Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum
Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Новости => Topic started by: DrBeer on October 23, 2024, 03:54:52 PM
-
Свежая новость с крипто-просторов.
"Японская полиция раскрыла мошенническую схему с общим ущербом более 100 млн иен ($663 000) и арестовала организатора, отследив транзакции в Monero (XMR). Об этом сообщают местные СМИ.
Задержанный Юта Кобаяши подозревается в мошенничестве и отмывании средств. Власти предполагают, что он был организатором преступной группы, которая использовала украденные данные чужих кредитных карт для покупки несуществующих товаров на платформе Mercari, после чего отмывала средства в Monero.
В общей сложности правоохранители отследили около 900 операций в этой криптовалюте, предположительно связанных с группировкой. Общий ущерб от этой, а также других схем злоумышленников оценивается в 100 млн иен.
Всего в группу входили 18 человек не считая организатора. Как отметили в полиции, новичков набирали через предложения о нелегальной подработке в социальных сетях.
В правоохранительных органах подчеркнули, что это первая операция в сфере киберпреступлений в истории страны, в рамках которой удалось отследить транзакции в Monero.
Напомним, этот криптоактив использует подход Ring Confidential Transactions (RingCT), что существенно осложняет отслеживание транзакций и их участников. Благодаря этому Monero (XMR) относится к категории монет конфиденциальности.
Именно это, в числе прочего, послужило поводом для запрета этих криптоактивов в Положении о борьбе с отмыванием денег (AMLR), одобренном в ЕС в марте 2024 года. "
https://incrypted.com/polytsyja-japonyy-vpervye-otsledyla-tranzaktsyy-v-monero/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE211MN0R21C24A0000000/
Ваши мысли по этому поводу ?
-
Если не привлекать избыточного внимания именно к своей персоне, то любая система, которая усложняет и удорожает отслеживание именно твоих монеток повышает уровень безопасности. Пока что из тех сведений, которые поступают по отслеживанию в монеро, речь всякий раз шла о том, что кого-то очень сильно хотели персонально отследить люди с большими аналитическими возможностями. Они и в других системах меня отследят, эта угроза перманентна и поэтому её можно не учитывать при снижении рисков за счёт использования сложных систем, если ты, конечно, не планируешь наступать на хвост крупным игрокам. А я, вроде, не планирую.
-
Если не привлекать избыточного внимания именно к своей персоне, то любая система, которая усложняет и удорожает отслеживание именно твоих монеток повышает уровень безопасности. Пока что из тех сведений, которые поступают по отслеживанию в монеро, речь всякий раз шла о том, что кого-то очень сильно хотели персонально отследить люди с большими аналитическими возможностями. Они и в других системах меня отследят, эта угроза перманентна и поэтому её можно не учитывать при снижении рисков за счёт использования сложных систем, если ты, конечно, не планируешь наступать на хвост крупным игрокам. А я, вроде, не планирую.
Согласен что интереса к "юзер-вульгарис" с кошельком 100 баксов, или даже 10000 баксов в монеро, особого интереса не представляют, из за высоких издержек на такие исследования. Триггером к "излишнему вниманию" становятся либо очень крупные держатели, которых можно както "принудить к добру" в свою пользу, ну или преступники, которые вызывают некий интерес у государства или служб имеющих нужные ресурсы.
Но вероятно у когото есть механизмы которые используют неизвестные изъяны в алгоритмах Монеро, которые делают деанонимизацию и отслеживание транзакций "простым делом", и вот этот вариант самый неприятный...
-
Если не привлекать избыточного внимания именно к своей персоне, то любая система, которая усложняет и удорожает отслеживание именно твоих монеток повышает уровень безопасности. Пока что из тех сведений, которые поступают по отслеживанию в монеро, речь всякий раз шла о том, что кого-то очень сильно хотели персонально отследить люди с большими аналитическими возможностями. Они и в других системах меня отследят, эта угроза перманентна и поэтому её можно не учитывать при снижении рисков за счёт использования сложных систем, если ты, конечно, не планируешь наступать на хвост крупным игрокам. А я, вроде, не планирую.
Я где-то уже видел эту новость и там была вроде информация, что за каким - то субъектом гонялись особо ревностно. Для него намеренно создавали специальные фальшивые ноды Монеро, к которым бедолага успешно и подключился.
С одной стороны вы правы - за нами никто скорее всего так гоняться не будет, мы обычные обыватели, простые люди, которые никому не интересны.
С другой стороны, тут уже проявляется слабость Монеро, малое количество пользователей, малое количество нод, маленькая капитализация - все это и позволяет компетентным товарищам проворачивать такие фокусы.
Монеро это анонимная и конфиденциальная монета и к ней требований предъявляется гораздо больше, чем к какой - нибудь Шибе. А подход к развитию этой монеты не такой серьезный, к сожалению, как требуется.
-
Если не привлекать избыточного внимания именно к своей персоне, то любая система, которая усложняет и удорожает отслеживание именно твоих монеток повышает уровень безопасности. Пока что из тех сведений, которые поступают по отслеживанию в монеро, речь всякий раз шла о том, что кого-то очень сильно хотели персонально отследить люди с большими аналитическими возможностями. Они и в других системах меня отследят, эта угроза перманентна и поэтому её можно не учитывать при снижении рисков за счёт использования сложных систем, если ты, конечно, не планируешь наступать на хвост крупным игрокам. А я, вроде, не планирую.
Я где-то уже видел эту новость и там была вроде информация, что за каким - то субъектом гонялись особо ревностно. Для него намеренно создавали специальные фальшивые ноды Монеро, к которым бедолага успешно и подключился.
С одной стороны вы правы - за нами никто скорее всего так гоняться не будет, мы обычные обыватели, простые люди, которые никому не интересны.
С другой стороны, тут уже проявляется слабость Монеро, малое количество пользователей, малое количество нод, маленькая капитализация - все это и позволяет компетентным товарищам проворачивать такие фокусы.
Монеро это анонимная и конфиденциальная монета и к ней требований предъявляется гораздо больше, чем к какой - нибудь Шибе. А подход к развитию этой монеты не такой серьезный, к сожалению, как требуется.
Про фальшивые ноды интересно.... А сколько же всего узлов монеро, что можно построить фуфло-ноды чтобы была значительная вероятность подключения к ним "исследуемого персонажа" ? Других вариантов "подсунуть" ноду чтото в голову не приходит...
Я все же думаю что в алгоритме есть некие изъяны, которым нашли применение, для некоторого упрощения таких задач как отслеживание транзакций/кошельков/...
-
А сколько же всего узлов монеро, что можно построить фуфло-ноды чтобы была значительная вероятность подключения к ним "исследуемого персонажа" ?
Всего-навсего чуть больше 4 тысяч, так что статистически не настолько сложная задача при возникновении подобной потребности на достаточно высоком уровне. Ради сотни баксов напрягаться не станешь, а при других задачах вполне можно создать даже и несколько тысяч левых узлов.
-
Если не привлекать избыточного внимания именно к своей персоне, то любая система, которая усложняет и удорожает отслеживание именно твоих монеток повышает уровень безопасности. Пока что из тех сведений, которые поступают по отслеживанию в монеро, речь всякий раз шла о том, что кого-то очень сильно хотели персонально отследить люди с большими аналитическими возможностями. Они и в других системах меня отследят, эта угроза перманентна и поэтому её можно не учитывать при снижении рисков за счёт использования сложных систем, если ты, конечно, не планируешь наступать на хвост крупным игрокам. А я, вроде, не планирую.
Я где-то уже видел эту новость и там была вроде информация, что за каким - то субъектом гонялись особо ревностно. Для него намеренно создавали специальные фальшивые ноды Монеро, к которым бедолага успешно и подключился.
С одной стороны вы правы - за нами никто скорее всего так гоняться не будет, мы обычные обыватели, простые люди, которые никому не интересны.
С другой стороны, тут уже проявляется слабость Монеро, малое количество пользователей, малое количество нод, маленькая капитализация - все это и позволяет компетентным товарищам проворачивать такие фокусы.
Монеро это анонимная и конфиденциальная монета и к ней требований предъявляется гораздо больше, чем к какой - нибудь Шибе. А подход к развитию этой монеты не такой серьезный, к сожалению, как требуется.
Там вроде не айпи -адреса ассоциированные отслеживали, нет? Ведь айпи-адрес в транзакциях анонимных криптовалют - одно из самых слабых звеньев.
А что касается развития, то это же децентрализованная монета. Её сложнее развивать.
Плюс сам чел мог сто раз проколоться. Допустим поменял биток на монеро без впн в определённом обменнике, его данные обменник сохранил, а правоохранители вышли на след.
-
Если не привлекать избыточного внимания именно к своей персоне, то любая система, которая усложняет и удорожает отслеживание именно твоих монеток повышает уровень безопасности. Пока что из тех сведений, которые поступают по отслеживанию в монеро, речь всякий раз шла о том, что кого-то очень сильно хотели персонально отследить люди с большими аналитическими возможностями. Они и в других системах меня отследят, эта угроза перманентна и поэтому её можно не учитывать при снижении рисков за счёт использования сложных систем, если ты, конечно, не планируешь наступать на хвост крупным игрокам. А я, вроде, не планирую.
Я где-то уже видел эту новость и там была вроде информация, что за каким - то субъектом гонялись особо ревностно. Для него намеренно создавали специальные фальшивые ноды Монеро, к которым бедолага успешно и подключился.
С одной стороны вы правы - за нами никто скорее всего так гоняться не будет, мы обычные обыватели, простые люди, которые никому не интересны.
С другой стороны, тут уже проявляется слабость Монеро, малое количество пользователей, малое количество нод, маленькая капитализация - все это и позволяет компетентным товарищам проворачивать такие фокусы.
Монеро это анонимная и конфиденциальная монета и к ней требований предъявляется гораздо больше, чем к какой - нибудь Шибе. А подход к развитию этой монеты не такой серьезный, к сожалению, как требуется.
Там вроде не айпи -адреса ассоциированные отслеживали, нет? Ведь айпи-адрес в транзакциях анонимных криптовалют - одно из самых слабых звеньев.
А что касается развития, то это же децентрализованная монета. Её сложнее развивать.
Плюс сам чел мог сто раз проколоться. Допустим поменял биток на монеро без впн в определённом обменнике, его данные обменник сохранил, а правоохранители вышли на след.
Мне кажется несколько странным, что хитрый преступник юзает СЕХ биржи, не использует анонимайзеры, прокси/впн, какой то он не очень хитрый преступник тогда, я бы даже сказал самонадеянный и глуповатый, мягко выражаясь :) Ну и на СЕХ к тому же под реальными данными зарегался не найдя способа подсунуть КУС валидные левые данные !?
-
Есть же тема Монеро в разделе альтокины - https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=317122
Зачем плодить дополнительные темы?)
P.S. Перенес в новости, думаю там будет более логично.
-
Есть же тема Монеро в разделе альтокины - https://www.altcoinstalks.com/index.php?topic=317122
Зачем плодить дополнительные темы?)
P.S. Перенес в новости, думаю там будет более логично.
Та тема про Монеро как альткоин, тут тема о том что анонимность может быть под угрозой, и о том как это реализуется, и возможно - как от этого "избавиться"... По этому - на усмотрение модераторов
-
Мне кажется несколько странным, что хитрый преступник юзает СЕХ биржи, не использует анонимайзеры, прокси/впн
Учесть всё не может практически никто, особенно в одиночку, а наиболее талантливые люди в любых сферах явно составляют не большинство, поэтому ничего удивительного в том, что сравнительно хитрые преступники учитывают далеко не всё и не во всех направлениях. ;D
-
Мне кажется несколько странным, что хитрый преступник юзает СЕХ биржи, не использует анонимайзеры, прокси/впн
Учесть всё не может практически никто, особенно в одиночку, а наиболее талантливые люди в любых сферах явно составляют не большинство, поэтому ничего удивительного в том, что сравнительно хитрые преступники учитывают далеко не всё и не во всех направлениях. ;D
Да, если так думать, то мы должны считать всех, использующих монеро - гениями. У которых нет ни единого прокола в работе, они абсолютно параноидны, никогда не заходят в интренет без ВПНа. Ну а по факту - децентрализованного интернета, как и децентрализованной сотовой связи ещё не придумали. Мы пользуемся для доступа к интренету централизованными поставщиками этого доступа. Фактически они знают о нас всё. Вряд ли впн может нас сильно спасти в этом случае. И не думаю, что для связки "оперативный работник+ интернет провайдер" есть так уж много секретов.
Только если транзакции шифровать под что-то совсем уж непохожее на транзакции).
-
Мне кажется несколько странным, что хитрый преступник юзает СЕХ биржи, не использует анонимайзеры, прокси/впн
Учесть всё не может практически никто, особенно в одиночку, а наиболее талантливые люди в любых сферах явно составляют не большинство, поэтому ничего удивительного в том, что сравнительно хитрые преступники учитывают далеко не всё и не во всех направлениях. ;D
Да, если так думать, то мы должны считать всех, использующих монеро - гениями. У которых нет ни единого прокола в работе, они абсолютно параноидны, никогда не заходят в интренет без ВПНа. Ну а по факту - децентрализованного интернета, как и децентрализованной сотовой связи ещё не придумали. Мы пользуемся для доступа к интренету централизованными поставщиками этого доступа. Фактически они знают о нас всё. Вряд ли впн может нас сильно спасти в этом случае. И не думаю, что для связки "оперативный работник+ интернет провайдер" есть так уж много секретов.
Только если транзакции шифровать под что-то совсем уж непохожее на транзакции).
Ну почему гениями ? :) Вот например и здесь и на других форумах активно обсуждается тема "анонимности" и как она должна быть везде и всегда, и это право человека, и надо анонимизироваться... И это порядочные криптаны ! И также обсуждаются нюансы - что обыкновенный "фиатный пипл" еще не привык крипте, ее нюансам и т.д и т.п. а вот мы то - умные и знаем все. И тут, оказывается что крипто-преступник, которому как бы "по масти" берет и юзает централизованные сервисы, КУС наверное проходит, документы настоящие шлет на верификацию и карточку привязывает свою личную именную ! :)
Нередко человеком движут или жадность или идиотизм, и если этот товарищ не окажется жертвой "0-day проблемы в протоколе", то он таки или жадный или идиёт :)
-
а вот мы то - умные и знаем все
Если бы мы были умными, и знали всё, то обсуждать было бы нечего и незачем. В том-то и дело, что с разными неприятными последствиями отсутствия анонимности мы регулярно сталкиваемся, просто большей частью полагаем это либо неизбежным злом, либо не сильно страшными последствиями. И многие вещи сделаны как раз по глупости там, где можно было бы и не снижать уровня анонимности. Так что себя каким-то особо умным и прозорливым в этом плане я не считаю, поэтому и мыслю о том, что надо по минимуму допускать снижение своей анонимности. А кто при этом ещё и персональный интерес представляет... ну, они же тоже люди и тоже ошибаются. ;D
-
И тут, оказывается что крипто-преступник, которому как бы "по масти" берет и юзает централизованные сервисы, КУС наверное проходит, документы настоящие шлет на верификацию и карточку привязывает свою личную именную ! :)
Нередко человеком движут или жадность или идиотизм, и если этот товарищ не окажется жертвой "0-day проблемы в протоколе", то он таки или жадный или идиёт :)
Ты так пишешь, как будто в экосистеме Монеро дофига ДЕцентрализованных сервисов и единственное, почему их не использует (или не использовал) упомянутый выше чел - это жадность или глупость...
Ну а где это децентрализованные сервисы в МОНЕРО? Да, там есть атомарные свопы, то там много подводных камней и нет нифига ликвидности. А так - всё Монеро строится на централизованных сервисах. В этом и парадокс.
Да, есть крипта с децентрализованными и при этом анонимными смарт-контрактами типа SECRET, но как там обстоят дела с адопшеном мне сложно сказать...
-
И тут, оказывается что крипто-преступник, которому как бы "по масти" берет и юзает централизованные сервисы, КУС наверное проходит, документы настоящие шлет на верификацию и карточку привязывает свою личную именную ! :)
Нередко человеком движут или жадность или идиотизм, и если этот товарищ не окажется жертвой "0-day проблемы в протоколе", то он таки или жадный или идиёт :)
Ты так пишешь, как будто в экосистеме Монеро дофига ДЕцентрализованных сервисов и единственное, почему их не использует (или не использовал) упомянутый выше чел - это жадность или глупость...
Ну а где это децентрализованные сервисы в МОНЕРО? Да, там есть атомарные свопы, то там много подводных камней и нет нифига ликвидности. А так - всё Монеро строится на централизованных сервисах. В этом и парадокс.
Да, есть крипта с децентрализованными и при этом анонимными смарт-контрактами типа SECRET, но как там обстоят дела с адопшеном мне сложно сказать...
Сам по себе Монеро децентрализован, тут никто не спорит, а вот сервисы которые могут использоваться, например для покупки продажи Монеро - так их много, любая СЕХ биржа на пример
-
Сам по себе Монеро децентрализован, тут никто не спорит, а вот сервисы которые могут использоваться, например для покупки продажи Монеро - так их много, любая СЕХ биржа на пример
Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.
-
Сам по себе Монеро децентрализован, тут никто не спорит, а вот сервисы которые могут использоваться, например для покупки продажи Монеро - так их много, любая СЕХ биржа на пример
Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.
А миксеры, ДЕХ биржи, и подобные рещения в разных вариациях - нельзя использовать ? Просто мое мнение - если человек умен, и понимает что его действие может вызывать интерес у тех внимание, чье внимание как раз не хотелось бы привлекать и не дать возможность отследить "автора", он будет предпринимать все доступные решения которые позволят обеспечить свою безопасность.
ПС Ко мне както обратился один "деятель" типа а давай с чужих карт заводить бабло на криптоюижы так покупать крипту и быстро выводить, никто не отслеит ? Идеальный план ! Я почему то не согласился :)
-
А миксеры, ДЕХ биржи, и подобные рещения в разных вариациях - нельзя использовать ? Просто мое мнение - если человек умен, и понимает что его действие может вызывать интерес у тех внимание, чье внимание как раз не хотелось бы привлекать и не дать возможность отследить "автора", он будет предпринимать все доступные решения которые позволят обеспечить свою безопасность.
ПС Ко мне както обратился один "деятель" типа а давай с чужих карт заводить бабло на криптоюижы так покупать крипту и быстро выводить, никто не отслеит ? Идеальный план ! Я почему то не согласился :)
Подожди - какие у Монеро дексы? Вроде нет у него Дексов, ни одного не помню. Биржи все почти централизованные. Есть, правда, сервис по атомарным свопам, но там, пишут., ликвы нет. Касаемо миксеров - так монеро сам по себе миксер.
------------
Как-то видел фильм про одного кзломщика банковских карт. Его пасадили на долгие годы и он там от тоски даже христианином стал на зоне.
-
А миксеры, ДЕХ биржи, и подобные рещения в разных вариациях - нельзя использовать ? Просто мое мнение - если человек умен, и понимает что его действие может вызывать интерес у тех внимание, чье внимание как раз не хотелось бы привлекать и не дать возможность отследить "автора", он будет предпринимать все доступные решения которые позволят обеспечить свою безопасность.
ПС Ко мне както обратился один "деятель" типа а давай с чужих карт заводить бабло на криптоюижы так покупать крипту и быстро выводить, никто не отслеит ? Идеальный план ! Я почему то не согласился :)
Подожди - какие у Монеро дексы? Вроде нет у него Дексов, ни одного не помню. Биржи все почти централизованные. Есть, правда, сервис по атомарным свопам, но там, пишут., ликвы нет. Касаемо миксеров - так монеро сам по себе миксер.
------------
Как-то видел фильм про одного кзломщика банковских карт. Его пасадили на долгие годы и он там от тоски даже христианином стал на зоне.
До того как его делистанули - он был на многих многих централизованных биржах... Тот же Бинанс и другие... Вон написали что и Кракен таки "сломался" и будет Монеро делистить...
Ну про миксеры это уже для запутывания следов если монеро продавал не за фиат а через другие крипты.
"Его пасадили на долгие годы и он там от тоски даже христианином стал на зоне." - каждый по своему с ума сходит :)
-
Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.
Странная получается ситуация с этой монетой. Действительно, нет децентрализованной инфраструктуры под неё. Нельзя анонимно её приобрести и продать. Меня такая мысль посещала несколько месяцев назад. Думал, что пройдет время и что-то поменяется в этом плане, но до сих пор так и не увидел ничего подобного. Неужели разработчики не беспокоятся об этом? Хотелось бы узнать, что они думают об этом.
-
Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.
Странная получается ситуация с этой монетой. Действительно, нет децентрализованной инфраструктуры под неё. Нельзя анонимно её приобрести и продать. Меня такая мысль посещала несколько месяцев назад. Думал, что пройдет время и что-то поменяется в этом плане, но до сих пор так и не увидел ничего подобного. Неужели разработчики не беспокоятся об этом? Хотелось бы узнать, что они думают об этом.
Приобретение достаточно анонимное, но абсолютной анонимности, конечно, нет. Для абсолютной анонимности сначала нужно придумать анонимный интернет и анонимную сотовую связь, к которой бы вы подключались без необходимости приобретения симки по паспорту.
Но после приобретения Монеро вы можете его много раз прогнать по другим своим адресам-субадресам. Таким образом повысив свою анонимность. Но абсолютной она, конечно, никогда не будет. Тем не менее, она будет выше. чем у биткойна.
-
Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.
Странная получается ситуация с этой монетой. Действительно, нет децентрализованной инфраструктуры под неё. Нельзя анонимно её приобрести и продать. Меня такая мысль посещала несколько месяцев назад. Думал, что пройдет время и что-то поменяется в этом плане, но до сих пор так и не увидел ничего подобного. Неужели разработчики не беспокоятся об этом? Хотелось бы узнать, что они думают об этом.
Приобретение достаточно анонимное, но абсолютной анонимности, конечно, нет. Для абсолютной анонимности сначала нужно придумать анонимный интернет и анонимную сотовую связь, к которой бы вы подключались без необходимости приобретения симки по паспорту.
Но после приобретения Монеро вы можете его много раз прогнать по другим своим адресам-субадресам. Таким образом повысив свою анонимность. Но абсолютной она, конечно, никогда не будет. Тем не менее, она будет выше. чем у биткойна.
... желательно замутить справку о том что сам "отошел в мир иной", чтобы выпилиться из регистов, реестров и прочих , сделать пластику до неузнаваемости (мордочитательные камеры никто не отменял, более того их становится больше и более широко применяют), и вобщемто стать реально "пустым местом". Но ту другая проблема - а как крипут перегонять в фиатный мир ? Как не крути - мы заложники фиатной системы - хоть квариру оплатить, хоть хлебушка купить... Именно по этому крипту и не пускают глобально как альтернативу фиату... Ибо потом пойми как налоги снимать да следить за такой массой - все ходят, лыбятся тебе, ироды, морды довольные делают... а ничего им не скажешь - они в крипте и хрен что докажешь :)
-
... желательно замутить справку о том что сам "отошел в мир иной", чтобы выпилиться из регистов, реестров и прочих , сделать пластику до неузнаваемости (мордочитательные камеры никто не отменял, более того их становится больше и более широко применяют), и вобщемто стать реально "пустым местом". Но ту другая проблема - а как крипут перегонять в фиатный мир ? Как не крути - мы заложники фиатной системы - хоть квариру оплатить, хоть хлебушка купить... Именно по этому крипту и не пускают глобально как альтернативу фиату... Ибо потом пойми как налоги снимать да следить за такой массой - все ходят, лыбятся тебе, ироды, морды довольные делают... а ничего им не скажешь - они в крипте и хрен что докажешь :)
Так вот я о том и пишу, что Монеро, другие анонимные монеты и вообще крипта как выдумка шифропанков и предвестник постепенного крена в сторону анархизма. А при анархизме нет обязательного сбора налогов. К этому всё и идёт. Процесс небыстрый, но неизбежный. Со временем налогов будет всё меньше и собирать их государству будет всё тяжелее. И само государство постепенно будет мутировать в анархическую сторону.
-
... желательно замутить справку о том что сам "отошел в мир иной", чтобы выпилиться из регистов, реестров и прочих , сделать пластику до неузнаваемости (мордочитательные камеры никто не отменял, более того их становится больше и более широко применяют), и вобщемто стать реально "пустым местом". Но ту другая проблема - а как крипут перегонять в фиатный мир ? Как не крути - мы заложники фиатной системы - хоть квариру оплатить, хоть хлебушка купить... Именно по этому крипту и не пускают глобально как альтернативу фиату... Ибо потом пойми как налоги снимать да следить за такой массой - все ходят, лыбятся тебе, ироды, морды довольные делают... а ничего им не скажешь - они в крипте и хрен что докажешь :)
Так вот я о том и пишу, что Монеро, другие анонимные монеты и вообще крипта как выдумка шифропанков и предвестник постепенного крена в сторону анархизма. А при анархизме нет обязательного сбора налогов. К этому всё и идёт. Процесс небыстрый, но неизбежный. Со временем налогов будет всё меньше и собирать их государству будет всё тяжелее. И само государство постепенно будет мутировать в анархическую сторону.
Идея безналогового общества хороша, но... масса нюансов. Если ты бедный, жертва какихто событий, неудачник или просто туповат, рукожоп - ты за бортом жизни и никто о тебе, даже на минималках не позаботится...Потому что социальное обеспечение формируется налогами и централизованно. Но это проблема тех кто построитанархическое общество, а не моя :)
Налоги, если все правильно и хорошо - это единственный "доход государства" , без таких "доходов" государственная машина просто перестает работать.
Кстати хороший пример - в стране которая успешно и ударными темпами строила коммунизм, тоже были налоги. Причем как прямые, которые все населения платило, так и скрытые, которые были на порядок выше прямых, но обеспечивало "бесплатные квартиры", "профсоюзные путевки" и "лучшую бесплатную медицину". Правда как потом оказалось, это всем было не нужно.. Даже самым "начитанным" и "прекрасно образованным" (кстати тоже "бесплатно") гражданам :)
Итого (лично мое мнение):
- анархизм возможен только при глобальном разрушении модели государств в масштабах нашей планеты.
...
тут еще много много пунктов
...
- при таком сценарии мне сложно представить как будет работать например критически необходимая для крипты, глобальная сеть "эти ваши интренеты" :)
-
Вообще в Монеро есть ключ просмотра (помимо приватного и публичного ключа), специально для того, чтобы передавать налоговому инспектору. Монеро, как раз и был сконструирован для применения в реальной экономике и в этом слабость этой монеты. Потому что дядям из реального мира нужен протокол передачи ценности именно в виртуальном пространстве. Реальное пространство они довели до такого состояния, что им теперь нужен новый фронтир. И Монеро как ни странно подводит не только его анонимность и приватность, но и попытка стать "своим" в реальном мире. А дядям с Уолл - Стоит и политикам не это сейчас нужно - им нужен мир виртуальный. Чтобы и основателя - человека не было и вообще была абстрактная вещь в себе. Как Биткоин - он в этой роли уникален.
-
Налоги, если все правильно и хорошо - это единственный "доход государства" , без таких "доходов" государственная машина просто перестает работать.
Вот тут действительно много нюансов. В целом - не сильно согласен. Формально - да, но фактически нет. У большинства стран, у которых есть дары недр, они, собственно, за счёт этих даров и живут. Причём население не особо имеет прямой доступ к этим благам. По большей части очень косвенный.
Если взять развитые страны, то там тоже на словах постулируется важность налогов, но по факту почти все страны имеют колоссальные дефициты бюджетов. О чём это по-твоему говорит?) О важности налогов для государства или о их неважности?
-
Налоги, если все правильно и хорошо - это единственный "доход государства" , без таких "доходов" государственная машина просто перестает работать.
Вот тут действительно много нюансов. В целом - не сильно согласен. Формально - да, но фактически нет. У большинства стран, у которых есть дары недр, они, собственно, за счёт этих даров и живут. Причём население не особо имеет прямой доступ к этим благам. По большей части очень косвенный.
Если взять развитые страны, то там тоже на словах постулируется важность налогов, но по факту почти все страны имеют колоссальные дефициты бюджетов. О чём это по-твоему говорит?) О важности налогов для государства или о их неважности?
Природные ресурсы, тонкая тема. Если это тоталитарное государство - там эти ресурсы копают "самые счастливые жители" за еду, государство продает, а куда бабло идет - это уже по усмотрению небольшой группы лиц. Во всех остальных странах - разработка и добыча, в большей части передается или частным компаниям или инвесторам, и государство получает ... НАЛОГИ с природных ресурсов, от заработных плат. ДА есть страны, где разработку добычу и продажу некоторых природных ресурсов ведут государственные или полугосударственные компании, и деньги также идут в бюджет. Но.. госпредприятия в большинстве стран не дают большУю или бОльшую часть поступлений в бюджет.
А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики, либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов :)
-
А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики, либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов :)
В инфляционной экономике умеренный дефицит бюджета при возможности реализации государственных облигаций с процентом ниже уровня инфляции это грамотная финансовая политика. ;D
А налоги... понятно, что собираемость налогов для государства это важно, но и до появления контролируемого безнала налоги собирались, так что и Монеро не является чем-то создающим принципиальные проблемы для сбора налогов.
-
А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики, либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов :)
В инфляционной экономике умеренный дефицит бюджета при возможности реализации государственных облигаций с процентом ниже уровня инфляции это грамотная финансовая политика. ;D
А налоги... понятно, что собираемость налогов для государства это важно, но и до появления контролируемого безнала налоги собирались, так что и Монеро не является чем-то создающим принципиальные проблемы для сбора налогов.
Про умеренную инфляцию - тут абсолютно согласен. Ну и плюс заставляет деньги шевелиться, а не лежить "под матрацем" :)
Ну и про Монеро - то что в него была заложена такая возможность, говорит о том что авторы закладывали в него не только "супер анонимную валюту", но и механизмы для честных граждан "налоги ? Ок, смотрите транзакции". Но преступники явно этим делиться не будут :) Это вообще вечная проблема человечества - как только изобретается чтото хорошее и полезное, его сразу начинают использовать для всякой хрени, а страдают все ...
-
А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики, либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов :)
Да, дефициты бюджетов - это следствие избыточных социальных расходов правительства, не обеспеченных налогами. К примеру, в США, самой развитой капиталистической стране мира, идёт хронический дефицит бюджета уже не помню сколько десятилетий.)
Это говорит, собственно, о небольшой важности налогов для государства. Даже если подумать - зачем государству ваши налоги, если оно само косвенным хитрым путём может эти деньги напечатать?
-
А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики, либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов :)
Да, дефициты бюджетов - это следствие избыточных социальных расходов правительства, не обеспеченных налогами. К примеру, в США, самой развитой капиталистической стране мира, идёт хронический дефицит бюджета уже не помню сколько десятилетий.)
Это говорит, собственно, о небольшой важности налогов для государства. Даже если подумать - зачем государству ваши налоги, если оно само косвенным хитрым путём может эти деньги напечатать?
Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого - "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...
-
Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого - "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...
Это, кстати, яркое доказательство того, что чистого капитализма нигде не существует и скорее всего быть не может. Поскольку в каждом капиталистическом соревновании, как в трейдинге, выигрывает меньшинство, а большинство остаётся или при своих или в убытке. И если не дотировать проигравших, то будут массовые обнищания и массовые же волнения. Что, собственно, выйдет боком в первую очередь по успешным успешнякам.
-
Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого - "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...
Это, кстати, яркое доказательство того, что чистого капитализма нигде не существует и скорее всего быть не может. Поскольку в каждом капиталистическом соревновании, как в трейдинге, выигрывает меньшинство, а большинство остаётся или при своих или в убытке. И если не дотировать проигравших, то будут массовые обнищания и массовые же волнения. Что, собственно, выйдет боком в первую очередь по успешным успешнякам.
Ограничение для капитализма состоит, как раз в демократической форме правления. Децентрализации власти. Потому что политикам приходится заискивать перед людьми, которые не очень хорошо играют во все эти капиталистические игры и не очень успешны при капиталистических отношениях. А так чистый капитализм был описан в романах про Дикий Запад - "Время - не - Ждёт" Джека Лондона, например. Мы с вами в 2017 года в нашем криптанском мире точно жили при чистом капитализме. Потом уже туда стали дотягиваться цепкие руки регуляторов.
Монеро тоже во многом "капиталистическая" монета. И вопросы безопасности, и вопросы децентрализации у нее стоят довольно остро - потому что задумка великолепная, а вот популярности и большого количества пользователей не хватает. С технической точки, зрения там все достаточно неплохо. Не идеально, но неплохо. Не хватает массового использования.
-
Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого - "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...
Это, кстати, яркое доказательство того, что чистого капитализма нигде не существует и скорее всего быть не может. Поскольку в каждом капиталистическом соревновании, как в трейдинге, выигрывает меньшинство, а большинство остаётся или при своих или в убытке. И если не дотировать проигравших, то будут массовые обнищания и массовые же волнения. Что, собственно, выйдет боком в первую очередь по успешным успешнякам.
Так в трейдинге все просто - прибыль одних это убытки других :) Очень конечно упрощенно но очень близко к реальности...
И да, как верно ты подметил - именно поэтому и существует печатный станок чтобы прибить уровень недовольства до приемлемого, и не создающего проблемы.
-
Монеро тоже во многом "капиталистическая" монета. И вопросы безопасности, и вопросы децентрализации у нее стоят довольно остро - потому что задумка великолепная, а вот популярности и большого количества пользователей не хватает. С технической точки, зрения там все достаточно неплохо. Не идеально, но неплохо. Не хватает массового использования.
Могу предположить, что одна из причин низкой популярности - это бесконечная эмиссия. Я точно до конца не знаю, но все трекеры показывают, что у Монеро бесконечная эмиссия. Обычно такие фишки не сильно нравятся людям. Ведь у битка ограниченная эмиссия и дефляционность - это прям один из наиболее часто повторяемых тезисов.
Наверняка у Монеро есть какие-то ограничения на эмиссию, но сам факт формальной бесконечности (как и у эфира) - не создаёт плюсов к маркетингу.
Плюс народу технически сложнее пользоваться.
-
Монеро тоже во многом "капиталистическая" монета. И вопросы безопасности, и вопросы децентрализации у нее стоят довольно остро - потому что задумка великолепная, а вот популярности и большого количества пользователей не хватает. С технической точки, зрения там все достаточно неплохо. Не идеально, но неплохо. Не хватает массового использования.
Могу предположить, что одна из причин низкой популярности - это бесконечная эмиссия. Я точно до конца не знаю, но все трекеры показывают, что у Монеро бесконечная эмиссия. Обычно такие фишки не сильно нравятся людям. Ведь у битка ограниченная эмиссия и дефляционность - это прям один из наиболее часто повторяемых тезисов.
Наверняка у Монеро есть какие-то ограничения на эмиссию, но сам факт формальной бесконечности (как и у эфира) - не создаёт плюсов к маркетингу.
Плюс народу технически сложнее пользоваться.
В Монеро хвостовая эмиссия, то есть наличествует некоторое количество вечной небольшой головой эмиссии, которая должна возмещать выбытие монет из-за потери доступа владельцев к их кошелькам.
У Монеро вообще не очень с маркетингом - разработчики сделали ставку на качество реального использования. То есть монету делали не для маркетинговых компаний, а для реального использования.
Насчёт технических сложностей использования - меня научили пользоваться, я сложностей особых не испытываю. Есть удобные кошельки, с нормальным процессом синхронизации, вполне можно использовать.
Просто криптаны массово отказываются от своих идеалов, и кто Монеро будет поддерживать - институционалы что ли?
-
У Монеро вообще не очень с маркетингом - разработчики сделали ставку на качество реального использования. То есть монету делали не для маркетинговых компаний, а для реального использования.
Это кстати одна из ключевых проблем многих, весьма неплохих проектов. Проблема в том что криптопроекту у которого в планах массовое признание и использование, просто критически важен маркетинг и популяризация, не только среди гиков но и обыкновенных юзеров. На моей памяти например NXT, на то время, прекрасный проект, но... на маркетинг внимание не обратили, и проект не занял свое достойное место в криптомире, хотя потенциал был. Кстати для этого проекта тогда сделал большую часть технических переводов на укр/ру, для их ВиКи :)
-
Насчёт технических сложностей использования - меня научили пользоваться, я сложностей особых не испытываю. Есть удобные кошельки, с нормальным процессом синхронизации, вполне можно использовать.
Просто криптаны массово отказываются от своих идеалов, и кто Монеро будет поддерживать - институционалы что ли?
Монеро ведь можно по-разному использовать. Там есть субадреса - так их можно вообще не использовать, к примеру. Там вроде простой кошель Кейк называется. Как-то юзал его - да, всё очень простое. И даже есть встроенный механизм обмена. Но в целом такие кошельки немного противоречат основной концепции - максимальной анонимности.
Вангую, что придёт и время монеро привезти грузовик с пряниками на улицу её холдеров. Ну я так предполагаю. Но возможно, его будут пампить одним из самых последних... Очень уж он неохотно отзывается на ажиотаж на крипторынке...
П.С. Про "хвостовую" эмиссию не знал. А как там определяется, что пользователь утратил доступ к свои монетам?
-
Насчёт технических сложностей использования - меня научили пользоваться, я сложностей особых не испытываю. Есть удобные кошельки, с нормальным процессом синхронизации, вполне можно использовать.
Просто криптаны массово отказываются от своих идеалов, и кто Монеро будет поддерживать - институционалы что ли?
Монеро ведь можно по-разному использовать. Там есть субадреса - так их можно вообще не использовать, к примеру. Там вроде простой кошель Кейк называется. Как-то юзал его - да, всё очень простое. И даже есть встроенный механизм обмена. Но в целом такие кошельки немного противоречат основной концепции - максимальной анонимности.
Вангую, что придёт и время монеро привезти грузовик с пряниками на улицу её холдеров. Ну я так предполагаю. Но возможно, его будут пампить одним из самых последних... Очень уж он неохотно отзывается на ажиотаж на крипторынке...
П.С. Про "хвостовую" эмиссию не знал. А как там определяется, что пользователь утратил доступ к свои монетам?
Хвостовая эмиссия то не совсем про потерянные кошельки, это больше про мотивацию майнеров монеро. В 2022 майнинг, в классическом понимании закончился, и чтобы поддержат на плаву майнеров, там был заложен механизм который и назвали "хвостовой эмиссией", вот так у них в Вики написано про это проуцесс:
"Хвостовая эмиссия
Вознаграждение за блок Monero никогда не станет нулевым. Размер вознаграждения будет постепенно снижаться вплоть до начала хвостовой эмиссии, которое состоится в конце мая 2022. С этого момента размер вознаграждения за блок станет фиксированным и будет составлять 0,6 XMR за блок.
Почему так
Майнерам требуется стимул для того, чтобы заниматься майнингом. Из-за динамической природы размера блока, соревнование между майнерами приведёт к снижению комиссий. Если майнинг не приносит прибыли из-за высоких затрат на него и низкого вознаграждения, майнеры теряют стимул и прекращают заниматься майнингом, что снижает безопасность сети.
Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться."
-
Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться.
Интересная концепция. А средства для хвостовой эмиссии откуда берутся? Из воздуха? Но ведь это ведёт к другой проблеме. Появление монерок из воздуха после окончания эмиссии фактически означает ту же самую бесконечную эмиссию, если я правильно понял. Называйте её как хотите, но по факту, получается, она бесконечна. Минус её в том, что майнеры будут продавать свеже - намайненные из пустоты монерки и сливать их на бирже, роняя курс.
-
Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться.
Интересная концепция. А средства для хвостовой эмиссии откуда берутся? Из воздуха? Но ведь это ведёт к другой проблеме. Появление монерок из воздуха после окончания эмиссии фактически означает ту же самую бесконечную эмиссию, если я правильно понял. Называйте её как хотите, но по факту, получается, она бесконечна. Минус её в том, что майнеры будут продавать свеже - намайненные из пустоты монерки и сливать их на бирже, роняя курс.
Почему из воздуха? Они добываются, также как и Биткоин, то есть майнеры тратя время, электроэнергию, плюс затраты на амортизацию оборудования. Алгоритм доказательство работой (PoW) это про что угодно, только не про халяву.
Хвостовая эмиссия в Монеро существует, но новые монеты добываются в небольшом количестве и фактически компенсируют собой монеты потерянные холдерами. Такая идеология Монеро.
Для мотивации майнеров ещё планируется создание новой монетки, тоже анонимной и майнинг ее совместно с Monero.
С Monero проблема не в хвостовой эмиссии, а в том, что в отличии от Bitcoin она не для всех. А для развития криптовалютам нужны пользователи.
-
Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться.
Интересная концепция. А средства для хвостовой эмиссии откуда берутся? Из воздуха? Но ведь это ведёт к другой проблеме. Появление монерок из воздуха после окончания эмиссии фактически означает ту же самую бесконечную эмиссию, если я правильно понял. Называйте её как хотите, но по факту, получается, она бесконечна. Минус её в том, что майнеры будут продавать свеже - намайненные из пустоты монерки и сливать их на бирже, роняя курс.
я тоже примерно так себе этот процесс представляю, ну чтото типа "процессная эмиссия", которая сопровождает процесс подтверждения блоков. Но комиссия эта маленькая, и не приносит мегадоходов, что не очень заметно влияет на девальвацию Монеро в целом. Если ктото может уточнить нюансы - будет интересно, т.к. глубоко тему не копал, могу заблуждаться