Monero - не так безопасно как кажется ?

[DrBeer]

И тут, оказывается что крипто-преступник, которому  как бы "по масти" берет и юзает централизованные сервисы, КУС наверное проходит, документы настоящие шлет на верификацию и карточку привязывает свою личную именную !

Нередко человеком движут или жадность или идиотизм, и если этот товарищ не окажется жертвой "0-day проблемы в протоколе", то он таки или жадный или идиёт

Ты так пишешь, как будто в экосистеме Монеро дофига ДЕцентрализованных сервисов и единственное, почему их не использует (или не использовал) упомянутый выше чел - это жадность или глупость...
  Ну а где это децентрализованные сервисы в МОНЕРО? Да, там есть атомарные свопы, то там много подводных камней и нет нифига ликвидности. А так - всё Монеро строится на централизованных сервисах. В этом и парадокс.
  Да, есть крипта с децентрализованными и при этом анонимными смарт-контрактами типа SECRET, но как там обстоят дела с адопшеном мне сложно сказать...

Сам по себе Монеро децентрализован, тут никто не спорит, а вот сервисы которые могут использоваться, например для покупки продажи Монеро - так их много, любая СЕХ биржа на пример

[fgh]

Сам по себе Монеро децентрализован, тут никто не спорит, а вот сервисы которые могут использоваться, например для покупки продажи Монеро - так их много, любая СЕХ биржа на пример

Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.

[DrBeer]

Сам по себе Монеро децентрализован, тут никто не спорит, а вот сервисы которые могут использоваться, например для покупки продажи Монеро - так их много, любая СЕХ биржа на пример

Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.

А миксеры, ДЕХ биржи, и подобные рещения в разных вариациях - нельзя использовать ? Просто мое мнение - если человек умен, и понимает что его действие может вызывать интерес у тех внимание, чье внимание как раз не хотелось бы привлекать и не дать возможность отследить "автора", он будет предпринимать все доступные решения которые позволят обеспечить свою безопасность.

ПС Ко мне както обратился один "деятель" типа а давай с чужих карт заводить бабло на криптоюижы так покупать крипту и быстро выводить, никто не отслеит ? Идеальный план ! Я почему то не согласился

[fgh]

А миксеры, ДЕХ биржи, и подобные рещения в разных вариациях - нельзя использовать ? Просто мое мнение - если человек умен, и понимает что его действие может вызывать интерес у тех внимание, чье внимание как раз не хотелось бы привлекать и не дать возможность отследить "автора", он будет предпринимать все доступные решения которые позволят обеспечить свою безопасность.

ПС Ко мне както обратился один "деятель" типа а давай с чужих карт заводить бабло на криптоюижы так покупать крипту и быстро выводить, никто не отслеит ? Идеальный план ! Я почему то не согласился

Подожди - какие у Монеро дексы? Вроде нет у него Дексов, ни одного не помню. Биржи все почти централизованные. Есть, правда, сервис по атомарным свопам, но там, пишут., ликвы нет. Касаемо миксеров - так монеро сам по себе миксер.
------------
Как-то видел фильм про одного кзломщика банковских карт. Его пасадили на долгие годы и он там от тоски даже христианином стал на зоне.

[DrBeer]

А миксеры, ДЕХ биржи, и подобные рещения в разных вариациях - нельзя использовать ? Просто мое мнение - если человек умен, и понимает что его действие может вызывать интерес у тех внимание, чье внимание как раз не хотелось бы привлекать и не дать возможность отследить "автора", он будет предпринимать все доступные решения которые позволят обеспечить свою безопасность.

ПС Ко мне както обратился один "деятель" типа а давай с чужих карт заводить бабло на криптоюижы так покупать крипту и быстро выводить, никто не отслеит ? Идеальный план ! Я почему то не согласился

Подожди - какие у Монеро дексы? Вроде нет у него Дексов, ни одного не помню. Биржи все почти централизованные. Есть, правда, сервис по атомарным свопам, но там, пишут., ликвы нет. Касаемо миксеров - так монеро сам по себе миксер.
------------
Как-то видел фильм про одного кзломщика банковских карт. Его пасадили на долгие годы и он там от тоски даже христианином стал на зоне.

До того как его делистанули - он был на многих многих централизованных биржах... Тот же Бинанс и другие... Вон написали что и Кракен таки "сломался" и будет Монеро делистить...
Ну про миксеры это уже для запутывания следов если монеро продавал не за фиат а через другие крипты.
"Его пасадили на долгие годы и он там от тоски даже христианином стал на зоне." - каждый по своему с ума сходит

[fruktik]

Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.

Странная получается ситуация с этой монетой. Действительно, нет децентрализованной инфраструктуры под неё. Нельзя анонимно её приобрести и продать. Меня такая мысль посещала несколько месяцев назад. Думал, что пройдет время и что-то поменяется в этом плане, но до сих пор так и не увидел ничего подобного. Неужели разработчики не беспокоятся об этом? Хотелось бы узнать, что они думают об этом.

[fgh]

Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.

Странная получается ситуация с этой монетой. Действительно, нет децентрализованной инфраструктуры под неё. Нельзя анонимно её приобрести и продать. Меня такая мысль посещала несколько месяцев назад. Думал, что пройдет время и что-то поменяется в этом плане, но до сих пор так и не увидел ничего подобного. Неужели разработчики не беспокоятся об этом? Хотелось бы узнать, что они думают об этом.

  Приобретение достаточно анонимное, но абсолютной анонимности, конечно,  нет. Для абсолютной анонимности сначала нужно придумать анонимный интернет и анонимную сотовую связь, к которой бы вы подключались без необходимости приобретения симки по паспорту.
   Но после приобретения Монеро вы можете его много раз прогнать по другим своим адресам-субадресам. Таким образом повысив свою анонимность. Но абсолютной она, конечно, никогда не будет. Тем не менее, она будет выше. чем у биткойна.

[DrBeer]

Так о чём я и пишу - у Монеро очень мало, почти можно сказать нет децентрализованных сервисов. 99% сервисов Монеро - централизованные. Поэтому упрекать преступника в том, что он не пользуется децентрализацией в Монеро - странно. В этом и заключается парадокс. Анонимную монету придумали, лидером среди других анонимных монет её сделали, а реальной децентрализованной базы под неё нет. Это как бы всю её анонимность немного ставит под вопрос.

Странная получается ситуация с этой монетой. Действительно, нет децентрализованной инфраструктуры под неё. Нельзя анонимно её приобрести и продать. Меня такая мысль посещала несколько месяцев назад. Думал, что пройдет время и что-то поменяется в этом плане, но до сих пор так и не увидел ничего подобного. Неужели разработчики не беспокоятся об этом? Хотелось бы узнать, что они думают об этом.

  Приобретение достаточно анонимное, но абсолютной анонимности, конечно,  нет. Для абсолютной анонимности сначала нужно придумать анонимный интернет и анонимную сотовую связь, к которой бы вы подключались без необходимости приобретения симки по паспорту.
   Но после приобретения Монеро вы можете его много раз прогнать по другим своим адресам-субадресам. Таким образом повысив свою анонимность. Но абсолютной она, конечно, никогда не будет. Тем не менее, она будет выше. чем у биткойна.

... желательно замутить справку о том что сам "отошел в мир иной", чтобы выпилиться из регистов, реестров и прочих , сделать пластику до неузнаваемости (мордочитательные камеры никто не отменял, более того их становится больше и более широко применяют), и вобщемто стать реально "пустым местом". Но ту другая проблема - а как крипут перегонять в фиатный мир ? Как не крути - мы заложники фиатной системы - хоть квариру оплатить, хоть хлебушка купить...  Именно по  этому крипту и не пускают глобально как альтернативу фиату... Ибо потом пойми как налоги снимать да следить за такой массой - все ходят, лыбятся тебе, ироды, морды довольные делают... а ничего им не скажешь - они в крипте и хрен что докажешь

[fgh]

... желательно замутить справку о том что сам "отошел в мир иной", чтобы выпилиться из регистов, реестров и прочих , сделать пластику до неузнаваемости (мордочитательные камеры никто не отменял, более того их становится больше и более широко применяют), и вобщемто стать реально "пустым местом". Но ту другая проблема - а как крипут перегонять в фиатный мир ? Как не крути - мы заложники фиатной системы - хоть квариру оплатить, хоть хлебушка купить...  Именно по  этому крипту и не пускают глобально как альтернативу фиату... Ибо потом пойми как налоги снимать да следить за такой массой - все ходят, лыбятся тебе, ироды, морды довольные делают... а ничего им не скажешь - они в крипте и хрен что докажешь

Так вот я о том и пишу, что Монеро, другие анонимные монеты и вообще крипта как выдумка шифропанков и предвестник постепенного крена в сторону анархизма. А при анархизме нет обязательного сбора налогов. К этому всё и идёт. Процесс небыстрый, но неизбежный. Со временем налогов будет всё меньше и собирать их государству будет всё тяжелее. И само государство постепенно будет мутировать в анархическую сторону.

[DrBeer]

... желательно замутить справку о том что сам "отошел в мир иной", чтобы выпилиться из регистов, реестров и прочих , сделать пластику до неузнаваемости (мордочитательные камеры никто не отменял, более того их становится больше и более широко применяют), и вобщемто стать реально "пустым местом". Но ту другая проблема - а как крипут перегонять в фиатный мир ? Как не крути - мы заложники фиатной системы - хоть квариру оплатить, хоть хлебушка купить...  Именно по  этому крипту и не пускают глобально как альтернативу фиату... Ибо потом пойми как налоги снимать да следить за такой массой - все ходят, лыбятся тебе, ироды, морды довольные делают... а ничего им не скажешь - они в крипте и хрен что докажешь

Так вот я о том и пишу, что Монеро, другие анонимные монеты и вообще крипта как выдумка шифропанков и предвестник постепенного крена в сторону анархизма. А при анархизме нет обязательного сбора налогов. К этому всё и идёт. Процесс небыстрый, но неизбежный. Со временем налогов будет всё меньше и собирать их государству будет всё тяжелее. И само государство постепенно будет мутировать в анархическую сторону.

Идея безналогового общества хороша, но... масса нюансов. Если ты бедный, жертва какихто событий, неудачник или просто туповат, рукожоп - ты за бортом жизни и никто о тебе, даже на минималках не позаботится...Потому что социальное обеспечение формируется налогами и централизованно. Но это проблема тех кто построитанархическое общество, а не моя
Налоги, если все правильно и хорошо - это единственный "доход государства" , без таких "доходов" государственная машина просто перестает работать.
Кстати хороший пример - в стране которая успешно и ударными темпами строила коммунизм, тоже были налоги. Причем как прямые, которые все населения платило, так и скрытые, которые были на порядок выше прямых, но обеспечивало "бесплатные квартиры", "профсоюзные путевки" и "лучшую бесплатную медицину". Правда как потом оказалось, это всем было не нужно.. Даже самым "начитанным" и "прекрасно образованным" (кстати тоже "бесплатно") гражданам
Итого (лично мое мнение):
- анархизм возможен только при глобальном разрушении модели государств в масштабах нашей планеты.
...
тут еще много много пунктов
...
- при таком сценарии мне сложно представить как будет работать например критически необходимая для крипты, глобальная сеть "эти ваши интренеты" 

[Smartprofit]

Вообще в Монеро есть ключ просмотра (помимо приватного и публичного ключа), специально для того, чтобы передавать налоговому инспектору. Монеро, как раз и был сконструирован для применения в реальной экономике и в этом слабость этой монеты. Потому что дядям из реального мира нужен протокол передачи ценности именно в виртуальном пространстве. Реальное пространство они довели до такого состояния, что им теперь нужен новый фронтир. И Монеро как ни странно подводит не только его анонимность и приватность, но и попытка стать "своим" в реальном мире. А дядям с Уолл - Стоит и политикам не это сейчас нужно - им нужен мир виртуальный. Чтобы и основателя - человека не было и вообще была абстрактная вещь в себе. Как Биткоин - он в этой роли уникален.

[fgh]

Налоги, если все правильно и хорошо - это единственный "доход государства" , без таких "доходов" государственная машина просто перестает работать.

Вот тут действительно много нюансов. В целом - не сильно согласен. Формально - да, но фактически нет. У большинства стран, у которых есть дары недр, они, собственно, за счёт этих даров и живут. Причём население не особо имеет прямой доступ к этим благам. По большей части очень косвенный.
   Если взять развитые страны, то там тоже на словах постулируется важность налогов, но по факту почти все страны имеют колоссальные дефициты бюджетов. О чём это по-твоему говорит?) О важности налогов для государства или о их неважности?

[DrBeer]

Налоги, если все правильно и хорошо - это единственный "доход государства" , без таких "доходов" государственная машина просто перестает работать.

Вот тут действительно много нюансов. В целом - не сильно согласен. Формально - да, но фактически нет. У большинства стран, у которых есть дары недр, они, собственно, за счёт этих даров и живут. Причём население не особо имеет прямой доступ к этим благам. По большей части очень косвенный.
   Если взять развитые страны, то там тоже на словах постулируется важность налогов, но по факту почти все страны имеют колоссальные дефициты бюджетов. О чём это по-твоему говорит?) О важности налогов для государства или о их неважности?

Природные ресурсы, тонкая тема. Если это тоталитарное государство - там эти ресурсы копают "самые счастливые жители" за еду, государство продает, а куда бабло идет - это уже по усмотрению небольшой группы лиц. Во всех остальных странах - разработка и добыча, в большей части передается или частным компаниям или инвесторам, и государство получает ... НАЛОГИ с природных ресурсов, от заработных плат. ДА есть страны, где разработку добычу и продажу некоторых природных ресурсов ведут государственные или полугосударственные компании, и деньги также идут в бюджет. Но.. госпредприятия в большинстве стран не дают большУю или бОльшую часть поступлений в бюджет.

А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики,  либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов

[Jokers]

А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики,  либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов

В инфляционной экономике умеренный дефицит бюджета при возможности реализации государственных облигаций с процентом ниже уровня инфляции это грамотная финансовая политика.

А налоги... понятно, что собираемость налогов для государства это важно, но и до появления контролируемого безнала налоги собирались, так что и Монеро не является чем-то создающим принципиальные проблемы для сбора налогов.

[DrBeer]

А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики,  либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов

В инфляционной экономике умеренный дефицит бюджета при возможности реализации государственных облигаций с процентом ниже уровня инфляции это грамотная финансовая политика.

А налоги... понятно, что собираемость налогов для государства это важно, но и до появления контролируемого безнала налоги собирались, так что и Монеро не является чем-то создающим принципиальные проблемы для сбора налогов.

Про умеренную инфляцию - тут абсолютно согласен. Ну и плюс заставляет деньги шевелиться, а не лежить "под матрацем"
Ну и про Монеро - то что в него была заложена такая возможность, говорит о том что авторы закладывали в него не только "супер анонимную валюту", но и механизмы для честных граждан  "налоги ? Ок, смотрите транзакции". Но преступники явно этим делиться не будут Это вообще вечная проблема человечества - как только изобретается чтото хорошее и полезное, его сразу начинают использовать для всякой хрени, а страдают все ...