Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Трейдинг и биржи => Topic started by: fgh on September 07, 2024, 10:16:06 AM

Title: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 07, 2024, 10:16:06 AM
Как-то недавно прочёл заметку. Не буду давать ссылку, ибо это не сильно важно. В заметке автор сокрушался. что многократно пробовал свои силы в трейдинге, но оно никак не получается. Что-то в голове такое не так подкручено, что ну "не растёт кокос, не ловится крокодил".
  Человек продолжал свои неоднократные попытки въехать в тему  трейдинга, но безуспешно... Для меня это всегда было немного удивительно. Да, я знал, что тема трейдинга не для всех и что этим ремеслом могут активно заниматься "Не только лишь фсе", но чтобы препятствия были такими значимыми - никак не ожидал.
   А как обстоит у вас? Трейдинговое ремесло, по-вашему, трудно для освоения? Вы смогли или сможете в него "въехать?"
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 10, 2024, 10:24:13 AM
За последние полгода-год несколько раз общался с несколькими друзьями, хорошими знакомыми и даже далёкими родственниками, которые на хайпе хотели въехать в крипту. Всё это, конечно, очень разные люди. Но все движимы стремлением к наживе (что естественно).
 Это все так или иначе предприимчивые и неглупые молодые люди, у которых есть интерес осваивать новые технологии. И в то же время их объединяет одно: в тему трейдинга въехать им сложно.
   Возможно также сложно, как и некоторым стать прибыльными на долгосроке в ставках. Я, к примеру. ставками занимаюсь больше для удовольствия, зарабатывать на этом нет достаточной квалификации. А вот с трейдингом гораздо проще.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Jokers on September 10, 2024, 11:59:32 AM
Для того, чтобы эффективно заниматься трейдингом, нужно либо быть достаточно сдержанным человеком от природы, либо уметь отключать эмоции и действовать строго согласно плану и стратегии. Это не про меня: я в большинстве случаев, когда начинаю играть в трейдинг, сольюсь из-за текущих переживаний, поэтому предпочитаю выстраивать более длинные планы, которые уже ближе к инвестированию, чем к трейдингу. ;D
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: dwyane36 on September 10, 2024, 02:01:27 PM
Для того, чтобы эффективно заниматься трейдингом, нужно либо быть достаточно сдержанным человеком от природы, либо уметь отключать эмоции и действовать строго согласно плану и стратегии. Это не про меня: я в большинстве случаев, когда начинаю играть в трейдинг, сольюсь из-за текущих переживаний, поэтому предпочитаю выстраивать более длинные планы, которые уже ближе к инвестированию, чем к трейдингу. ;D

Да, нужно очень хорошо контролировать свои эмоции и придерживаться изначальной стратегии, особенно если часто торгуешь, т.е. совершаешь много сделок за короткий промежуток времени. Вообще, как мне кажется, если сделок много, то лучше создать/купить бота, тем самым минимизировать эмоциональные риски.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Numeral on September 10, 2024, 02:45:52 PM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: owlest on September 11, 2024, 09:51:06 AM
За последние полгода-год несколько раз общался с несколькими друзьями, хорошими знакомыми и даже далёкими родственниками, которые на хайпе хотели въехать в крипту. Всё это, конечно, очень разные люди. Но все движимы стремлением к наживе (что естественно).
 Это все так или иначе предприимчивые и неглупые молодые люди, у которых есть интерес осваивать новые технологии. И в то же время их объединяет одно: в тему трейдинга въехать им сложно.
   Возможно также сложно, как и некоторым стать прибыльными на долгосроке в ставках. Я, к примеру. ставками занимаюсь больше для удовольствия, зарабатывать на этом нет достаточной квалификации. А вот с трейдингом гораздо проще.
Оно наверное, как раз на хайпе и не нужно начинать это делать, лучше заходить, когда рынок в самом низу, чтобы при малейшем росте снимать сливки. Что касается меня, то было несколько попыток трейдить, но как и большинства, все они потерпели неудачу. Не то, чтобы все слил, не получил того, чего ожидал. Сколько я не пробовал торговать по индикаторам и прочим приблудам, которые рекламируют блогеры - ничего не получалось. Как говорится: не твое, не лезь. Поэтому бросил я это гиблое дело)))
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 11, 2024, 10:44:03 AM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.
Да, это чем-то похоже на шахматы или, например, на бейсбол. Известно, что в бейсболе достаточно сложные правила, трудные для их освоения неамериканцем. Я вот до сих пор эти правила не понял: какая-то база, что - то там кидают, что-то отбивают, кто-то куда-то зачем-то бежит...
   Но допустим, некто освоил правила бейсбола и сам стал играть в бейсбол. Многие это и называют "научиться играть" А другие таким выражением называют "уметь выигрывать".
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Smartprofit on September 11, 2024, 11:21:44 AM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.

Скажу больше, если вы сечёте в программировании, то вы и в крипте сможете хорошо зарабатывать. Многие проекты проводят очень щедрые Баунти компании, нацеленные на поиск уязвимостей в системе. Если вы разбираетесь в блокчейнах на уровне кода, то вы вполне сможете собирать хороший урожай денежных средств в крипте или стейблкоинах. И это реальный доход.
В отношении трейдинга - насколько это просто, на мой взгляд, это не было просто даже в 2017 году, когда на рынке было полно хомяков, плохо знавших математику и чуть что впадавших в панику.
Играть против них было вполне реально, однако я бы не сказал, что было просто. Сейчас, на мой взгляд, заниматься трейдингом стало ещё сложнее.
В любом случае, целесообразно задавать себе вопрос - где у вас конкурентное преимущество. Если у вас в трейдинге нет конкурентного преимущества, то вы не добытчик, вы жертва. Я лично так рассуждаю.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 12, 2024, 09:40:38 AM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.

Скажу больше, если вы сечёте в программировании, то вы и в крипте сможете хорошо зарабатывать. Многие проекты проводят очень щедрые Баунти компании, нацеленные на поиск уязвимостей в системе. Если вы разбираетесь в блокчейнах на уровне кода, то вы вполне сможете собирать хороший урожай денежных средств в крипте или стейблкоинах. И это реальный доход.
В отношении трейдинга - насколько это просто, на мой взгляд, это не было просто даже в 2017 году, когда на рынке было полно хомяков, плохо знавших математику и чуть что впадавших в панику.
Играть против них было вполне реально, однако я бы не сказал, что было просто. Сейчас, на мой взгляд, заниматься трейдингом стало ещё сложнее.
В любом случае, целесообразно задавать себе вопрос - где у вас конкурентное преимущество. Если у вас в трейдинге нет конкурентного преимущества, то вы не добытчик, вы жертва. Я лично так рассуждаю.
Программирование сейчас, по-моему, это даже не целая вселенная - это совокупность отдельных вселенных. А бокчейн-программирование, оно, конечно, особенное. И чел, который в него всунул ногу, скажем так, по умолчанию вынужден осваивать этот предмет и скорее всего будет знать много такого, что действительно может помочь ему заработать. Но именно - помочь и только. Гарантий никаких.
   Кстати, знаю много программистов, которые в крипте очень мало понимают. Они, разумеется, не блокчейн-разработчики.
   Ну и часто разработчикам проще в крипте заработать действительно свои основные скиллы. Сделать что-то на заказ программное. А нам, знакомым с кодингом понаслышке, остаётся только торговать).
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on September 15, 2024, 09:04:29 PM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.

Ну тут же вопрос в том, хотите ли Вы быть максимально независимым или нет. Программирование предполагает, что Выши работочасы оплачиваются кем-то. А значит, Вы в зависимом положении от работодателя. Трейдинг же зависит только от Вас самого. Конечно, неудачи тоже с Вами никто не разделит, но зато оправдываться ни перед кем не нужно и Ваш заработок в Ваших руках
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 16, 2024, 03:54:12 PM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.

Ну тут же вопрос в том, хотите ли Вы быть максимально независимым или нет. Программирование предполагает, что Выши работочасы оплачиваются кем-то. А значит, Вы в зависимом положении от работодателя. Трейдинг же зависит только от Вас самого. Конечно, неудачи тоже с Вами никто не разделит, но зато оправдываться ни перед кем не нужно и Ваш заработок в Ваших руках
Ну справедливости ради нужно сказать, что и кодинг в некоторых контекстах может делать вас немного независимей, чем классических офисных рабов. Даже применительно к трейдингу: вы можеть создавать новые индикаторы на продажу, ботов для себя и на продажу (как торговых, так и аналитических), накодить различные приложения по обратотке и анализу данных.
   Да и кодер необязательно трудится в режиме наёмного работника, он может работать и в режиме фрилансера - самозанятого - самовпахивающего).
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on September 18, 2024, 01:01:04 PM
Само ремесло нетрудное и вполне себе осваиваемое. Другое дело быть успешным трейдером, здесь одного усердия может не хватить, нужны будут еще дополнительные качества, типа как наличие холодной головы в любое время суток при любом эмоциональном состоянии. Я размышляю с другого фокуса - надо ли заморачиваться сильно-сильно ради деятельности, которая не гарантирует хорошие стабильные деньги. Уж лучше тогда это время потратить на освоение программирования и иметь гарантировано в итоге адекватные деньги в обмен на свои работочасы.

Ну тут же вопрос в том, хотите ли Вы быть максимально независимым или нет. Программирование предполагает, что Выши работочасы оплачиваются кем-то. А значит, Вы в зависимом положении от работодателя. Трейдинг же зависит только от Вас самого. Конечно, неудачи тоже с Вами никто не разделит, но зато оправдываться ни перед кем не нужно и Ваш заработок в Ваших руках
Ну справедливости ради нужно сказать, что и кодинг в некоторых контекстах может делать вас немного независимей, чем классических офисных рабов. Даже применительно к трейдингу: вы можеть создавать новые индикаторы на продажу, ботов для себя и на продажу (как торговых, так и аналитических), накодить различные приложения по обратотке и анализу данных.
   Да и кодер необязательно трудится в режиме наёмного работника, он может работать и в режиме фрилансера - самозанятого - самовпахивающего).

Да, я согласна с примером про кодера, так тоже может быть. Я имела ввиду, отвечая на пост Нумерала, что заморачиваться по поводу трейдинга смысл все таки имеет, потому что эта деятельность, одна из немногих, может обеспечить бОльшую степень свободы, чем наемная, пусть и самозанятая работа. Тем более, я считаю, что нт гарантированного дохода от чего бы то ни было. Потому что даже если вы выучитесь на программиста, будете классно разбираться в теме, это далеко не факт, что поспособствует тому, чтобы именно вас взяли на какую-то нормально оплачиваемую работу и чтобы именно вы получили возможность конвертировать полученные знания и навыки в денежный ресурс.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 18, 2024, 02:49:51 PM
Гарантированного дохода действительно ни от чего нет. Так всё в природе устроено, что природа не особо любит гарантий. Ну разве что вы родитесь с родителями Миллиардерами и они вам оставят столько средств на существование, что вам нужно будет постараться потратить их до конца жизни даже с учётом инфляции. ;D
   Но такое бывает редко и в целом не оказывает влияния на статистику. Простой человек должен хвататься за любые возможности. Если получается в трейдинг и инвестиции, то обязательно нужно зацепаться и за них.
   Другой вопрос: а что если чел даже сам не может понять - трейдинг  - это его или не его?)))
 Таких людей я встречал.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on September 18, 2024, 04:13:46 PM

   Другой вопрос: а что если чел даже сам не может понять - трейдинг  - это его или не его?)))


Такие люди, обычно, и про другие вещи тоже не могут понять, они их или нет. Потому что им присуща нерешительность и неопределенность. Если человек ставит себе за цель сделать так, чтобы трейдинг стал "его", то он будет двигаться в этом направлении и учиться на ошибках. Так что я не вижу тут особой проблемы, если честно.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Jokers on September 19, 2024, 09:28:27 AM
Гарантированного дохода действительно ни от чего нет. Так всё в природе устроено, что природа не особо любит гарантий. Ну разве что вы родитесь с родителями Миллиардерами и они вам оставят столько средств на существование, что вам нужно будет постараться потратить их до конца жизни даже с учётом инфляции. ;D

И это не является никакой гарантией ничего, потому что и гигантские состояния теряются регулярно, и родственники, которые хотят всё подрезать находятся, и революции с отобрать и поделить тоже на горизонте всегда маячат. Так что гарантий действительно нет никогда ни на что, можно только стараться снижать риски самых неблагоприятных вариантов развития событий. :o
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 19, 2024, 01:54:46 PM

   Другой вопрос: а что если чел даже сам не может понять - трейдинг  - это его или не его?)))


Такие люди, обычно, и про другие вещи тоже не могут понять, они их или нет. Потому что им присуща нерешительность и неопределенность. Если человек ставит себе за цель сделать так, чтобы трейдинг стал "его", то он будет двигаться в этом направлении и учиться на ошибках. Так что я не вижу тут особой проблемы, если честно.
Не то чтобы нерешительность, а просто чел этого не может понять. Не может понять вообще стоит ему туда соваться или нет. Ситуация какая - у меня знакомый, довольно неплохо зарабатывает. И периодически его заносит в трейдинг. Но обычно он оттуда вылезает с убытками разной степени и масштаба.
  Работает мелким начальничком, в нерешительности его точно нельзя упрекнуть... Но вот не идёт у него трейдинг и вс, хоть ты тресни. А интерес есть.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Unbunplease on September 19, 2024, 02:42:33 PM
Самое сложное в трейдинге лично для меня - это вовремя продать. Нередко бывает такое, что, как только я продавал, цена начинала резко идти вверх. Возникал синдром упущенной прибыли... Вот как определить момент продажи, чтобы было не слишком рано, и не слишком поздно - в этом камень преткновения
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 20, 2024, 03:51:00 PM
Самое сложное в трейдинге лично для меня - это вовремя продать. Нередко бывает такое, что, как только я продавал, цена начинала резко идти вверх. Возникал синдром упущенной прибыли... Вот как определить момент продажи, чтобы было не слишком рано, и не слишком поздно - в этом камень преткновения
Ты, наверное, имел в виду не продать, а закрыть позицию?) Потому как некоторые трейдеры шортят, то есть открывают позицию продажей...
 Но если говорить о продаже как закрытии трейдерской или инвестиционной позиции, то каждый решает этот вопрос по-своему.
   Но, в принципе, человечество за свою долгую историю накопило много вполне себе эффективных техник закрытия лонговых или простых  бесплечевых спотово-растущих позиций.
  Если коротко - для этих целей уже давно придумали трейлинг-стоп. Возможно, ты знаешь, что это такое. если не знаешь, то это легко гуглится. Всегда можно найти биржу с трейлинг-стопом. Ну или использовать ментальный трейлинг-стоп. Его можно настроить на любые параметры.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on September 22, 2024, 08:45:24 AM
Самое сложное в трейдинге лично для меня - это вовремя продать. Нередко бывает такое, что, как только я продавал, цена начинала резко идти вверх. Возникал синдром упущенной прибыли... Вот как определить момент продажи, чтобы было не слишком рано, и не слишком поздно - в этом камень преткновения

Я бы сместила акцент именно на синдром упущенной прибыли, с ним очень сложно справляться. Можно и закрыть позицию по очень хорошей цене, и ощутить прибыль, на которую рассчитывал, а может она и больше даже получится, но вот с синдромом упущенной прибыли даже при всех этих положительных условиях, которые выше упомянуты, бороться крайне сложно. Потому что как бы ты хорошо не оформил сделку, а возникает ощущение, что все равно этого мало, если видишь, что после этого цена все еще идет в твоем направлении.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 22, 2024, 09:36:21 AM
Самое сложное в трейдинге лично для меня - это вовремя продать. Нередко бывает такое, что, как только я продавал, цена начинала резко идти вверх. Возникал синдром упущенной прибыли... Вот как определить момент продажи, чтобы было не слишком рано, и не слишком поздно - в этом камень преткновения

Я бы сместила акцент именно на синдром упущенной прибыли, с ним очень сложно справляться. Можно и закрыть позицию по очень хорошей цене, и ощутить прибыль, на которую рассчитывал, а может она и больше даже получится, но вот с синдромом упущенной прибыли даже при всех этих положительных условиях, которые выше упомянуты, бороться крайне сложно. Потому что как бы ты хорошо не оформил сделку, а возникает ощущение, что все равно этого мало, если видишь, что после этого цена все еще идет в твоем направлении.
Лично мне с ФОМО не сильно сложно справляться. Этот вопрос решается относительно легко. составьте активы, которые для вас ценны настолько, что вы точно по ним можете испытывать ФОМО и просто купите существенные, но не критические суммы по этим активам и просто держите.
    Или если вы видите, что ФОМО может возникнуть после текущей продажи, то полностью не продавайте, оставляйте немного на анти - ФОМО.)
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Jokers on September 22, 2024, 11:59:05 AM
Я бы сместила акцент именно на синдром упущенной прибыли, с ним очень сложно справляться. Можно и закрыть позицию по очень хорошей цене, и ощутить прибыль, на которую рассчитывал, а может она и больше даже получится, но вот с синдромом упущенной прибыли даже при всех этих положительных условиях, которые выше упомянуты, бороться крайне сложно. Потому что как бы ты хорошо не оформил сделку, а возникает ощущение, что все равно этого мало, если видишь, что после этого цена все еще идет в твоем направлении.

Такое чувство у меня преимущественно осталось только как раз от тех сделок, где я пытался трейдингом увеличить долю активов, а в итоге неудачно и рано слился. Во всех случаях, когда я дожидаюсь плановых показателей по активу, а потом он проскакивает солидно выше, я довольно спокойно себя чувствую, потому что знаю, что сумел получить запланированный результат, и это уже хорошо. Поэтому инвестирование как раз и больше моё, чем трейдинг, вот там точно фомо за фомо. ;D
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Unbunplease on September 22, 2024, 06:26:37 PM
Я бы сместила акцент именно на синдром упущенной прибыли, с ним очень сложно справляться. Можно и закрыть позицию по очень хорошей цене, и ощутить прибыль, на которую рассчитывал, а может она и больше даже получится, но вот с синдромом упущенной прибыли даже при всех этих положительных условиях, которые выше упомянуты, бороться крайне сложно. Потому что как бы ты хорошо не оформил сделку, а возникает ощущение, что все равно этого мало, если видишь, что после этого цена все еще идет в твоем направлении.

Такое чувство у меня преимущественно осталось только как раз от тех сделок, где я пытался трейдингом увеличить долю активов, а в итоге неудачно и рано слился. Во всех случаях, когда я дожидаюсь плановых показателей по активу, а потом он проскакивает солидно выше, я довольно спокойно себя чувствую, потому что знаю, что сумел получить запланированный результат, и это уже хорошо. Поэтому инвестирование как раз и больше моё, чем трейдинг, вот там точно фомо за фомо. ;D

Одним из элементов инвестирования как раз и является трейдинг, ведь рано или поздно вам нужно продать актив. И как можно выгоднее. Один из способов прикинуть возможную оптимальную цену - посмотреть цену у тех монет, у которых количество монет/токенов примерно равно вашему токену. И посмотреть это за несколько лет. Однако цена здесь очень примерная ... Какие есть ещё способы прикинуть максимальную цену, кроме интуиции?
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Jokers on September 23, 2024, 11:41:32 AM
Одним из элементов инвестирования как раз и является трейдинг, ведь рано или поздно вам нужно продать актив.

Ну, всё-таки трейдинг и покупка или продажа актива для других целей это не совсем одно и то же. Мы же, когда покупаем чашку кофе на завтрак, не говорим, что занимаемся трейдингом. Можно притянуть за уши, но обычно всё-таки это именно что торговля разными активами с целью увеличения оборачиваемого капитала за счёт многочисленных разнонаправленных сделок. А отдельные сделки на длительном периоде это уже больше всё-таки инвестирование. ???
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Smartprofit on September 23, 2024, 11:58:26 AM
Гарантированного дохода действительно ни от чего нет. Так всё в природе устроено, что природа не особо любит гарантий. Ну разве что вы родитесь с родителями Миллиардерами и они вам оставят столько средств на существование, что вам нужно будет постараться потратить их до конца жизни даже с учётом инфляции. ;D
   Но такое бывает редко и в целом не оказывает влияния на статистику. Простой человек должен хвататься за любые возможности. Если получается в трейдинг и инвестиции, то обязательно нужно зацепаться и за них.
   Другой вопрос: а что если чел даже сам не может понять - трейдинг  - это его или не его?)))
 Таких людей я встречал.

Трейдинг, на мой взгляд, имеет смысл, если вы можете внятно объяснить, в чем состоит ваше конкурентное преимущество. Обычно оно состоит в том, что вы разбираетесь в какой-то узкой сфере и можете эффективно работать в какой-то узкой нише. Возможно знаете многое о своем регионе, о предприятиях, тенденциях в нем. Тогда у вас есть вполне реальное конкурентное преимущество.
И именно поэтому целесообразно осваивать ремесло трейдера изучать определенные рынки, биржи, финансовые инструменты. Чтобы имея конкурентное преимущество быстро и оперативно его монетизировать. В этом на мой взгляд и есть смысл. А так просто торговать без смысла - это на мой взгляд путь в никуда, все равно придется о работе думать и о дополнительных заработках.
Вначале должно идти понимание, а затем трейдинг и никак иначе.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 23, 2024, 03:26:26 PM

Одним из элементов инвестирования как раз и является трейдинг, ведь рано или поздно вам нужно продать актив. И как можно выгоднее. Один из способов прикинуть возможную оптимальную цену - посмотреть цену у тех монет, у которых количество монет/токенов примерно равно вашему токену. И посмотреть это за несколько лет. Однако цена здесь очень примерная ... Какие есть ещё способы прикинуть максимальную цену, кроме интуиции?
Да много есть способов, но ничего не даёт 100%-го результата (что естественно). Есть, например, многочисленные индикаторы хаёв. Для биткойна на долгосрочных таймфреймах, это известный радужный индикатор. Есть просто пики по индикаторам на большим ТФ - по RSI. Можно просто использовать пару скользящих средних в качестве поддержки восходящего тренда. Когда ценовая кривая пробьёт эту поддержку вниз и там закрепится, то значит - оно самое и нужно покидать "съёмочный павильон".
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on September 24, 2024, 12:28:51 PM

Одним из элементов инвестирования как раз и является трейдинг, ведь рано или поздно вам нужно продать актив.

Я бы все-таки разводила эти понятия. В инвестировании существует понятие о результате, он предполагается, то есть предполагается, с каким процентом прибыли планируется из этой инвестиции выйти. Трейдинг все таки более плавающий, там нет четкой установки продать только по конкретной цене и никак иначе. К тому же трейдинг более ограничен по времени, а вот инвестирование может быть очень долгосрочным.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 24, 2024, 02:52:05 PM

Одним из элементов инвестирования как раз и является трейдинг, ведь рано или поздно вам нужно продать актив.

Я бы все-таки разводила эти понятия. В инвестировании существует понятие о результате, он предполагается, то есть предполагается, с каким процентом прибыли планируется из этой инвестиции выйти. Трейдинг все таки более плавающий, там нет четкой установки продать только по конкретной цене и никак иначе. К тому же трейдинг более ограничен по времени, а вот инвестирование может быть очень долгосрочным.
Ориентированность на результат есть везде - и в трейдинге и в инвестициях. Опять же, все торговые системы разные и сильно зависят от мировоззрения человека эти торговые системы создавшего. Кто-то ставит чёткие цели по ценнику для выхода из позиции, кто-то ничего чёткого не ставит и ориентируется на локальную ситуацию. Кто-то ориентируется только на индикаторы.
   Единственное различие, наверное, между трейдингом и инвестициями - это временной интервал. Но и тут нет чётких границ.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on September 27, 2024, 02:10:17 PM
   Единственное различие, наверное, между трейдингом и инвестициями - это временной интервал. Но и тут нет чётких границ.

Ну еще торговать можно на понижение. А инвестирование всегда предполагает рост, это деньги на развитие чего-то, на реализацию потенциала, на преувеличение. И трейдинг он, можно сказать, менее привязанный к чему-то конкретному, это больше о самих цифрах. Тогда как инвестирование предполагает, что инвестор знаком с основами проекта, что он понимает, какие именно улучшения могут быть внедрены, в каком направлении пойдет развитие, и инвестирует в это. По сути, помогая проекту достичь этих предполагаемых целей.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 27, 2024, 05:41:41 PM
   Единственное различие, наверное, между трейдингом и инвестициями - это временной интервал. Но и тут нет чётких границ.

Ну еще торговать можно на понижение. А инвестирование всегда предполагает рост, это деньги на развитие чего-то, на реализацию потенциала, на преувеличение. И трейдинг он, можно сказать, менее привязанный к чему-то конкретному, это больше о самих цифрах. Тогда как инвестирование предполагает, что инвестор знаком с основами проекта, что он понимает, какие именно улучшения могут быть внедрены, в каком направлении пойдет развитие, и инвестирует в это. По сути, помогая проекту достичь этих предполагаемых целей.
Это не так. Инвестировать тоже можно на понижение. Во-первых, есть так называемые "обратные фонды". Во-вторых, если мы возьмём симметричные рынки так называемые, когда вы инвестируете в одну валюту против другой (например в евро против доллара), то вы фактически инвестируете в понижение доллара. Не говоря уже о том, что, к примеру, инвест в  биткойнна долгосрок - это тоже самое, что и шорт доллара ( к битку) с нулевым плечом.
   Касаемо же "основ проекта" - то же самое. Есть трейдеры по новостям, по событиям проекта, которые вообще почти не смотрят график.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: heyod hewow on September 29, 2024, 11:48:46 AM
   Да и кодер необязательно трудится в режиме наёмного работника, он может работать и в режиме фрилансера - самозанятого - самовпахивающего).
Сейчас в крипте активно развивается грантовая система для кодеров. Да, это похоже на чистый фриланс, но только на первый взгляд. Фрилансеру платят за результат и часто кидают на бабки или заставляют бесконечно переделывать, что в принципе даже хуже, чем просто кидок, потому что отнимает такую же бесконечность времени и питает ложную надежду, что когда-то же заплатят. Хотя по итогу даже если и заплатят, то сумма остается первоначальной, а потраченное время и силы увеличиваются в n-раз. ))

При грантовой же системе кодер представляет заявку на грант для своего проекта или части общего проекта и при удовлетворении неких условий получает деньги вперед. Ну или как частный случай, проект разбивается на какое-то количество этапов и грант платится частями перед каждым этапом. По закрытии этапа (вехи) оплачивается следующая часть гранта на работу над новым этапом.
Такая система удобна для обоих сторон. 
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Unbunplease on September 29, 2024, 03:45:29 PM
   Единственное различие, наверное, между трейдингом и инвестициями - это временной интервал. Но и тут нет чётких границ.

Ну еще торговать можно на понижение. А инвестирование всегда предполагает рост, это деньги на развитие чего-то, на реализацию потенциала, на преувеличение. И трейдинг он, можно сказать, менее привязанный к чему-то конкретному, это больше о самих цифрах. Тогда как инвестирование предполагает, что инвестор знаком с основами проекта, что он понимает, какие именно улучшения могут быть внедрены, в каком направлении пойдет развитие, и инвестирует в это. По сути, помогая проекту достичь этих предполагаемых целей.
Это не так. Инвестировать тоже можно на понижение. Во-первых, есть так называемые "обратные фонды". Во-вторых, если мы возьмём симметричные рынки так называемые, когда вы инвестируете в одну валюту против другой (например в евро против доллара), то вы фактически инвестируете в понижение доллара. Не говоря уже о том, что, к примеру, инвест в  биткойнна долгосрок - это тоже самое, что и шорт доллара ( к битку) с нулевым плечом.
   Касаемо же "основ проекта" - то же самое. Есть трейдеры по новостям, по событиям проекта, которые вообще почти не смотрят график.

Проблема трейдинга по новостям состоит в том, что новости отрабатывают обычно до их официальной публикации. То есть, нужно иметь инсайдеров, чтобы такая стратегия была успешной. Да и необходимо оценить влияние новости, а то может быть разбег на 100, а удар - на копейку
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: heyod hewow on September 30, 2024, 10:26:41 AM
Проблема трейдинга по новостям состоит в том, что новости отрабатывают обычно до их официальной публикации. То есть, нужно иметь инсайдеров, чтобы такая стратегия была успешной.
Мало кто имеет инсайдеров, таких людей единицы, плюс в цивильном мире любая торговля по инсайду жестко преследуется (если поймают, конечно) по закону, как инсайдера, так и получателя информации.

Но есть другая стратегия, без каких либо инсайдеров: "покупай на слухах, продавай на новостях". Не то чтобы она стопроцентно работала, но да, она работает.

Да и необходимо оценить влияние новости, а то может быть разбег на 100, а удар - на копейку
КПД новости предугадать невозможно, пожалуй. С другой стороны, любой плюс - это плюс, это профит. Особенно, если оперировать достаточно крупной суммой (а понятие "крупная сумма" для каждого свое). Ну и конечно не стоит надеяться на одной новости за одну итерацию из сотни баксов сделать сто тыщ.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on September 30, 2024, 03:39:07 PM
Quote
Мало кто имеет инсайдеров, таких людей единицы, плюс в цивильном мире любая торговля по инсайду жестко преследуется (если поймают, конечно) по закону, как инсайдера, так и получателя информации.

Но есть другая стратегия, без каких либо инсайдеров: "покупай на слухах, продавай на новостях". Не то чтобы она стопроцентно работала, но да, она работает.
Даже в цивильных странах жёстко преследуют только инсайдеров средней и мелкой руки, которые без политического и юридического прикрытия работают. А крупные инсайдеры, типа всем известной Нэнси Пелоси и конгрессменов - всегда будут белыми и пушистыми, хотя там доказательную базу можно собрать на пожизненное).

Касаемо торговли по методу "Слухи-новости" - оно хорошо в теории, а на практике у этого метода слишком много подводных камней. Иногда это отрабатывает, но не на том временном промежутке, на котором ожидаешь.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: heyod hewow on October 01, 2024, 12:56:53 PM
А крупные инсайдеры, типа всем известной Нэнси Пелоси и конгрессменов - всегда будут белыми и пушистыми, хотя там доказательную базу можно собрать на пожизненное).
"Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие" (ц) ))

Касаемо торговли по методу "Слухи-новости" - оно хорошо в теории, а на практике у этого метода слишком много подводных камней. Иногда это отрабатывает, но не на том временном промежутке, на котором ожидаешь.
Дело же не в самом методе, а в, так сказать, "операторе". Любой магический шар магичен в меру того, насколько прошарен глядящий в этот магический шар, без оператора это просто круглый кусок стекла. )) Так же и с предсказаниями по рынку с помощью метода "слухи-новости".
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Etranger on October 04, 2024, 01:30:46 PM
Касаемо торговли по методу "Слухи-новости" - оно хорошо в теории, а на практике у этого метода слишком много подводных камней. Иногда это отрабатывает, но не на том временном промежутке, на котором ожидаешь.

Так эта стратегия даже в теории вызывает вопросы, на самом деле. Во-первых, откуда трейдеру знать, что он слышит именно "правильные" слухи, которые в последствии окажутся новостями, способными окупиться? Современный человек пребывает в таком обширном информационном поле, что он просто не способен со стопроцентной точностью отличать фейки. А даже если и не о фейках речь идет, то просто какой-то слух, а потом и новость, можно просто не заметить в сносящем тебя потоке. Так что это правило, такое чувство, работало только для каких-то трейдером времен около Великой Депрессии, когда доступ к информации действительно давал преимущества.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Unbunplease on October 12, 2024, 06:43:13 PM
Касаемо торговли по методу "Слухи-новости" - оно хорошо в теории, а на практике у этого метода слишком много подводных камней. Иногда это отрабатывает, но не на том временном промежутке, на котором ожидаешь.

Так эта стратегия даже в теории вызывает вопросы, на самом деле. Во-первых, откуда трейдеру знать, что он слышит именно "правильные" слухи, которые в последствии окажутся новостями, способными окупиться? Современный человек пребывает в таком обширном информационном поле, что он просто не способен со стопроцентной точностью отличать фейки. А даже если и не о фейках речь идет, то просто какой-то слух, а потом и новость, можно просто не заметить в сносящем тебя потоке. Так что это правило, такое чувство, работало только для каких-то трейдером времен около Великой Депрессии, когда доступ к информации действительно давал преимущества.

Киты очень любят манипулировать слухами. В рассказах о Фантомасе ( не о том, который снят по больной фантазии режиссера, а по книгам , которые мало кто читал ) есть рассказ о том, как Фантомас заработал на бирже, договорившись о том, что обычную закупку пушек выдадут за подготовку к войне. В итоге, нужные ему акции обрушились, и он купил все по нужной цене. На следующий день  информация о войне не подтвердилась, и купленные Фантомасом акции резко выросли в цене. Вот обычный пример ложных слухов, созданных китами - свободная интерпретация обычных действий.
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: fgh on December 18, 2024, 09:48:26 AM
Гарантированного дохода действительно ни от чего нет. Так всё в природе устроено, что природа не особо любит гарантий. Ну разве что вы родитесь с родителями Миллиардерами и они вам оставят столько средств на существование, что вам нужно будет постараться потратить их до конца жизни даже с учётом инфляции. ;D

И это не является никакой гарантией ничего, потому что и гигантские состояния теряются регулярно, и родственники, которые хотят всё подрезать находятся, и революции с отобрать и поделить тоже на горизонте всегда маячат. Так что гарантий действительно нет никогда ни на что, можно только стараться снижать риски самых неблагоприятных вариантов развития событий. :o
Да, трудна жизнь криптана. Если бы все риски сводились к торговым! Так нет же... И неторговых рисков хоть отбавляй. Фишинговые ссылки, мошеннические варианты криптокошельков или какие-то бэкдоры во впоне нормальных кошельках. Скамы и манипуляции... И это ещё мы не упоминаем собственные косяки трейдера-пользователя.
   Как-то случайная компрометация сида и приватника. Особенно блогеры этим грешат.)
Title: Re: Не только лишь фсе!!!
Post by: Jokers on December 18, 2024, 11:08:46 AM
Как-то случайная компрометация сида и приватника. Особенно блогеры этим грешат.)

О да! Помнится, была история про выигрыш в какой-то лотерее, который в итоге можно было по QR-коду получить. И радостный победитель сфотографировался с выигрышным билетиком до того, как получить выигрыш... в общем, он пришёл получать этот выигрыш не первым. Так что все эти стремления поделиться радостью с публикацией больше, чем нужно, это регулярная история. :o