Exit strategy o cash out di BTC o altra Coin senza pagare tasse

[BiTCorion]

Ciao di nuovo a tutti
oggi vorrei chiedere informazioni per quanto riguarda una possibile strategia di uscita dalle crypto (cash out, magari non subito considerata la early bull run attuale) senza dover pagare le esose tasse che il nostro stato ci chiede, ovvero:

Come è possibile vendere, ad es., BTC in maniera legale per non incorrere in sanzioni o accertamenti e senza doverle dichiarare e/o pagare le tasse sulle plusvalenze?

Le varie idee che mi sono fatto per questa problematica, considerando anche le ultime news/leggi, e di seguito le varie domande che sorgono sono:

IDEA #1 | Scambiare BTC per DAI o PAXG
In questo caso non si dovrebbe avere nessun evento considerato tassabile perché DAI e PAXG (pax gold) non sono strettamente correlati ad una moneta fiat e quindi sarebbe come scambiare crypto con crypto che non è tassabile (almeno per quanto concerne l'ultima legge in merito, se tutti l'abbiamo capita in questa maniera).
DUBBI:
- DAI è affidabile come stable coin? (essendo algoritmica e la brutta esperienza di UST)
- PAXG potrebbe essere motivo di discussione futura per la eventuale tassazione? (non è linkato a moneta fiat ma è comunque legata ad un asset = oro)
- Dove effettuare lo scambio tra BTC->DAI?
- Possiamo fare il trade su Binance o altro CEX? (l'evento non è tassabile ma se la somma di controvalore in BTC è importante, con il KYC fatto, si lascia una bella traccia)
- Qualche exchange no-KYC sicuro, affidabile e economico? (comunque non si possono fare bonifici al conto personale quindi ha senso?)
- Se facciamo lo scambio BTC->DAI in DeFi, quale è il migliore o consigliato DEX?
- Come portare BTC in maniera sicura sul DEX? ovvero su quale chain? (viste le continue brutte news sui vari bridge)
- Una volta che abbiamo i DAI, come li possiamo, banalmente, spendere? (suppongo che spendendoli si ha un evento tassabile data la conversione intrinseca in fiat, giusto? però in teoria dovrebbero considerare la tassazione sull'ultimo trade DAI/PAXG->EUR o no?)
- Quale crypto card consigliate che può utilizzare DAI o PAXG come fonte di pagamento? con KYC o anche senza? (forse qui chiedo troppo)


IDEA #2 | Scambiare BTC per USDT/USDC on Chain
L'idea è quella di scambiare per USDT/USDC su un DEX (mai su un CEX). L'evento sarebbe si tassabile ma niente è correlato a noi quindi chi se ne potrebbe mai accorgere?! Almeno in teoria.
DUBBI:
- Molti dei dubbi dell'idea #1 (per quanto riguarda: su quale dex, come fare questo scambio e come trasferire in sicurezza i BTC?)
- Come utilizzare/spendere i $ token una volta che li abbiamo sul nostro cold wallet?
- Usare USDT/USDC in maniera anonima è fattibile?
- Come sopra, esiste una carta di debito o metodo che consente ciò? (senza KYC in questo caso perché USDT o USDC sarebbero in questo caso passibili di tassazione)
- Si potrebbe usare la carta di Nexo sfruttando il meccanismo di prestito con le stable come collaterale? Ma DAI è supportata? (in questo caso praticamente non stiamo vendendo ma stiamo solo prendendo a prestito poi spendiamo ciò che è stato prestato, anche se non ho ben capito il meccanismo ma poi ci saranno anche dei limiti e comunque si deve fare KYC)


IDEA #3 | Cambio residenza in paese estero senza tassazione
Qui si passa alla fase disperazione con questa soluzione. Sicuramente la più decisa e forse sicura ?? Con una residenza "giusta" passati i giusti anni potremmo anche farci bonifici direttamente con il cash out.
DUBBI:
- Soluzione drastica ma è fattibile, in qualche oscura maniera, anche rimanendo fisicamente in Italia?
- Si può eventualmente fare un conto estero con relativa carta dove fare cash out?
- Anche rimanendo vicini possiamo sfruttare, ad esempio, Svizzera o Germania o Portogallo?
- Non saprei nemmeno da dove iniziare. Consigli pratici?


Le domande sono tante e magari nemmeno esiste una soluzione migliore o definitiva ma se qualcuno ha esperienza e vuole condividerla potrebbe dare una notevole mano a me e a tutti gli altri che si stanno ponendo le stesse domande.
Se poi ci sono altre domande correlate e qualcuno vuole postarle, ben venga una discussione su questo topic.

Ringrazio sempre tutti fin da subito per l'aiuto, sempre molto apprezzato 

[babo]

questo e' una ottima discussione, sicuramente potrebbe uscirne fuori qualche ideuzza niente male

[BiTCorion]

questo e' una ottima discussione, sicuramente potrebbe uscirne fuori qualche ideuzza niente male

Esatto ad esempio

- Si potrebbe usare la carta di Nexo sfruttando il meccanismo di prestito con le stable come collaterale? Ma DAI è supportata? (in questo caso praticamente non stiamo vendendo ma stiamo solo prendendo a prestito poi spendiamo ciò che è stato prestato, anche se non ho ben capito il meccanismo ma poi ci saranno anche dei limiti e comunque si deve fare KYC)

Però avrei anche bisogno di qualche altro consiglio più tecnico anche su come gestire queste idee e soluzioni in pratica. Ovvero:

- Dove effettuare lo scambio tra BTC->DAI?
- Qualche exchange no-KYC sicuro, affidabile e economico?
- Se facciamo lo scambio BTC->DAI in DeFi, quale è il migliore o consigliato DEX?
- Come portare BTC in maniera sicura sul DEX? ovvero su quale chain o Layer 2?
- Quale crypto card consigliate che può utilizzare DAI o PAXG come fonte di pagamento? (o anche altre crypto, la migliore)

Qualche esperto che può indicarci i passi corretti per, come detto, portare BTC su altra chain e quindi su un DEX? 

[Lillominato89]

questo e' una ottima discussione, sicuramente potrebbe uscirne fuori qualche ideuzza niente male

Esatto ad esempio

- Si potrebbe usare la carta di Nexo sfruttando il meccanismo di prestito con le stable come collaterale? Ma DAI è supportata? (in questo caso praticamente non stiamo vendendo ma stiamo solo prendendo a prestito poi spendiamo ciò che è stato prestato, anche se non ho ben capito il meccanismo ma poi ci saranno anche dei limiti e comunque si deve fare KYC)

Però avrei anche bisogno di qualche altro consiglio più tecnico anche su come gestire queste idee e soluzioni in pratica. Ovvero:

- Dove effettuare lo scambio tra BTC->DAI?
- Qualche exchange no-KYC sicuro, affidabile e economico?
- Se facciamo lo scambio BTC->DAI in DeFi, quale è il migliore o consigliato DEX?
- Come portare BTC in maniera sicura sul DEX? ovvero su quale chain o Layer 2?
- Quale crypto card consigliate che può utilizzare DAI o PAXG come fonte di pagamento? (o anche altre crypto, la migliore)

Più che altro vmi viene da chiederti, perché devi portare su altra chain proprio btc?
Non è meglio prendere da un CEX degli usdc o USDT e prelevarli direttamente sulla chain che ti aggrada di più? Poi è più semplice fare operazioni sugli swap

Tra l'altro non esiste maniera sicura per portarli su un dex, i fondi rimangono sul tuo wallet, ottieni in cambio il peg della Coin
Esempio hai USDT(bep20) e vuoi averli su tron, ottieni USDT(trc20) ma i fondi rimangono prevalentemente sul tuo wallet

L'unico momento in cui i fondi lasciano il wallet è proprio durante l'attivazione dello Smart contact che dura pochi secondi in genere

[babo]

non so, sono dubbioso a riguardo ma sul serio
vorrei dire, se avessi bitcoin non vedo proprio il motivo o l'esigenza di uscire da bitcoin
non ha senso
se mi dici devo comprare casa, hai un lavoro fai un mutuo col lavoro pagato i coriandoli colorati e non usare bitcoin
non e' una questione li ho li voglio usare, dico solo che ha senso consumare tutto il fiat che hai piuttosto che usare bitcoin

almeno io farei cosi, ma dato che sono povero come la merda e' solo una cosa "utopica" magari avendoli vorrei cambiare in fiat anche io (non credo proprio)

[giammangiato]

Ciao di nuovo a tutti
.....

Bel thread, sapere certe cose sicuramente potrebbe dare una mano in futuro quando uno ha esigenze particolari: casa, auto, emergenze, facciamo corna malattie e quindi degenze.
Leggo con interesse

[babo]

ho visto che su altri forum hai fatto un post gemello
se hai trovato una soluzione dicci che soluzione stai sperimentando, anche qui vogliamo sapere (io gia lo so, ma giusto pubblicare un update) su che soluzione hai provato e/o stai sperimentando

io ti posso dire che alcuni sistemi possono essere complessi ma di base ci sta che devi spendere piu soldi per restare anonimo

[giammangiato]

Ciao di nuovo a tuttioggi vorrei chiedere informazioni per quanto riguarda una possibile strategia di uscita dalle crypto (cash out, magari non subito considerata la early bull run attuale) senza dover pagare le esose tasse che il nostro stato ci chiede, ovvero:..

Per ipotesi hai pensato a usare i bitcoin invece di doverli per forza scambiare con monete stable o in fiat?Esistono ormai, correggetemi se dico corbellerie, tantissimi modi per comprare sia gift card, amazon e via dicendo e spenderli quindi in totale serena convivenza con la moneta fiat euro.Ho visto che nelle tre tue ipotesi questo non lo menzioni.

[babo]

Ciao di nuovo a tuttioggi vorrei chiedere informazioni per quanto riguarda una possibile strategia di uscita dalle crypto (cash out, magari non subito considerata la early bull run attuale) senza dover pagare le esose tasse che il nostro stato ci chiede, ovvero:..

Per ipotesi hai pensato a usare i bitcoin invece di doverli per forza scambiare con monete stable o in fiat?Esistono ormai, correggetemi se dico corbellerie, tantissimi modi per comprare sia gift card, amazon e via dicendo e spenderli quindi in totale serena convivenza con la moneta fiat euro.Ho visto che nelle tre tue ipotesi questo non lo menzioni.

Secondo me usarli resta la soluzione principe, oggi abbiamo anche metodi molto fighi per usarli (e mi riferisco a LN ovviamente).
Io li uso abbastanza spesso e mi trovo benissimo, LN e' una manna dal cielo.
Chiaro ora le fee non sono alte, ma quando lo sono LN salva la vita per gli acquisti di tutti i giorni.

[giammangiato]

Secondo me usarli resta la soluzione principe, oggi abbiamo anche metodi molto fighi per usarli (e mi riferisco a LN ovviamente).Io li uso abbastanza spesso e mi trovo benissimo, LN e' una manna dal cielo.Chiaro ora le fee non sono alte, ma quando lo sono LN salva la vita per gli acquisti di tutti i giorni.

Vero, confermo. Lighthining Network spacca, le volte che ho usato fee veramente bassissime nel famoso ordine di satoshi!Davvero possiamo pagare il famoso caffettino con bitcoin in questo modo. A volte ho avuto fallimenti nel mio invio di satoshi, mai capito il motivo, ma a secondo tentativo tutto ok.

[bastisisca]

Vero, confermo. Lighthining Network spacca, le volte che ho usato fee veramente bassissime nel famoso ordine di satoshi!Davvero possiamo pagare il famoso caffettino con bitcoin in questo modo. A volte ho avuto fallimenti nel mio invio di satoshi, mai capito il motivo, ma a secondo tentativo tutto ok.

Anche io lo uso e mi ha cambiato decisamente modo di pensare e di agire in merito a bitcoin. La cosa fantastica appunto e, ci serve qualcosa? La facciamo noi per noi.

[giammangiato]

Anche io lo uso e mi ha cambiato decisamente modo di pensare e di agire in merito a bitcoin. La cosa fantastica appunto e, ci serve qualcosa? La facciamo noi per noi.

Assolutamente vero, io apprezzo moltissimo tutto quello che ruota intorno al mondo opensource, gente si fa un mazzo gigante per darci linux, browser liberi, client di messagistica liberi. Per loro nutro veramente tanta stima e il top lo abbiamo raggiunto con bitcoin.

[babo]

Anche io lo uso e mi ha cambiato decisamente modo di pensare e di agire in merito a bitcoin. La cosa fantastica appunto e, ci serve qualcosa? La facciamo noi per noi.

A chi lo dici, io ho degli abbonamenti mensili (copilot) che pago in LN e questo mi permette di pagare 2 dollari con fee irrisorie, istant e sopratutto parliamo di soldi veri che nessuno puo rubare o tassare a sua scelta. Secondo io lo trovo molto comodo,di piu delle carte di credito.

[bastisisca]

Assolutamente vero, io apprezzo moltissimo tutto quello che ruota intorno al mondo opensource, gente si fa un mazzo gigante per darci linux, browser liberi, client di messagistica liberi. Per loro nutro veramente tanta stima e il top lo abbiamo raggiunto con bitcoin.

Prima o poi mi decido e lo provo. Approfitto forse delle vacanze estive per farlo. Se qualcuno ha suggerimenti o siti o risorse o guide sono ben accette.

[giammangiato]

Prima o poi mi decido e lo provo. Approfitto forse delle vacanze estive per farlo. Se qualcuno ha suggerimenti o siti o risorse o guide sono ben accette.

Tornando in topic, vediamo se questo sistema di fare cashout vi attizza.Mettiamo caso che io accetto bitcoin per vendervi gold e silver di Albion, voi poi dopo potete prendere quei silvere e venderli a mercato per prendere dollari veri su un conto normale.Questo sistema che passa da un gioco dovrebbe far perdere le tracce, come lo pensate?