но еще не отыграл сам факт листинга и появления громких имен. Скоро и тесла может опять начать принимать биток
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Evgenklm on January 13, 2024, 05:51:43 PM
Не понимаю почему сегодня все в красной зоне, только биткоин упал примерно на -5000$. Чему это способствовало, новостей не нашел...или это просто затяжная коррекция? Я наверное склоняюсь к коррекции и не стоит тут наверное давать волю нервам и скорее всего идти дальше и посмотреть что нас ждет впереди, ведь новости пару дней то были не плохие с ETF.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 13, 2024, 05:56:59 PM
Не понимаю почему сегодня все в красной зоне, только биткоин упал примерно на -5000$. Чему это способствовало, новостей не нашел...или это просто затяжная коррекция? Я наверное склоняюсь к коррекции и не стоит тут наверное давать волю нервам и скорее всего идти дальше и посмотреть что нас ждет впереди, ведь новости пару дней то были не плохие с ETF.

Предположительно идут разные хитрые переливы средств туда-сюда, ну, и плюс побрить хоть шортистов, хоть лонгистов всегда есть повод. Тем более, что все самые наивные ждали немедленного полёта на Луну, так что пойти слегка вниз это вполне ожидаемо. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 13, 2024, 07:01:07 PM
Не понимаю почему сегодня все в красной зоне, только биткоин упал примерно на -5000$. Чему это способствовало, новостей не нашел...или это просто затяжная коррекция? Я наверное склоняюсь к коррекции и не стоит тут наверное давать волю нервам и скорее всего идти дальше и посмотреть что нас ждет впереди, ведь новости пару дней то были не плохие с ETF.

Непонятно, что тебе непонятно) Новости отыграли еще до запуска BItcoins ETF, т.е. все знали и ожидали что он будет одобрен и соответственно все эти ожидания уже были заложены в цену. Вот теперь видим коррекцию, так как выше уже нет топлива гнать цену. Когда налипнет много шортистов, ожидающих дальнейшего снижения цены, вот тогда и поедем выше. А вот когда они налипнут и на ккаком уровне, надо будет уже смотреть.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on January 14, 2024, 01:20:58 PM

На мой взгляд, январь нас продержат в широком боковике. RSI разгружается не только при походе вниз, но и в боковике. По поводу коррекции -  с мая вполне может начаться. А с февраля возможно будет рост на продолжении эйфории от ETF. Новость о листинге отыграла, но еще не отыграл сам факт листинга и появления громких имен. Скоро и тесла может опять начать принимать биток

Посмотрел на Tradingview наиболее понравившийся мне волновой анализ (https://www.tradingview.com/chart/BTCUSDT/TwSeCC58-Top-of-the-bull-trap-reached/), текущая ситуация представлена в виде законченной трехволновки вверх ABC с учетом последних новостей и ожидание коррекции практически с текущей цены.
Хотя встречаются варианты с пятиволновкой, рынок сейчас находится в третьей волне и она закончится только в районе 58к, потом четвертая коррекционная и пятая уже пойдет на 70к и выше.
(https://i.ibb.co/jDDZ21q/147.png)
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: tvplus006 on January 14, 2024, 05:22:48 PM
Оказывается, что утвердили не BItcoins ETF, а BItcoins ETP и между ними существует огромная разница. Оригинал заявления от председателя SEC Гэри Генслер, которое было опубликовано 10 января 2024 г. можно посмотреть здесь - https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Один из членов комиссии, Кэролайн Креншоу заявил буквально следующее:
"Я обеспокоен тем, что возникнет путаница в отношении того, что именно представляют собой эти продукты – (они не являются ETF [биржевыми фондами], зарегистрированными в соответствии с Законом об инвестиционных компаниях 1940 года, повсеместными продуктами, которые сегодня используются миллионами, откладывающими на пенсию) – и что инвесторы могут сделать вывод о защите, которой на самом деле не существует" - https://cryptoslate.com/dissenting-sec-commissioner-says-agency-approved-spot-bitcoin-etps-not-etfs/
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 16, 2024, 07:26:45 AM
Оказывается, что утвердили не BItcoins ETF, а BItcoins ETP и между ними существует огромная разница. Оригинал заявления от председателя SEC Гэри Генслер, которое было опубликовано 10 января 2024 г. можно посмотреть здесь - https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Один из членов комиссии, Кэролайн Креншоу заявил буквально следующее:
"Я обеспокоен тем, что возникнет путаница в отношении того, что именно представляют собой эти продукты – (они не являются ETF [биржевыми фондами], зарегистрированными в соответствии с Законом об инвестиционных компаниях 1940 года, повсеместными продуктами, которые сегодня используются миллионами, откладывающими на пенсию) – и что инвесторы могут сделать вывод о защите, которой на самом деле не существует" - https://cryptoslate.com/dissenting-sec-commissioner-says-agency-approved-spot-bitcoin-etps-not-etfs/

Забавно, что представители SEC стали уточнять этот нюанс только сейчас, т.е. после того, как все заявки одобрили и вся шумиха начала потихоньку угасать. В прошлом году ведь ни Генслер, ни кто-либо другой из SEC вообще не упоминали про это, пока все СМИ и аналитики писали именно про ETF. Да даже CEO Blackrock говорил в своих интервью именно про ETF, а не ETP. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: fruktik on January 16, 2024, 08:24:53 AM
Да, за тех кто будет торговать Биткоином на американских фондовых биржах переживать не стоит, к реальному Биткоину они все равно не прикоснуться.
Новости на одобрение ETF 11 января хватило что бы пробить важный уровень сопротивления $48200, который давно обозначался как целевой для роста многими аналитиками когда Биткоин еще был на 25к, но пока две дневные свечи закрылись как медвежьи, явно видно на графике отвержение этого уровня.
Пока аналитики осторожны в своих высказываниях, никто не знает что дальше будет, но видимо коррекции нам не избежать.
А разве тут есть что-то удивительного в коррекции после такого роста? Нет, вполне нормальное и ожидаемое явление. Все же восходящая тенденция никуда не делась. Она имеет, конечно, свои особенности, но это ничего пока не меняет. Ожидал намного больше от всей этой движухи с ETF, но как-то не впечатляет. Ну нет ещё у людей той уверенности, которая подстегнет к покупкам на большие объемы.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 16, 2024, 08:32:47 PM
Оказывается, что утвердили не BItcoins ETF, а BItcoins ETP и между ними существует огромная разница. Оригинал заявления от председателя SEC Гэри Генслер, которое было опубликовано 10 января 2024 г. можно посмотреть здесь - https://www.sec.gov/news/statement/gensler-statement-spot-bitcoin-011023

Один из членов комиссии, Кэролайн Креншоу заявил буквально следующее:
"Я обеспокоен тем, что возникнет путаница в отношении того, что именно представляют собой эти продукты – (они не являются ETF [биржевыми фондами], зарегистрированными в соответствии с Законом об инвестиционных компаниях 1940 года, повсеместными продуктами, которые сегодня используются миллионами, откладывающими на пенсию) – и что инвесторы могут сделать вывод о защите, которой на самом деле не существует" - https://cryptoslate.com/dissenting-sec-commissioner-says-agency-approved-spot-bitcoin-etps-not-etfs/

Exchange Traded Funds (ETF) — является обобщающим понятием, в действительности, он представляет собой специфический продукт, который существует в рамках целой группы инвестиционных инструментов ETP.

Quote
ETP или Exchange Traded Product (рус. торгуемый на бирже продукт) – это объект инвестирования, паи (акции) которого обращаются на фондовой бирже. Данный продукт представляет собой пассивный инвестиционный инструмент, отражающий динамику роста отдельно взятого рынка путем отслеживания конкретного базового индекса. В силу того, что доступ к ETPs открыт всем инвесторам, паи (акции) продукта торгуются на том же или близком уровне от стоимости NAV (стоимость инвестиционного пая) отслеживаемого индекса. Несмотря на то, что все провайдеры предпочитают давать ETP особое определение, на рынке и в СМИ принято считать, что ETF и ETP – это абсолютно взаимозаменяемые понятия. В связи с этим, инвестору важно понимать, что подразумевает провайдер финансовых инструментов под конкретной аббревиатурой.

Источник — https://www.avcadvisory.ru/blog/chem-otlichaetsya-etf-ot-etp-etn-i-etc

Злые хейтеры и медведи просто хотят запутать и запугать людей. Кэролайн Креншоу походу олень, если не понимает, что ETF – разновидность "торгуемого продукта". Короче бред))

Если еще раз о пользе ETF для крипты, то она уже очевидная — компании уже гребут себе Биток для обеспечения  :)
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 17, 2024, 01:45:57 PM
Кстати, BlackRock продолжает докупать Bitcoin — компания сейчас ходлит 16 361 BTC на $707 млн, как обеспечение для спотового Bitcoin ETF.

Не такая и большая сумма, но прошло всего несколько дней с начала торгов. Думаю в будущем смогут закупить до 500 000 BTC (суммарно все компании).

Также стоит отметить, что общий объем торгов Bitcoin ETF за первые три дня составил $10 млрд + ETFы на Bitcoin пока бьют все рекорды по объемам, опередив 500 ETF, которые запустили в 2023 году.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on January 17, 2024, 06:54:37 PM
А разве тут есть что-то удивительного в коррекции после такого роста? Нет, вполне нормальное и ожидаемое явление. Все же восходящая тенденция никуда не делась. Она имеет, конечно, свои особенности, но это ничего пока не меняет. Ожидал намного больше от всей этой движухи с ETF, но как-то не впечатляет. Ну нет ещё у людей той уверенности, которая подстегнет к покупкам на большие объемы.

В коррекции конечно ничего удивительного нет, вопрос в другом от какой конкретно цены начнется коррекция, рынок может очень долго идти в одном направлении и не давать существенных коррекций.
Я конечно допускал прострел на новостях куда нибудь на 54к, но цена все равно потом вернулась бы к уровню 48к , так как проигнорировать значимые уровни она не может. Новость пока отыграла как новогодняя хлопушка.
Тем не менее временная коррекция - передышка удобное время для привлечения средств, как пишут в новостях Биткоин ETF привлек почти  $1 миллиард долларов.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 18, 2024, 08:01:06 AM
В коррекции конечно ничего удивительного нет, вопрос в другом от какой конкретно цены начнется коррекция, рынок может очень долго идти в одном направлении и не давать существенных коррекций.
Я конечно допускал прострел на новостях куда нибудь на 54к, но цена все равно потом вернулась бы к уровню 48к , так как проигнорировать значимые уровни она не может. Новость пока отыграла как новогодняя хлопушка.
Тем не менее временная коррекция - передышка удобное время для привлечения средств, как пишут в новостях Биткоин ETF привлек почти  $1 миллиард долларов.

Лично мне кажется, что курс BTC вполне бы смог пробить $50k на фоне новостей об одобрении спотовых BTC-ETF, если бы не произошли те манипуляции на рынке и "взлом" твиттер-аккаунта SEC.
А что касается коррекции, то я бы обратил внимание на уровень поддержки, который находится на ~42,3k. Ожидаю, два варианта: либо курс BTC все-таки оттолкнется от этого уровня и бычий тренд продолжится, либо же сейчас происходит накопление и медведи смогут пробить этот уровень, опустив курс BTC до 36,5-38k.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 18, 2024, 05:13:22 PM
Кстати, BlackRock продолжает докупать Bitcoin — компания сейчас ходлит 16 361 BTC на $707 млн, как обеспечение для спотового Bitcoin ETF.

UPD: на балансе BlackRock уже 25 067 BTC на $1.06 млрд.

Лично мне кажется, что курс BTC вполне бы смог пробить $50k на фоне новостей об одобрении спотовых BTC-ETF, если бы не произошли те манипуляции на рынке и "взлом" твиттер-аккаунта SEC.
А что касается коррекции, то я бы обратил внимание на уровень поддержки, который находится на ~42,3k. Ожидаю, два варианта: либо курс BTC все-таки оттолкнется от этого уровня и бычий тренд продолжится, либо же сейчас происходит накопление и медведи смогут пробить этот уровень, опустив курс BTC до 36,5-38k.

Даже если провалят курс в район 36-38к, то ничего смертельного не будет. "Хайп-маховик" запущен, компании скупают под ETF и кормят всех инвесторов новостями про скорый халвинг. Периодические коррекции - это нормально. Они были, есть и будут. Этого не избежать. А сильный обвал может произойти только из-за очередного "черного лебедя", типа FTX и Terra.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: booktiger on January 18, 2024, 06:42:50 PM

Лично мне кажется, что курс BTC вполне бы смог пробить $50k на фоне новостей об одобрении спотовых BTC-ETF, если бы не произошли те манипуляции на рынке и "взлом" твиттер-аккаунта SEC.
А что касается коррекции, то я бы обратил внимание на уровень поддержки, который находится на ~42,3k. Ожидаю, два варианта: либо курс BTC все-таки оттолкнется от этого уровня и бычий тренд продолжится, либо же сейчас происходит накопление и медведи смогут пробить этот уровень, опустив курс BTC до 36,5-38k.



Даже если провалят курс в район 36-38к, то ничего смертельного не будет. "Хайп-маховик" запущен, компании скупают под ETF и кормят всех инвесторов новостями про скорый халвинг. Периодические коррекции - это нормально. Они были, есть и будут. Этого не избежать. А сильный обвал может произойти только из-за очередного "черного лебедя", типа FTX и Terra.

Скоро ливанут (https://ru.beincrypto.com/bitkoiny-vyshli-iz-spyachki/) и будет вам 36к  :)

Какой то кит вероятно хочет зафиксировать прибыль и скорее всего он будет это делать порциями постепенно снижая цену:

По наблюдениям аналитиков, 16 января 2024 года в движение пришли 49 858 биткоинов на $2 млрд. В последний раз монеты перемещали в 2019 году. До этого активность в связанных с криптовалютой кошельках была зафиксирована в 2013 году. "Спящие" BTC пришли в движение на фоне запуска торгов спотовыми биткоин-ETF в США.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 18, 2024, 07:57:46 PM
Скоро ливанут (https://ru.beincrypto.com/bitkoiny-vyshli-iz-spyachki/) и будет вам 36к  :)

Какой то кит вероятно хочет зафиксировать прибыль и скорее всего он будет это делать порциями постепенно снижая цену:

По наблюдениям аналитиков, 16 января 2024 года в движение пришли 49 858 биткоинов на $2 млрд. В последний раз монеты перемещали в 2019 году. До этого активность в связанных с криптовалютой кошельках была зафиксирована в 2013 году. "Спящие" BTC пришли в движение на фоне запуска торгов спотовыми биткоин-ETF в США.

Видел это, видел.

Возможно будет сливать по-тихому, а возможно "проснулись именно тогда, когда нужно под ETF". Не исключено что будут продажи через P2P. А может это Битки одной из компаний, которой заапрувили Биткоин ETF. Короче вариантов очень много.

На самом деле, 50 000 BTC - это очень много для рынка (кто понимает о чем), не один стакан ни одной биржи не справится с такой продажей. Однако, если даже будут сливать всю эту сумму...это не будет "стакан". Это будет мастерский слив, имхо.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: klarki on January 19, 2024, 12:51:38 AM

На самом деле, 50 000 BTC - это очень много для рынка (кто понимает о чем), не один стакан ни одной биржи не справится с такой продажей. Однако, если даже будут сливать всю эту сумму...это не будет "стакан". Это будет мастерский слив, имхо.

Пусть сразу бьют по рынку, глядишь увидим крутые сквизы и рассихрон;D  А ETF ведь очень удобная штука для сброса)
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Unbunplease on January 19, 2024, 03:55:35 AM

Даже если провалят курс в район 36-38к, то ничего смертельного не будет. "Хайп-маховик" запущен, компании скупают под ETF и кормят всех инвесторов новостями про скорый халвинг. Периодические коррекции - это нормально. Они были, есть и будут. Этого не избежать. А сильный обвал может произойти только из-за очередного "черного лебедя", типа FTX и Terra.

Как говорят, большим деньгам требуется время. И заседание ФРС еще только 31 января - именно оно может дать определённый импульс биткоину. Полагаю, основные события и поток новостей начнется ближе к этой дате. Шлюз для потока денег на криптовалютный рынок уже есть - это спотовый ETF на биткоин. Кстати, не забываем о спотовом ETF на эфириум
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 19, 2024, 06:08:42 PM
Пусть сразу бьют по рынку, глядишь увидим крутые сквизы и рассихрон;D  А ETF ведь очень удобная штука для сброса)

Ахах, ну да, будет весело точно)) Панику создадут знатную))

Как говорят, большим деньгам требуется время. И заседание ФРС еще только 31 января - именно оно может дать определённый импульс биткоину. Полагаю, основные события и поток новостей начнется ближе к этой дате. Шлюз для потока денег на криптовалютный рынок уже есть - это спотовый ETF на биткоин. Кстати, не забываем о спотовом ETF на эфириум

Вангую, что в дальнейшем одобрят еще несколько криптовых ETF. Эфир - это 100%, вопрос времени. Говорят про Рипплов...там и BNB недалеко. Короче, хайп рынку очень зашел, будетв дальнейшем куча спотовых криптовых.

Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on January 21, 2024, 12:04:13 PM
Вангую, что в дальнейшем одобрят еще несколько криптовых ETF. Эфир - это 100%, вопрос времени. Говорят про Рипплов...там и BNB недалеко. Короче, хайп рынку очень зашел, будетв дальнейшем куча спотовых криптовых.
Одобрят, конечно, но это не будет быстро, это даже не вопрос ближайшего полугодия. Я бы предположил, что все это растянется на весь 2024, и вероятно еще и частично на 2025 год. И будет, как всегда, сопровождаться массой манипуляций, "взломов аккаунтов" и фейковых вбросов "об одобрении". Тема-то благодарная, позволяющая малыми силами и в короткие сроки колебать крипто-рынок путем медийных манипуляций.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Gyrgen on January 21, 2024, 05:24:23 PM
Скоро ливанут (https://ru.beincrypto.com/bitkoiny-vyshli-iz-spyachki/) и будет вам 36к  :)

Какой то кит вероятно хочет зафиксировать прибыль и скорее всего он будет это делать порциями постепенно снижая цену:

По наблюдениям аналитиков, 16 января 2024 года в движение пришли 49 858 биткоинов на $2 млрд. В последний раз монеты перемещали в 2019 году. До этого активность в связанных с криптовалютой кошельках была зафиксирована в 2013 году. "Спящие" BTC пришли в движение на фоне запуска торгов спотовыми биткоин-ETF в США.
На самом деле, 50 000 BTC - это очень много для рынка (кто понимает о чем), не один стакан ни одной биржи не справится с такой продажей. Однако, если даже будут сливать всю эту сумму...это не будет "стакан". Это будет мастерский слив, имхо.
Мне вот тоже интересно рынок вообще в состоянии такое переварить,плюс если это произойдёт допускаю что к сливу ещё немало кошельков подключится.И это ещё на фоне глобального кризиса...
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on January 22, 2024, 03:42:33 PM
Мне вот тоже интересно рынок вообще в состоянии такое переварить,плюс если это произойдёт допускаю что к сливу ещё немало кошельков подключится.И это ещё на фоне глобального кризиса...
Дык, киты тоже ведь не дураки, никто не будет "убивать" рынок, никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца. Аккуратненько спустят по пологой горочке биткойн до 36к - например до 36к, ибо цифра эта абсолютно условна, просто она чаще всего встречается в прогнозах аналитиков - и дальше пойдет или затяжной боковичок до самого халвинга, или ооочень плавный пологий рост до того же халвинга. А перед самим халвингом развернут массированную медийную кампанию. Там и придумывать ничего не нужно: массовый заброс аналитических статей в стиле "известный и знаменитый Джон Пупкинс предрек рост цены биткоина до 150к сразу после халвинга и миллион к концу 2024 года.." ))
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on January 22, 2024, 03:59:00 PM
Скоро ливанут (https://ru.beincrypto.com/bitkoiny-vyshli-iz-spyachki/) и будет вам 36к  :)

Какой то кит вероятно хочет зафиксировать прибыль и скорее всего он будет это делать порциями постепенно снижая цену:

По наблюдениям аналитиков, 16 января 2024 года в движение пришли 49 858 биткоинов на $2 млрд. В последний раз монеты перемещали в 2019 году. До этого активность в связанных с криптовалютой кошельках была зафиксирована в 2013 году. "Спящие" BTC пришли в движение на фоне запуска торгов спотовыми биткоин-ETF в США.

Видел это, видел.

Возможно будет сливать по-тихому, а возможно "проснулись именно тогда, когда нужно под ETF". Не исключено что будут продажи через P2P. А может это Битки одной из компаний, которой заапрувили Биткоин ETF. Короче вариантов очень много.

На самом деле, 50 000 BTC - это очень много для рынка (кто понимает о чем), не один стакан ни одной биржи не справится с такой продажей. Однако, если даже будут сливать всю эту сумму...это не будет "стакан". Это будет мастерский слив, имхо.

50.000 биткоинов это на самом деле не очень много. Неужели нельзя найти 50.000 людей со средним достатком, даже не долларовых миллионеров, которые соблазнятся купить себе 1 Bitcoin? Я уверен, что такие найдутся. Покупку можно совершить и на внебиржевом рынке.
Если смотреть общее количество биткоинов, то 50.000 штук тоже не является каким-то большим числом. Так что я думаю, что такой объём первой криптовалюты рынок переварит.
Вообще, все эти ETF фонды это же отличные фиатные шлюзы, через которые киты могут сливать свои биткоины. При этом они будут получать взамен абсолютно легальные финансовые средства.
Так что продажи безусловно ещё будут. Однако будут и покупки. Так что глобально, я достаточно оптимистичен.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Gyrgen on January 23, 2024, 04:59:10 PM
Мне вот тоже интересно рынок вообще в состоянии такое переварить,плюс если это произойдёт допускаю что к сливу ещё немало кошельков подключится.И это ещё на фоне глобального кризиса...
Дык, киты тоже ведь не дураки, никто не будет "убивать" рынок, никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца. Аккуратненько спустят по пологой горочке биткойн до 36к - например до 36к, ибо цифра эта абсолютно условна, просто она чаще всего встречается в прогнозах аналитиков - и дальше пойдет или затяжной боковичок до самого халвинга, или ооочень плавный пологий рост до того же халвинга. А перед самим халвингом развернут массированную медийную кампанию. Там и придумывать ничего не нужно: массовый заброс аналитических статей в стиле "известный и знаменитый Джон Пупкинс предрек рост цены биткоина до 150к сразу после халвинга и миллион к концу 2024 года.." ))
Не я понимаю что резкого обвала не будет,по крайней мере не должно быть.Как говорится в таких случаях когда мало информации-будем посмотреть  ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on January 24, 2024, 09:14:45 AM
Лично мне кажется, что курс BTC вполне бы смог пробить $50k на фоне новостей об одобрении спотовых BTC-ETF, если бы не произошли те манипуляции на рынке и "взлом" твиттер-аккаунта SEC.
А что касается коррекции, то я бы обратил внимание на уровень поддержки, который находится на ~42,3k. Ожидаю, два варианта: либо курс BTC все-таки оттолкнется от этого уровня и бычий тренд продолжится, либо же сейчас происходит накопление и медведи смогут пробить этот уровень, опустив курс BTC до 36,5-38k.

Даже если провалят курс в район 36-38к, то ничего смертельного не будет. "Хайп-маховик" запущен, компании скупают под ETF и кормят всех инвесторов новостями про скорый халвинг. Периодические коррекции - это нормально. Они были, есть и будут. Этого не избежать. А сильный обвал может произойти только из-за очередного "черного лебедя", типа FTX и Terra.

Что ж, вчера курс btc в моменте опускался до 38,5k баксов, т.е почти до того уровня, который ранее предполагался. Конечно, подобная коррекция, скорее всего, будет краткосрочной и навряд ли изменит бычий тренд, который возник еще за несколько месяцев до принятия спотовых BTC-ETF. Предполагаю, что подобными коррекциями просто хотят избавиться от "лишних пассажиров".
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on January 24, 2024, 08:18:18 PM
BlackRock продолжает (https://no link shorteningday/blackrock-bitcoin-etf-acquires-massive-bitcoin-transfer-from-coinbase) закупаться биткойнами, сегодня на их адреса прибыли дополнительные 6 495 BTC с Coinbase Prime. Т.е. вроде как и хорошо, но вот у Grayscale дела идут уже не настолько успешно, выводов от них было на 505 миллионов баксов, а вот закупок их ETF всего на 396 миллионов... Неожиданно, однако. Судя по всему, ETF ещё могут показать и новые странные выводы по интересу к такой форме инвестирования в биткойны. ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on January 24, 2024, 08:35:18 PM
По теме всех этих "купили\завели\вывели": На самом деле, очень сложно проанализировать все эти движения - практически нереально! Почему?

Кастодиантом (хранителем) всех BTC является Coinbase — все монеты лежат на кошельках биржи. Все переводы якобы для продажи и покупки — внутренние операции Coinbase (скорее всего). Возможно этих кошельков много, специально под каждую компанию...вопросов больше, чем ответов.

И главный прикол: Нет никаких запретов взять BTC в долг у той же Coinbase и закинуть в ETF. Т.е. "покупка" - это не обязательно покупка  ;D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on January 26, 2024, 09:13:11 PM
BlackRock продолжает (https://no link shorteningday/blackrock-bitcoin-etf-acquires-massive-bitcoin-transfer-from-coinbase) закупаться биткойнами, сегодня на их адреса прибыли дополнительные 6 495 BTC с Coinbase Prime. Т.е. вроде как и хорошо, но вот у Grayscale дела идут уже не настолько успешно, выводов от них было на 505 миллионов баксов, а вот закупок их ETF всего на 396 миллионов... Неожиданно, однако. Судя по всему, ETF ещё могут показать и новые странные выводы по интересу к такой форме инвестирования в биткойны. ;D

Кто-то покупает, кто-то продает ... Если у человека со старых времён есть 10 000 BTC, то он с удовольствием использует этот новый инструмент в виде ETF фонда для выхода в фиат. Купит себе недвижимость, золото, яхту, бункер - что считает нужным и важным.
Но думаю есть и другой поток, когда люди хотят инвестировать в Биткоин. И вообщем в долгосроке продажа того, кто давно хотел продать, но не мог - это позитивная новость.
И хороший драйвер для дальнейшего роста.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on April 01, 2024, 11:42:07 AM
Если у человека со старых времён есть 10 000 BTC, то он с удовольствием использует этот новый инструмент в виде ETF фонда для выхода в фиат.
Но думаю есть и другой поток, когда люди хотят инвестировать в Биткоин. И вообщем в долгосроке продажа того, кто давно хотел продать, но не мог - это позитивная новость.
И хороший драйвер для дальнейшего роста.
Можно и не продавать, а просто заморозить в ETF фонде, получая стабильную прибыль и сняв с себя головняк по безопасному хранению приватников, сидов и т.д.
И да, безусловно это хороший драйвер для дальнейшего роста биткойна и индустрии в целом. Даже не столько из-за замороженных биткойнов ETF фондах (их пока не так много, чтобы существенно влиять на рынок в целом), сколько из-за манипулятивно-медийной составляющей сабжа.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on April 06, 2024, 12:02:20 PM
Походу Grayscale сольются в ноль. Они уже распродали половину резервов, думаю еще 1-2 месяца и будет полный ноль - все перетечет в Блекрок.

Кстати, вчера стало известно, что Genesis купили 32 041 BTC на $2.2 млрд....внимание....деньги на покупку BTC компания получила, продав 36 млн. акций GBTC (Bitcoin ETF от Grayscale).
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: heyod hewow on April 07, 2024, 07:30:43 PM
думаю еще 1-2 месяца и будет полный ноль - все перетечет в Блекрок.
Этот факт для нас, мелких хомяков, не так уж важен и значим, хотя безусловно интересен для попыток разгадать тайные пружины и подковерные движения... как факт покупки 32 041 BTC на $2.2 млрд. А игроки такого уровня не просто так швыряют миллиарды в оркестр биток, значит скоро (в этом году) мы увидим биткоин и по 80-90к, и даже возможно по крутой психологически отметке в 100к. Или АТН будет 99 995, лулзов ради по предварительному картельному сговору китов и основных игроков рынка. 
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on April 10, 2024, 11:32:03 AM
думаю еще 1-2 месяца и будет полный ноль - все перетечет в Блекрок.
Этот факт для нас, мелких хомяков, не так уж важен и значим, хотя безусловно интересен для попыток разгадать тайные пружины и подковерные движения... как факт покупки 32 041 BTC на $2.2 млрд. А игроки такого уровня не просто так швыряют миллиарды в оркестр биток, значит скоро (в этом году) мы увидим биткоин и по 80-90к, и даже возможно по крутой психологически отметке в 100к. Или АТН будет 99 995, лулзов ради по предварительному картельному сговору китов и основных игроков рынка.

Такой сценарий, точка в точку предсказывает Биткоин Ванга.
Он пишет о новом треугольнике, которые по его мнению будет выходить вверх. То есть, по его мнению рост далеко не закончился.
Он пишет, что рост закончится на 100.000 долларов США, ну или на той цифре которую вы указали)))
А уже потом будет коррекция. Может быть так и оно и будет, посмотрим, увидим...
Но серьёзная коррекция всё равно будет, мне кстати кажется, что будет она не до момента достижения 100.000 долларов США, а вот прямо сейчас в момент халвинга - в районе 20 апреля. Но это лично мой прогноз.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on April 10, 2024, 07:07:25 PM
Но серьёзная коррекция всё равно будет, мне кстати кажется, что будет она не до момента достижения 100.000 долларов США, а вот прямо сейчас в момент халвинга - в районе 20 апреля. Но это лично мой прогноз.

Курс биткоина уже почти месяц топчется около 70k баксов, т.е. на рынке происходит консолидация в небольшом диапазоне. В данном случае, как мне кажется, следует обратить внимание на уровни 73k и 66k. Если быки будут пробивать 73k, то может быть памп в район 90-93k. Однако, если медведи будут тестировать 66k и пробьют этот уровень, то может быть коррекция к 50-52k.
p.s.
Не совет.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on April 10, 2024, 07:24:26 PM
Кстати, не США едиными — местные (азиатские) СМИ пишут, что Гонконг начнет одобрять первые спотовые Bitcoin ETF уже 15 апреля. Да, потом нужно время на листинг и т.д.

Но, имхо, Гонконг — азиатский финансовый центр. А учитывая тот факт, что в Китае крипта типа вне закона, многие китайские компании и просто крупные инвесторы направят свои юани именно в Гонконг. Будет жарко. Думаю толчок будет хороший.

Спотовый Bitcoin ETF в США это конечно хорошо, но если полноценно потекут деньги из Китая, это будет вообще бомба.



Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Unbunplease on April 10, 2024, 08:11:51 PM
Кстати, не США едиными — местные (азиатские) СМИ пишут, что Гонконг начнет одобрять первые спотовые Bitcoin ETF уже 15 апреля. Да, потом нужно время на листинг и т.д.

Но, имхо, Гонконг — азиатский финансовый центр. А учитывая тот факт, что в Китае крипта типа вне закона, многие китайские компании и просто крупные инвесторы направят свои юани именно в Гонконг. Будет жарко. Думаю толчок будет хороший.

Спотовый Bitcoin ETF в США это конечно хорошо, но если полноценно потекут деньги из Китая, это будет вообще бомба.

Сейчас нужно что-то, чтобы биткоин вышел из диапазона 65-72000, иначе он так и будет там болтаться. Есть вероятность, что в июне ФРС начнет снижение ставки - обычно при любых движениях ставки биткоин снижался, а рос на паузе (сейчас - пауза). Возможно, толчком для штурма 80000 как раз и будет Гонконг?
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on April 11, 2024, 03:25:26 PM
Кстати, не США едиными — местные (азиатские) СМИ пишут, что Гонконг начнет одобрять первые спотовые Bitcoin ETF уже 15 апреля. Да, потом нужно время на листинг и т.д.

Но, имхо, Гонконг — азиатский финансовый центр. А учитывая тот факт, что в Китае крипта типа вне закона, многие китайские компании и просто крупные инвесторы направят свои юани именно в Гонконг. Будет жарко. Думаю толчок будет хороший.

Спотовый Bitcoin ETF в США это конечно хорошо, но если полноценно потекут деньги из Китая, это будет вообще бомба.

Звучит очень оптимистично, учитывая размер экономики Китая.
p.s.
Хоть и понятно, что регуляторы как США, так и Китая недолюбливают криптовалюты и постоянно вставляют "палки в колеса", но я надеюсь, что однажды регуляторы этих двух стран станут более лояльными к криптовалютам. Это было бы идеальным развитием событий для всей криптоиндустрии.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on April 11, 2024, 06:05:04 PM
Звучит очень оптимистично, учитывая размер экономики Китая.
p.s.
Хоть и понятно, что регуляторы как США, так и Китая недолюбливают криптовалюты и постоянно вставляют "палки в колеса", но я надеюсь, что однажды регуляторы этих двух стран станут более лояльными к криптовалютам. Это было бы идеальным развитием событий для всей криптоиндустрии.

Я бы предположил, что в Гонконге ситуация с ETF не просто так возникает, а как раз как очередной контролируемый инструмент в как бы независимом Гонконге, через который крупные игроки из материкового Китая будут делать то, чего они не хотели бы организовывать на всей территории страны. ИМХО если бы КНР очень сильно была реально против, то и в Гонконге ничего бы не приняли... ???
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on April 11, 2024, 10:08:26 PM
Звучит очень оптимистично, учитывая размер экономики Китая.
p.s.
Хоть и понятно, что регуляторы как США, так и Китая недолюбливают криптовалюты и постоянно вставляют "палки в колеса", но я надеюсь, что однажды регуляторы этих двух стран станут более лояльными к криптовалютам. Это было бы идеальным развитием событий для всей криптоиндустрии.

Я бы предположил, что в Гонконге ситуация с ETF не просто так возникает, а как раз как очередной контролируемый инструмент в как бы независимом Гонконге, через который крупные игроки из материкового Китая будут делать то, чего они не хотели бы организовывать на всей территории страны. ИМХО если бы КНР очень сильно была реально против, то и в Гонконге ничего бы не приняли... ???

Сложно сказать, я не очень понимаю, как у них у всех устроено. Возможно действительно Китайская коммунистическая партия не против создания ETF - Bitcoin фондов в Гонконге. Возможно таким образом они планируют утилизировать излишнюю денежную массу юаней.
Мы на самом деле, не знаем как КНР относится к Биткоину. Для своих граждан они его запретили, но это не значит, что они его централизовано не майнят и активно не накапливают. Возможно и майнят, и накапливают. И возможно им нужен такой финансовый инструмент, как ETF фонд в Гонконге.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Lumex on April 13, 2024, 10:57:17 AM
Я бы предположил, что в Гонконге ситуация с ETF не просто так возникает, а как раз как очередной контролируемый инструмент в как бы независимом Гонконге, через который крупные игроки из материкового Китая будут делать то, чего они не хотели бы организовывать на всей территории страны. ИМХО если бы КНР очень сильно была реально против, то и в Гонконге ничего бы не приняли... ???
Все всё понимают, как говорится)
Но тут скорее - регулируемый инструмент, чем контролируемый. Вообще считаю, что ETF очень полезный инструмент для инвесторов. Потому что именно регуляция повышает надёжность, а тем самым повышает спрос. Плюс косвенный выход на крупнейшие биржи даёт дополнительный стимул.
Думаю, что биткоин-ETF в Гонконге скорее одобрят и да, это вызовет хороший толчок.
Ну а если вдруг нет, то могут оправдаться прогнозы тех, кто ждёт коррекцию до 20к  :D
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on April 13, 2024, 11:36:43 AM
Я бы предположил, что в Гонконге ситуация с ETF не просто так возникает, а как раз как очередной контролируемый инструмент в как бы независимом Гонконге, через который крупные игроки из материкового Китая будут делать то, чего они не хотели бы организовывать на всей территории страны. ИМХО если бы КНР очень сильно была реально против, то и в Гонконге ничего бы не приняли... ???

В КНР много чего так делают. Официально запретим, а не официально сделаем. Это нормально. Лень сейчас искать, но много раз писали, что правительство хранит х-количество крипты, которую изъяли в разны пирамидосов...может конечно уже продали, а может и докупают, кто его знает))

Гонконг - это прокладка между Китаем и США/Европой, через него гоняют серые схемы. Думаю с криптой будет +- то же самое.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on April 16, 2024, 01:05:37 AM
Думаю, что биткоин-ETF в Гонконге скорее одобрят и да, это вызовет хороший толчок.
Ну а если вдруг нет, то могут оправдаться прогнозы тех, кто ждёт коррекцию до 20к  :D

Собственно говоря, в сми стали публиковать информацию (https://www.coindesk.com/policy/2024/04/15/btc-eth-rise-as-hong-kong-bitcoin-etf-applicants-say-theyve-been-approved/) о том, что регуляторы Гонконга дали добро на размещение спотовых BTC и ETH ETHs. Пока ссылаются только на информацию от заявителей (China Asset Management, Bosera Capital), а официального анонса от регулятора Гонконга все еще нет.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on April 16, 2024, 09:47:58 AM
Думаю, что биткоин-ETF в Гонконге скорее одобрят и да, это вызовет хороший толчок.
Ну а если вдруг нет, то могут оправдаться прогнозы тех, кто ждёт коррекцию до 20к  :D

Собственно говоря, в сми стали публиковать информацию (https://www.coindesk.com/policy/2024/04/15/btc-eth-rise-as-hong-kong-bitcoin-etf-applicants-say-theyve-been-approved/) о том, что регуляторы Гонконга дали добро на размещение спотовых BTC и ETH ETHs. Пока ссылаются только на информацию от заявителей (China Asset Management, Bosera Capital), а официального анонса от регулятора Гонконга все еще нет.

Да, вероятно это новость немножко подбодрила биткойн, тем не менее поддержка цене кажется недостаточной.
Есть всё-таки ощущение, что во время и после халвинга цена нырнет вниз. Может я конечно ошибаюсь, но такое ощущение есть....
Всё-таки спотовые ETF, вероятно уже набрали себе биткоинов, который им нужен как базовый актив.
Возможно, они готовы прикупить ещё, да только наверное по другим ценам. Поэтому, коррекция вполне возможна. Мы и так растём очень долго. Да и халвинг, это скорее отрицательное событие для цены биткоина, чем положительное. Слишком много на него надежд от хомяков, а хомяков требуется брить.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on April 17, 2024, 02:55:43 AM
Да и халвинг, это скорее отрицательное событие для цены биткоина, чем положительное. Слишком много на него надежд от хомяков, а хомяков требуется брить.

Не соглашусь, халвинг всегда оказывал положительное влияние на курс биткоина, но не в момент самого события, а в долгосрочной перспективе. Ну а на данный момент, ожидания от халвинга, скорее всего, уже заложены в цене биткоина, т.е. через пару дней навряд ли произойдет какой-то "вау" эффект на рынке из-за этого события.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on April 17, 2024, 09:14:48 AM
Да и халвинг, это скорее отрицательное событие для цены биткоина, чем положительное. Слишком много на него надежд от хомяков, а хомяков требуется брить.

Не соглашусь, халвинг всегда оказывал положительное влияние на курс биткоина, но не в момент самого события, а в долгосрочной перспективе. Ну а на данный момент, ожидания от халвинга, скорее всего, уже заложены в цене биткоина, т.е. через пару дней навряд ли произойдет какой-то "вау" эффект на рынке из-за этого события.

Если вы считаете, что сейчас событие халвинга уже заложено в цену (а халвинг ещё не произошёл), то как ранее халвинг мог воздействовать на цену через несколько месяцев после этого события? Тогда же он тоже должен был быть заложен изначально в цену?
Скорее всего дело тут совсем не в халвинге, потому что события с известным исходом закладываются в цену сильно заранее.
А вот идея о том, что на биткоин ещё накладываются циклы президентских выборов в США, где итог выборов неопределён заранее, вот эта идея мне кажется более интересной.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: dwyane36 on April 19, 2024, 02:54:12 AM
Если вы считаете, что сейчас событие халвинга уже заложено в цену (а халвинг ещё не произошёл), то как ранее халвинг мог воздействовать на цену через несколько месяцев после этого события? Тогда же он тоже должен был быть заложен изначально в цену?
Скорее всего дело тут совсем не в халвинге, потому что события с известным исходом закладываются в цену сильно заранее.
А вот идея о том, что на биткоин ещё накладываются циклы президентских выборов в США, где итог выборов неопределён заранее, вот эта идея мне кажется более интересной.

Вроде бы очевидно, что халвинг в долгосроке оказывает влияние на цену биткоина из-за того, что увеличивается себестоимость добычи блоков. Конечно, политические события (президентские выборы в сша или еще что-то) так же будут оказывать влияние, учитывая, что на рынок приходят все больше и больше институциональных инвесторов.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Smartprofit on April 19, 2024, 04:40:02 PM
Если вы считаете, что сейчас событие халвинга уже заложено в цену (а халвинг ещё не произошёл), то как ранее халвинг мог воздействовать на цену через несколько месяцев после этого события? Тогда же он тоже должен был быть заложен изначально в цену?
Скорее всего дело тут совсем не в халвинге, потому что события с известным исходом закладываются в цену сильно заранее.
А вот идея о том, что на биткоин ещё накладываются циклы президентских выборов в США, где итог выборов неопределён заранее, вот эта идея мне кажется более интересной.

Вроде бы очевидно, что халвинг в долгосроке оказывает влияние на цену биткоина из-за того, что увеличивается себестоимость добычи блоков. Конечно, политические события (президентские выборы в сша или еще что-то) так же будут оказывать влияние, учитывая, что на рынок приходят все больше и больше институциональных инвесторов.

Вообще, обычно известные события, с известным исходом, уже заранее закладываются в цену актива. На фондовом рынке на самом деле так. Если к примеру компания провела оптимизацию и уменьшила свои расходы, то есть себестоимость своей продукции, то в момент поступления на рынок такой информации, акции вырастут в цене.
И с халвингом должно происходить то же самое. Про то, что себестоимость повысится известно всем, сильно раньше, чем само событие происходит.
Поэтому идея, что уже после халвинга должен происходить рост цены она очень странная.
Тем не менее, рост цены действительно происходил раньше, а вот по каким причинам это непонятно. Возможно это иррациональность игроков, президентские циклы или ещё что-то.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: Jokers on April 20, 2024, 09:57:54 AM
Про то, что себестоимость повысится известно всем

Только это необязательно так. ;D С учётом адаптивности сложности майнинга биткойна, теоретически халвинг при определённом наборе обстоятельств мог бы даже приводить к снижению себестоимости при отключении достаточного количества майнеров, а так себестоимость пока чаще всего растёт и между халвингами. Поэтому и учёт халвинга в курсе будет с каждым халвингом всё менее и менее заметным.
Title: Re: Спотовые ETF на биткойн в США
Post by: epidemia on May 06, 2024, 09:01:50 AM
Никто не пишет про Bitcoin ETF, которые запустили в Гонконге: объемы оооочень маленькие, но уде успели накопить 4220 BTC, имхо это нормально для начала.

Также приток в американские Bitcoin ETF возобновился и за пятницу составил $378 млн — стоит отметить, что Grayscale зафиксировали первый приток средств в свой Bitcoin ETF ($63 млн) с момента запуска.

Bitcoin ETF в режиме реального времени можно смотреть здесь — https://sosovalue.xyz/assets/us-btc-spot