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Local => Forum criptovalute => Topic started by: BiTCorion on March 15, 2024, 09:56:42 AM
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Ciao di nuovo a tutti
oggi vorrei chiedere informazioni per quanto riguarda una possibile strategia di uscita dalle crypto (cash out, magari non subito considerata la early bull run attuale) senza dover pagare le esose tasse che il nostro stato ci chiede, ovvero:
Come è possibile vendere, ad es., BTC in maniera legale per non incorrere in sanzioni o accertamenti e senza doverle dichiarare e/o pagare le tasse sulle plusvalenze?
Le varie idee che mi sono fatto per questa problematica, considerando anche le ultime news/leggi, e di seguito le varie domande che sorgono sono:
IDEA #1 | Scambiare BTC per DAI o PAXG
In questo caso non si dovrebbe avere nessun evento considerato tassabile perché DAI e PAXG (pax gold) non sono strettamente correlati ad una moneta fiat e quindi sarebbe come scambiare crypto con crypto che non è tassabile (almeno per quanto concerne l'ultima legge in merito, se tutti l'abbiamo capita in questa maniera).
DUBBI:
- DAI è affidabile come stable coin? (essendo algoritmica e la brutta esperienza di UST)
- PAXG potrebbe essere motivo di discussione futura per la eventuale tassazione? (non è linkato a moneta fiat ma è comunque legata ad un asset = oro)
- Dove effettuare lo scambio tra BTC->DAI?
- Possiamo fare il trade su Binance o altro CEX? (l'evento non è tassabile ma se la somma di controvalore in BTC è importante, con il KYC fatto, si lascia una bella traccia)
- Qualche exchange no-KYC sicuro, affidabile e economico? (comunque non si possono fare bonifici al conto personale quindi ha senso?)
- Se facciamo lo scambio BTC->DAI in DeFi, quale è il migliore o consigliato DEX?
- Come portare BTC in maniera sicura sul DEX? ovvero su quale chain? (viste le continue brutte news sui vari bridge)
- Una volta che abbiamo i DAI, come li possiamo, banalmente, spendere? (suppongo che spendendoli si ha un evento tassabile data la conversione intrinseca in fiat, giusto? però in teoria dovrebbero considerare la tassazione sull'ultimo trade DAI/PAXG->EUR o no?)
- Quale crypto card consigliate che può utilizzare DAI o PAXG come fonte di pagamento? con KYC o anche senza? (forse qui chiedo troppo)
IDEA #2 | Scambiare BTC per USDT/USDC on Chain
L'idea è quella di scambiare per USDT/USDC su un DEX (mai su un CEX). L'evento sarebbe si tassabile ma niente è correlato a noi quindi chi se ne potrebbe mai accorgere?! Almeno in teoria.
DUBBI:
- Molti dei dubbi dell'idea #1 (per quanto riguarda: su quale dex, come fare questo scambio e come trasferire in sicurezza i BTC?)
- Come utilizzare/spendere i $ token una volta che li abbiamo sul nostro cold wallet?
- Usare USDT/USDC in maniera anonima è fattibile?
- Come sopra, esiste una carta di debito o metodo che consente ciò? (senza KYC in questo caso perché USDT o USDC sarebbero in questo caso passibili di tassazione)
- Si potrebbe usare la carta di Nexo sfruttando il meccanismo di prestito con le stable come collaterale? Ma DAI è supportata? (in questo caso praticamente non stiamo vendendo ma stiamo solo prendendo a prestito poi spendiamo ciò che è stato prestato, anche se non ho ben capito il meccanismo ma poi ci saranno anche dei limiti e comunque si deve fare KYC)
IDEA #3 | Cambio residenza in paese estero senza tassazione
Qui si passa alla fase disperazione con questa soluzione. Sicuramente la più decisa e forse sicura ????? Con una residenza "giusta" passati i giusti anni potremmo anche farci bonifici direttamente con il cash out.
DUBBI:
- Soluzione drastica ma è fattibile, in qualche oscura maniera, anche rimanendo fisicamente in Italia?
- Si può eventualmente fare un conto estero con relativa carta dove fare cash out?
- Anche rimanendo vicini possiamo sfruttare, ad esempio, Svizzera o Germania o Portogallo?
- Non saprei nemmeno da dove iniziare. Consigli pratici?
Le domande sono tante e magari nemmeno esiste una soluzione migliore o definitiva ma se qualcuno ha esperienza e vuole condividerla potrebbe dare una notevole mano a me e a tutti gli altri che si stanno ponendo le stesse domande.
Se poi ci sono altre domande correlate e qualcuno vuole postarle, ben venga una discussione su questo topic.
Ringrazio sempre tutti fin da subito per l'aiuto, sempre molto apprezzato :)
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questo e' una ottima discussione, sicuramente potrebbe uscirne fuori qualche ideuzza niente male
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questo e' una ottima discussione, sicuramente potrebbe uscirne fuori qualche ideuzza niente male
Esatto ad esempio
- Si potrebbe usare la carta di Nexo sfruttando il meccanismo di prestito con le stable come collaterale? Ma DAI è supportata? (in questo caso praticamente non stiamo vendendo ma stiamo solo prendendo a prestito poi spendiamo ciò che è stato prestato, anche se non ho ben capito il meccanismo ma poi ci saranno anche dei limiti e comunque si deve fare KYC)
Però avrei anche bisogno di qualche altro consiglio più tecnico anche su come gestire queste idee e soluzioni in pratica. Ovvero:
- Dove effettuare lo scambio tra BTC->DAI?
- Qualche exchange no-KYC sicuro, affidabile e economico?
- Se facciamo lo scambio BTC->DAI in DeFi, quale è il migliore o consigliato DEX?
- Come portare BTC in maniera sicura sul DEX? ovvero su quale chain o Layer 2?
- Quale crypto card consigliate che può utilizzare DAI o PAXG come fonte di pagamento? (o anche altre crypto, la migliore)
Qualche esperto che può indicarci i passi corretti per, come detto, portare BTC su altra chain e quindi su un DEX? ;)
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questo e' una ottima discussione, sicuramente potrebbe uscirne fuori qualche ideuzza niente male
Esatto ad esempio
- Si potrebbe usare la carta di Nexo sfruttando il meccanismo di prestito con le stable come collaterale? Ma DAI è supportata? (in questo caso praticamente non stiamo vendendo ma stiamo solo prendendo a prestito poi spendiamo ciò che è stato prestato, anche se non ho ben capito il meccanismo ma poi ci saranno anche dei limiti e comunque si deve fare KYC)
Però avrei anche bisogno di qualche altro consiglio più tecnico anche su come gestire queste idee e soluzioni in pratica. Ovvero:
- Dove effettuare lo scambio tra BTC->DAI?
- Qualche exchange no-KYC sicuro, affidabile e economico?
- Se facciamo lo scambio BTC->DAI in DeFi, quale è il migliore o consigliato DEX?
- Come portare BTC in maniera sicura sul DEX? ovvero su quale chain o Layer 2?
- Quale crypto card consigliate che può utilizzare DAI o PAXG come fonte di pagamento? (o anche altre crypto, la migliore)
Più che altro vmi viene da chiederti, perché devi portare su altra chain proprio btc?
Non è meglio prendere da un CEX degli usdc o USDT e prelevarli direttamente sulla chain che ti aggrada di più? Poi è più semplice fare operazioni sugli swap
Tra l'altro non esiste maniera sicura per portarli su un dex, i fondi rimangono sul tuo wallet, ottieni in cambio il peg della Coin
Esempio hai USDT(bep20) e vuoi averli su tron, ottieni USDT(trc20) ma i fondi rimangono prevalentemente sul tuo wallet
L'unico momento in cui i fondi lasciano il wallet è proprio durante l'attivazione dello Smart contact che dura pochi secondi in genere
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non so, sono dubbioso a riguardo ma sul serio
vorrei dire, se avessi bitcoin non vedo proprio il motivo o l'esigenza di uscire da bitcoin
non ha senso
se mi dici devo comprare casa, hai un lavoro fai un mutuo col lavoro pagato i coriandoli colorati e non usare bitcoin
non e' una questione li ho li voglio usare, dico solo che ha senso consumare tutto il fiat che hai piuttosto che usare bitcoin
almeno io farei cosi, ma dato che sono povero come la merda e' solo una cosa "utopica" magari avendoli vorrei cambiare in fiat anche io (non credo proprio)
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Ciao di nuovo a tutti
.....
Bel thread, sapere certe cose sicuramente potrebbe dare una mano in futuro quando uno ha esigenze particolari: casa, auto, emergenze, facciamo corna malattie e quindi degenze.
Leggo con interesse
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ho visto che su altri forum hai fatto un post gemello
se hai trovato una soluzione dicci che soluzione stai sperimentando, anche qui vogliamo sapere (io gia lo so, ma giusto pubblicare un update) su che soluzione hai provato e/o stai sperimentando
io ti posso dire che alcuni sistemi possono essere complessi ma di base ci sta che devi spendere piu soldi per restare anonimo
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Ciao di nuovo a tuttioggi vorrei chiedere informazioni per quanto riguarda una possibile strategia di uscita dalle crypto (cash out, magari non subito considerata la early bull run attuale) senza dover pagare le esose tasse che il nostro stato ci chiede, ovvero:..
Per ipotesi hai pensato a usare i bitcoin invece di doverli per forza scambiare con monete stable o in fiat?Esistono ormai, correggetemi se dico corbellerie, tantissimi modi per comprare sia gift card, amazon e via dicendo e spenderli quindi in totale serena convivenza con la moneta fiat euro.Ho visto che nelle tre tue ipotesi questo non lo menzioni.
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Ciao di nuovo a tuttioggi vorrei chiedere informazioni per quanto riguarda una possibile strategia di uscita dalle crypto (cash out, magari non subito considerata la early bull run attuale) senza dover pagare le esose tasse che il nostro stato ci chiede, ovvero:..
Per ipotesi hai pensato a usare i bitcoin invece di doverli per forza scambiare con monete stable o in fiat?Esistono ormai, correggetemi se dico corbellerie, tantissimi modi per comprare sia gift card, amazon e via dicendo e spenderli quindi in totale serena convivenza con la moneta fiat euro.Ho visto che nelle tre tue ipotesi questo non lo menzioni.
Secondo me usarli resta la soluzione principe, oggi abbiamo anche metodi molto fighi per usarli (e mi riferisco a LN ovviamente).
Io li uso abbastanza spesso e mi trovo benissimo, LN e' una manna dal cielo.
Chiaro ora le fee non sono alte, ma quando lo sono LN salva la vita per gli acquisti di tutti i giorni.
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Secondo me usarli resta la soluzione principe, oggi abbiamo anche metodi molto fighi per usarli (e mi riferisco a LN ovviamente).Io li uso abbastanza spesso e mi trovo benissimo, LN e' una manna dal cielo.Chiaro ora le fee non sono alte, ma quando lo sono LN salva la vita per gli acquisti di tutti i giorni.
Vero, confermo. Lighthining Network spacca, le volte che ho usato fee veramente bassissime nel famoso ordine di satoshi!Davvero possiamo pagare il famoso caffettino con bitcoin in questo modo. A volte ho avuto fallimenti nel mio invio di satoshi, mai capito il motivo, ma a secondo tentativo tutto ok.
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Vero, confermo. Lighthining Network spacca, le volte che ho usato fee veramente bassissime nel famoso ordine di satoshi!Davvero possiamo pagare il famoso caffettino con bitcoin in questo modo. A volte ho avuto fallimenti nel mio invio di satoshi, mai capito il motivo, ma a secondo tentativo tutto ok.
Anche io lo uso e mi ha cambiato decisamente modo di pensare e di agire in merito a bitcoin. La cosa fantastica appunto e, ci serve qualcosa? La facciamo noi per noi.
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Anche io lo uso e mi ha cambiato decisamente modo di pensare e di agire in merito a bitcoin. La cosa fantastica appunto e, ci serve qualcosa? La facciamo noi per noi.
Assolutamente vero, io apprezzo moltissimo tutto quello che ruota intorno al mondo opensource, gente si fa un mazzo gigante per darci linux, browser liberi, client di messagistica liberi. Per loro nutro veramente tanta stima e il top lo abbiamo raggiunto con bitcoin.
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Anche io lo uso e mi ha cambiato decisamente modo di pensare e di agire in merito a bitcoin. La cosa fantastica appunto e, ci serve qualcosa? La facciamo noi per noi.
A chi lo dici, io ho degli abbonamenti mensili (copilot) che pago in LN e questo mi permette di pagare 2 dollari con fee irrisorie, istant e sopratutto parliamo di soldi veri che nessuno puo rubare o tassare a sua scelta. Secondo io lo trovo molto comodo,di piu delle carte di credito.
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Assolutamente vero, io apprezzo moltissimo tutto quello che ruota intorno al mondo opensource, gente si fa un mazzo gigante per darci linux, browser liberi, client di messagistica liberi. Per loro nutro veramente tanta stima e il top lo abbiamo raggiunto con bitcoin.
Prima o poi mi decido e lo provo. Approfitto forse delle vacanze estive per farlo. Se qualcuno ha suggerimenti o siti o risorse o guide sono ben accette.
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Prima o poi mi decido e lo provo. Approfitto forse delle vacanze estive per farlo. Se qualcuno ha suggerimenti o siti o risorse o guide sono ben accette.
Tornando in topic, vediamo se questo sistema di fare cashout vi attizza.Mettiamo caso che io accetto bitcoin per vendervi gold e silver di Albion, voi poi dopo potete prendere quei silvere e venderli a mercato per prendere dollari veri su un conto normale.Questo sistema che passa da un gioco dovrebbe far perdere le tracce, come lo pensate?
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Prima o poi mi decido e lo provo. Approfitto forse delle vacanze estive per farlo. Se qualcuno ha suggerimenti o siti o risorse o guide sono ben accette.
Allo, se vuoi provare e basta non devi manco fare operazioni sul tuo computer.
Devi scaricare una distro live, metti su pennetta usb (rufus ad esempio) e metti la pennetta nel pc prima di avviarlo.
In fase di boot fai attenzione e cura di scegliere come primo dispositivo la pennetta USB per avvio e il gioco e ' fatto.
La procedura di scelta varia a bios a bios, quindi non posso fornirti info.
Badsta guardare quando il pc parte ti dice, premi DEL per BIOS e devi premere il tasto che ti dice lui.
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..Badsta guardare quando il pc parte ti dice, premi DEL per BIOS e devi premere il tasto che ti dice lui.
Questa infatti resta la parte infame e difficile, devi entrare nel bios e andare nella sezione boot credo, ogni computer ha diversa.Aggiungo che se hai computer recenti devi vedere per quella roba della sicurezza che non ricordo come si chiama, devi disabilitarla. Una volta ci ho perso tre giorni per capirlo, io che non sono tecnico.Guarda su internet che trovi molte guide.
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non e' difficile in realta, lo pensate voi
basta premere il tasto che ti viene detto all'inizio
dopo il bios di solito ha 2-4 operazioni in croce quindi basta individuare boot
di solito l'ordine del boot e' in una lista, basta portare in alto usb
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di solito l'ordine del boot e' in una lista, basta portare in alto usb
Confermo, io ho fatto nel mio pc e in altri pc fissi recuperati, alla fine davvero basta poco. Chiaramente ricordatevi che i nuovissimi computer hanno le protezioni attivate, non mi ricordo come si chiamano. Se vuoi avviare linux devi disabilitarle via bios. Altrimenti non parte manco con le preghiere.
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tornando in topic, uno dei metodi sicuramente piu usate per uscire da btc sarebbe quello di venderlo, oltre che per gift card, direttamente per dei servizi
immaginiamo di avere un tot di venditori di cose, io ne conosco alcuni esempio che vendono olio
tu vai li e piazzi il tuo ordine e ti togli dalle palle tanti casini, loro accettano bitcoin fine dei giochi
come fai a sapere quali negozi accettano?
basta usare QUI BITCOIN https://bitcointalk.org/index.php?topic=824820.0 questa app vi segnala tutti i negozi che accettano btc
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... basta usare QUI BITCOIN https://bitcointalk.org/index.php?topic=824820.0 questa app vi segnala tutti i negozi che accettano btc
Conoscevo questa app veramente molto bella e anche molto utile. Purtroppo al solito i negozi e gli esercizi commerciali al sud latitano quindi poca roba per chi vive ai confini del mondo civile. Purtroppo. Consiglio per tutti gli altri che magari stanno al nord italia.
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vedrai che piano piano anche al sud il bitcoin standard fara breccia
e' inevitabile, come l'informatica, come i computer, come linux e l'opensource
semplicemente bitcoin non puo essere fermato, la sua forza il fatto che funziona egregiamente e che continua in modo sicuro a dare il suo servizio al mondo intero
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semplicemente bitcoin non puo essere fermato, la sua forza il fatto che funziona egregiamente e che continua in modo sicuro a dare il suo servizio al mondo intero
Si vero, so benissimo che la sua diffusione non la puoi fermare in alcun modo, vorrei solo che ci fossero servizi, prodotti e anche meeting tipo bitcoin beer e satoshi spritz dove puoi conoscere gente simpatica e fare due chiacchere di qualcosa che qua non viene ben compreso ancora.
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arriva arriva, basta avere pazienza e metterci del proprio per iniziare le cose
non posso credere che nei posti anche del sud non ci sia nessuno interessato
bisogna fare l'advocate ed evangelizzare le persone, tutto qua.. questione di perderci un pochino di tempo e quando trovi un po di persone interessate si fa un SS
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ora a catania a settembre avremo la mostra di bitbollo sono curioso di sapere quanta gente va
in ogni caso stavo pensando, se riesco a raggruppare 4-5 scappati di casa come me potrei iniziare io un evento, fra di noi tanto non costa mica, ci vediamo in un bar e ci pigliamo una granita :D
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si lo so, ho anche postato in sua vece qui, dato che non ha ancora fatto il teleport
dovrebbe anche esserci Emanuele Dascanio a partecipare da remoto con delle sue opere e anche un talk
queste sono le occasioni per shillare il nostro caro amico arancione, quindi chi e' li vicino vada e faccia il suo dovere
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...dovrebbe anche esserci Emanuele Dascanio a partecipare da remoto con delle sue opere e anche un talk..
Interessante, non conoscevo Emanuele Dascanio, ho visto che hai postato delle cose su di lui sia qui su altcoinstalks che su bitcointalks e devo dire che fa dei disegni molto belli, pare veramente veramente bravo. Sono curioso.
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lui e' veramente molto bravo
al momento per rogne con il mantainer del dominio non ha il sito up, ma se cercate su google vedete le sue opere e posso dire che e' veramente bravo
mi piace fra le altre cose il suo stile classico e non moderno (non mi piace lo stile moderno)
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peccato, ma posso rimediare se riesco ad andare alla mostra di bitbollo e vedere li le cose. Anche da google images sivede qualcosa, poi beh avvisaci se il sito torna su e possiamo nuovamente navigarlo per capire come funziona.
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io purtroppo non riesco ad andare, a settembre inizia tutto scuola figlio, scuola moglie diventa veramente un casino e purtroppo devo proprio rinunciare, senza considerare (non capisco questa cosa) come mai i voli da e verso la sicilia costino un botto. Costi decisamente esagerati, costa di meno quasi andare in USA