Altcoins Talks - Cryptocurrency Forum

Local => Форум криптовалют - Криптовалюта => Bitcoin - Биткоин => Topic started by: Alex077 on December 19, 2024, 12:55:37 PM

Title: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Alex077 on December 19, 2024, 12:55:37 PM
          BlackRock спровоцировал дебаты вокруг фиксированного предложения биткоина, заявив, что «нет никаких гарантий»


  Фиксированное предложение биткоина является одним из его самых сильных предложений как средства сбережения, и его снятие повлияет на то, как инвесторы будут относится к основной криптовалюте.

В видео от 17 декабря BlackRock объяснил, что у Bitcoin фиксированный запас в 21 миллион, добавив, что «жестко математически заданное правило контролирует запас, покупательную способность и помогает избежать потенциального злоупотребления, связанного с печатанием все большего количества монет».

Тем не менее, компания добавила отказ от ответственности, который гласил: «Нет никаких гарантий, что ограничение на количество биткоинов в 21 миллион не будет изменено».
            Источник (https://cointelegraph.com/news/bitcoins-fixed-supply-debate-after-blackrock-video)
 ПС  Ну вот яркий пример одного из негативных воздействий на криптоссобщество, который несут в себе институционалы. Изначально не понимая природы биткоина, его можно сказать религии они выстраивают свои закономерности основываясь на стандартных метриках финансовых инструментов....

Каким образом может произойти изменение....:
Некоторые говорят, что теоретически это можно изменить, если несколько членов сообщества — от операторов узлов и разработчиков ядра до майнеров и инвесторов — достигнут консенсуса по хардфорку путем перехода на новый блокчейн.
Разработчики, скорее всего, сначала внесут предложение, чтобы инициировать обсуждение в сообществе и увидеть, где достигнут консенсус, прежде чем вносить изменения в правила в Bitcoin Core.

Последует хард-форк, и членам сообщества придется решить, на какой новый набор правил они перейдут.

Если бы подавляющее большинство операторов узлов и майнеров начали поддерживать новый форк, который получит большую долю рынка и хешрейт, то они работали бы в рамках «новой» сети Bitcoin с неограниченным предложением.

Тем не менее, хотя это и возможно, полученный новый блокчейн не будет «Биткоином».

«Потолок инфляции является определяющим принципом для Биткоина», — написано в белой книге Биткоина Сатоши Накамото.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on December 19, 2024, 06:21:32 PM
Похоже сейчас целенаправленно будут "дампить" цену Биткоина. Руководитель ФРС, теперь вот BlackRock. Артур Хайес пишет об обвале после инаугурации Дональда Трампа и о разочаровании для всех криптанов в отношении реальных действий новой администрации.
В целом изменения базовых принципов Биткоина возможны. Возможны, если дальше институционалы будут накапливать у себя сотни тысяч, и миллионы монет. Возможны, если будут создаваться карманные пулы майнеров, в которых не будет пускать майнеров со стороны. Возможны, если разработчики будут получать вознаграждение не от сообщества, а от дельцов из традиционных финансов.
Чему тут удивляться - им абсолютно плевать на Биткоин.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Alex077 on December 20, 2024, 12:17:25 PM
Похоже сейчас целенаправленно будут "дампить" цену Биткоина. Руководитель ФРС, теперь вот BlackRock. Артур Хайес пишет об обвале после инаугурации Дональда Трампа и о разочаровании для всех криптанов в отношении реальных действий новой администрации.
В целом изменения базовых принципов Биткоина возможны. Возможны, если дальше институционалы будут накапливать у себя сотни тысяч, и миллионы монет...

Ну целенаправленно или нет сказать будет сложно, по крайней мере какие то заявления происходят и вполне возможно они делаются с определенной целью. BlackRock как минимум выгодна небольшая просадка, чтобы закупится на падении, но  им никак не выгодно сильное и долговременное падение. А вот Пауэл, который в своей речи упомянул биткоин повел себя достаточно необычно, в принципе он мог ограничится объяснениями о снижении ставок и не трогать биток, но он сделал заявление, которое однозначно потянуло рынок вниз и это ему было понятно изначально. Кстати в штатах подобные заявления касающиеся финансовых рынков череваты уголовной ответственностью и сроком, чиновники не могут вербально воздействовать на цены финнсовых рынков...
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on December 21, 2024, 02:09:06 PM
Похоже сейчас целенаправленно будут "дампить" цену Биткоина. Руководитель ФРС, теперь вот BlackRock. Артур Хайес пишет об обвале после инаугурации Дональда Трампа и о разочаровании для всех криптанов в отношении реальных действий новой администрации.
В целом изменения базовых принципов Биткоина возможны. Возможны, если дальше институционалы будут накапливать у себя сотни тысяч, и миллионы монет...

Ну целенаправленно или нет сказать будет сложно, по крайней мере какие то заявления происходят и вполне возможно они делаются с определенной целью. BlackRock как минимум выгодна небольшая просадка, чтобы закупится на падении, но  им никак не выгодно сильное и долговременное падение. А вот Пауэл, который в своей речи упомянул биткоин повел себя достаточно необычно, в принципе он мог ограничится объяснениями о снижении ставок и не трогать биток, но он сделал заявление, которое однозначно потянуло рынок вниз и это ему было понятно изначально. Кстати в штатах подобные заявления касающиеся финансовых рынков череваты уголовной ответственностью и сроком, чиновники не могут вербально воздействовать на цены финнсовых рынков...

Там же огромное количество демократов находится под угрозой уголовного преследования. Я вообще удивляюсь тому, что они так просто отдали власть Дональду Трампу. Возможно, что это ещё не вечер.
Всё-таки демократическая партия - это одна из двух самых крупных в США. Власти и влияния у них очень много. Поэтому, и глава ФРС наверняка чувствует за собой большую поддержку.
Ещё не факт, что власть Дональду Трампу передадут так свободно. Вполне возможно, что планируют в январе замутить какой-нибудь кризис.
А если и передадут власть, то скорее всего уже готовы снова объединяться. И торпедировать многие инициативы республиканцев.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: epidemia on December 21, 2024, 06:39:42 PM
Я конечно считаю что это FUD и крупные игроки просто периодически дампят рынок, чтобы взять дешевле и продать дороже - однако нико из нас в действительности не знает, какие есть права в топовых разработчиков Bitcoin Core. Конечно, они не Сатоши и не могут менять все, но предполагаю, что некоторые правила сети все же могут изменить, и максимальную эмиссию в том числе. Однако здесь необходимо голосование...не все так просто)
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Unbunplease on December 22, 2024, 04:59:33 AM
21 миллион можно изменить только в случае запуска нового блокчейна и перевода туда балансов из старого. Как можно изменить количество монет в блокчейна без запуска нового, - лично мне этого непонятно. Это количество зашито в программу. Или нет?
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Alex077 on December 23, 2024, 01:49:15 PM
21 миллион можно изменить только в случае запуска нового блокчейна и перевода туда балансов из старого. Как можно изменить количество монет в блокчейна без запуска нового, - лично мне этого непонятно. Это количество зашито в программу. Или нет?
Ну так изначально и идет речь о том, чтобы изменить количество монет лимитированное в 21млн нужно сделать хардфорк сети биткоин. Для этого разработчики, операторы майнинг пулов должны прийти к консенсусу и только после этого можно сделать хард форк и запустить форк с большим количеством монет, при этом это уже не будет биткоин, изменения должны принять большинство майнеров и т.д...В любом случае пока это выглядит нереальным хотя и возможным чисто теоретически. В основном укрупнение майнинг пулов до очень больших размеров и несет в себе опасность сговора с целью продвижения нужного им изменения....
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: tvplus006 on January 22, 2025, 10:18:36 PM
В интервью Bloomberg на Всемирном экономическом форуме в Давосе генеральный директор BlackRock Ларри Финк заявил, что, по его мнению, биткоин может вырасти до 700,000 долларов - https://www.investing.com/news/cryptocurrency-news/blackrock-ceo-fink-predicts-bitcoin-could-rise-to-700000-3825282
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 23, 2025, 08:54:19 AM
В интервью Bloomberg на Всемирном экономическом форуме в Давосе генеральный директор BlackRock Ларри Финк заявил, что, по его мнению, биткоин может вырасти до 700,000 долларов - https://www.investing.com/news/cryptocurrency-news/blackrock-ceo-fink-predicts-bitcoin-could-rise-to-700000-3825282

Я не сомневаюсь, что со временем цена биткоина вырастет до 700.000 долларов США. Только, скорее всего, это произойдёт не в этом бычьем цикле.
В этом бычьем цикле вполне реально достичь 210.000 долларов США, а в самом оптимистичном сценарии более 300.000 долларов США.
А так, 700.000 долларов США мы ещё увидим, и 1 млн долларов США мы увидим, и большие цифры. Но это будет ещё не сразу. Биткоин ещё должность очень сильная эволюционировать в сторону создания мощной экосистемы, которая фактически станет новыми мировыми финансами.
Но, разумеется, для этого нельзя допускать изменения механизма эмиссии первой криптовалюты.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 23, 2025, 10:35:57 AM

В целом изменения базовых принципов Биткоина возможны. Возможны, если дальше институционалы будут накапливать у себя сотни тысяч, и миллионы монет. Возможны, если будут создаваться карманные пулы майнеров, в которых не будет пускать майнеров со стороны. Возможны, если разработчики будут получать вознаграждение не от сообщества, а от дельцов из традиционных финансов.
Чему тут удивляться - им абсолютно плевать на Биткоин.
А я вот не понимаю, для чего это делать? Чем им не нравится ограниченное предложение? Но если даже это будет сделано, биток то останется битком, просто будет запущена другая цепочка — хардфорк, верно? Если возвратиться к этому вопросу, то какая разница между битком по 100К при 21 млн. или битком по 10 баксов при 1млрд эмиссии при одной и той же капиталицаии условно?
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 23, 2025, 11:36:14 AM

В целом изменения базовых принципов Биткоина возможны. Возможны, если дальше институционалы будут накапливать у себя сотни тысяч, и миллионы монет. Возможны, если будут создаваться карманные пулы майнеров, в которых не будет пускать майнеров со стороны. Возможны, если разработчики будут получать вознаграждение не от сообщества, а от дельцов из традиционных финансов.
Чему тут удивляться - им абсолютно плевать на Биткоин.
А я вот не понимаю, для чего это делать? Чем им не нравится ограниченное предложение? Но если даже это будет сделано, биток то останется битком, просто будет запущена другая цепочка — хардфорк, верно? Если возвратиться к этому вопросу, то какая разница между битком по 100К при 21 млн. или битком по 10 баксов при 1млрд эмиссии при одной и той же капиталицаии условно?

Для чего это им нужно, собственно понятно. Это же дельцы, которые используют те приёмы, которым они научились на фондовом рынке. С акциями это хорошо работает, можно эффективно осуществить рейдерский захват с помощью выпуска дополнительных акций. Это называется размывание капитала.
С биткоином та же ситуация. Институционалам нравится биткоин, однако они бы с удовольствием избавились от старых владельцев. Многие же купили монеты по 12 долларов или по 50. И некоторые из них додержали до сегодняшнего дня.
Алгоритм первой криптовалюты не содержит жёсткого количества монет, лимита. Но он предусматривает алгоритм эмиссии, при которой условно последний Bitcoin будет добыт приблизительно в 2140 году.
Если этот алгоритм изменить, то последний Bitcoin может быть, добыт например в 3000 году. В результате, будущие майнеры смогут добыть больше биткоинов. А кто сейчас может майнить Bitcoin - правильно, большой капитал.
То есть это реформа, позволит обогатиться большому капиталу, за счёт ранних холдеров.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 24, 2025, 08:32:51 AM

Для чего это им нужно, собственно понятно. Это же дельцы, которые используют те приёмы, которым они научились на фондовом рынке. С акциями это хорошо работает, можно эффективно осуществить рейдерский захват с помощью выпуска дополнительных акций. Это называется размывание капитала.
С биткоином та же ситуация. Институционалам нравится биткоин, однако они бы с удовольствием избавились от старых владельцев. Многие же купили монеты по 12 долларов или по 50. И некоторые из них додержали до сегодняшнего дня.
Алгоритм первой криптовалюты не содержит жёсткого количества монет, лимита. Но он предусматривает алгоритм эмиссии, при которой условно последний Bitcoin будет добыт приблизительно в 2140 году.
Если этот алгоритм изменить, то последний Bitcoin может быть, добыт например в 3000 году. В результате, будущие майнеры смогут добыть больше биткоинов. А кто сейчас может майнить Bitcoin - правильно, большой капитал.
То есть это реформа, позволит обогатиться большому капиталу, за счёт ранних холдеров.
У них вроде и сейчас неплохо получается выдавить с нас осевшие биткоины путем манипуляций на рынке, зачем настолько заморачивать голову? К тому же, если захотят увеличить эмиссию, это же нужно делать форк? Если не так, я не понимаю, как тогда изменить процесс майнинга: сейчас допустим, добывается 10 битков в сутки с определенной ценностью, если увеличить эмиссию, значит нужно добывать больше битков, затрачивая ту же энергию, но их ценность будет меньше. Нужно ли это майнерам?
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 25, 2025, 01:12:14 PM

Для чего это им нужно, собственно понятно. Это же дельцы, которые используют те приёмы, которым они научились на фондовом рынке. С акциями это хорошо работает, можно эффективно осуществить рейдерский захват с помощью выпуска дополнительных акций. Это называется размывание капитала.
С биткоином та же ситуация. Институционалам нравится биткоин, однако они бы с удовольствием избавились от старых владельцев. Многие же купили монеты по 12 долларов или по 50. И некоторые из них додержали до сегодняшнего дня.
Алгоритм первой криптовалюты не содержит жёсткого количества монет, лимита. Но он предусматривает алгоритм эмиссии, при которой условно последний Bitcoin будет добыт приблизительно в 2140 году.
Если этот алгоритм изменить, то последний Bitcoin может быть, добыт например в 3000 году. В результате, будущие майнеры смогут добыть больше биткоинов. А кто сейчас может майнить Bitcoin - правильно, большой капитал.
То есть это реформа, позволит обогатиться большому капиталу, за счёт ранних холдеров.
У них вроде и сейчас неплохо получается выдавить с нас осевшие биткоины путем манипуляций на рынке, зачем настолько заморачивать голову? К тому же, если захотят увеличить эмиссию, это же нужно делать форк? Если не так, я не понимаю, как тогда изменить процесс майнинга: сейчас допустим, добывается 10 битков в сутки с определенной ценностью, если увеличить эмиссию, значит нужно добывать больше битков, затрачивая ту же энергию, но их ценность будет меньше. Нужно ли это майнерам?

Конечно майнерам (а я бы хотел подчеркнуть, что это не совсем обычные майнеры) это нужно, в смысле выгодно. Они будут тратить такое же количество ресурсов, то есть затраты у них не увеличатся, при этом монет у них будет становиться всё больше и больше.
То есть если внести такие изменения, то доля старых холдеров будет размываться, а доля майнеров расти.
Если для тебя важнее контроль стратегический над активом, чем сиюминутная прибыль, а серьёзным дядькам как правило контроль важнее, то это идеальный вариант. После того как они акционируются, им уже не нужно продавать добытые биткоины - они смогут продавать акции и облигации, получая на этом профит. А стоимость их акций и облигаций будет постоянно расти, ведь биткоинов они будут добывать и аккумулировать больше. У Микростратегов, кстати, стоимость акций в три раза превышает стоимость базового актива (BTC). Также и эти майнинговые пулы будут работать.
И обратите внимание - появляется в США всё больше майнинговых пулов (мне уже известно два-три таких пула), которые не принимают чужаков, и такие майнинговые пулы становятся всё могущественнее и могущественее, и даже начинают выпускать какие-то программные документы про могущество США. И они, кстати покупают монеты с рынка, что раньше майнеры никогда не делали на системной основе.
Есть над чем задуматься правда?
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 25, 2025, 02:07:37 PM

Конечно майнерам (а я бы хотел подчеркнуть, что это не совсем обычные майнеры) это нужно, в смысле выгодно. Они будут тратить такое же количество ресурсов, то есть затраты у них не увеличатся, при этом монет у них будет становиться всё больше и больше.
То есть если внести такие изменения, то доля старых холдеров будет размываться, а доля майнеров расти.
Если для тебя важнее контроль стратегический над активом, чем сиюминутная прибыль, а серьёзным дядькам как правило контроль важнее, то это идеальный вариант. После того как они акционируются, им уже не нужно продавать добытые биткоины - они смогут продавать акции и облигации, получая на этом профит. А стоимость их акций и облигаций будет постоянно расти, ведь биткоинов они будут добывать и аккумулировать больше. У Микростратегов, кстати, стоимость акций в три раза превышает стоимость базового актива (BTC). Также и эти майнинговые пулы будут работать.
И обратите внимание - появляется в США всё больше майнинговых пулов (мне уже известно два-три таких пула), которые не принимают чужаков, и такие майнинговые пулы становятся всё могущественнее и могущественее, и даже начинают выпускать какие-то программные документы про могущество США. И они, кстати покупают монеты с рынка, что раньше майнеры никогда не делали на системной основе.
Есть над чем задуматься правда?
Конечно, есть над чем задуматься. Но если монет будет становиться больше, то их ценность будет снижаться, а если ценность битка снизится, то многие ярые поклонники этого актива начнут переливать битки в другие активы, может Лайткоин? ;D Но чтобы такое провернуть, я даже не знаю, чем можно подкупить нынешних разработчиков битка, которые следят за выпуском обновлений. Но опять же, я так понимаю, нужен хардфорк, верно? А если это так, то старая цепочка останется и ее будут поддерживать те, кто не захочет переходить на новый манипуляционный актив.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 25, 2025, 02:53:15 PM

Конечно майнерам (а я бы хотел подчеркнуть, что это не совсем обычные майнеры) это нужно, в смысле выгодно. Они будут тратить такое же количество ресурсов, то есть затраты у них не увеличатся, при этом монет у них будет становиться всё больше и больше.
То есть если внести такие изменения, то доля старых холдеров будет размываться, а доля майнеров расти.
Если для тебя важнее контроль стратегический над активом, чем сиюминутная прибыль, а серьёзным дядькам как правило контроль важнее, то это идеальный вариант. После того как они акционируются, им уже не нужно продавать добытые биткоины - они смогут продавать акции и облигации, получая на этом профит. А стоимость их акций и облигаций будет постоянно расти, ведь биткоинов они будут добывать и аккумулировать больше. У Микростратегов, кстати, стоимость акций в три раза превышает стоимость базового актива (BTC). Также и эти майнинговые пулы будут работать.
И обратите внимание - появляется в США всё больше майнинговых пулов (мне уже известно два-три таких пула), которые не принимают чужаков, и такие майнинговые пулы становятся всё могущественнее и могущественее, и даже начинают выпускать какие-то программные документы про могущество США. И они, кстати покупают монеты с рынка, что раньше майнеры никогда не делали на системной основе.
Есть над чем задуматься правда?
Конечно, есть над чем задуматься. Но если монет будет становиться больше, то их ценность будет снижаться, а если ценность битка снизится, то многие ярые поклонники этого актива начнут переливать битки в другие активы, может Лайткоин? ;D Но чтобы такое провернуть, я даже не знаю, чем можно подкупить нынешних разработчиков битка, которые следят за выпуском обновлений. Но опять же, я так понимаю, нужен хардфорк, верно? А если это так, то старая цепочка останется и ее будут поддерживать те, кто не захочет переходить на новый манипуляционный актив.


Старую цепочку не смогут поддерживать. Слишком много вычислительной мощности нужно, чтобы поддерживать старую цепочку. Кто это сможет сделать? Если условный западный мир, организует майнинговые пулы, обеспечит их асиками, и дешёвой электроэнергией, то кто сможет поддерживать старую цепочку? Разве что Китай может попробовать, но он занят цифровым юанем и искусственным интеллектом.
Разработчиков можно легко подкупить, спонсировав их с помощью грантов. На соседнем форуме кстати ведутся дискуссии, и некоторые пользователи утверждают, что децентрализации разработки в биткоине давно нет.
У меня вообще подозрение, что если Илон Маск и Дональд Трамп сейчас захотят сделать хардфорк Bitcoin, то они спокойно его сделают и никто им не будет сопротивляться.
Майнеры будут считать, что это всё будет к их выгоде.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 26, 2025, 08:05:47 AM

Старую цепочку не смогут поддерживать. Слишком много вычислительной мощности нужно, чтобы поддерживать старую цепочку. Кто это сможет сделать? Если условный западный мир, организует майнинговые пулы, обеспечит их асиками, и дешёвой электроэнергией, то кто сможет поддерживать старую цепочку? Разве что Китай может попробовать, но он занят цифровым юанем и искусственным интеллектом.
Разработчиков можно легко подкупить, спонсировав их с помощью грантов. На соседнем форуме кстати ведутся дискуссии, и некоторые пользователи утверждают, что децентрализации разработки в биткоине давно нет.
У меня вообще подозрение, что если Илон Маск и Дональд Трамп сейчас захотят сделать хардфорк Bitcoin, то они спокойно его сделают и никто им не будет сопротивляться.
Майнеры будут считать, что это всё будет к их выгоде.
А зачем большие мощности для поддержания старой цепочки? Насколько я помню, кажется каждые две недели пересчитывается сложность, и если вычислительные мощности упадут, то автоматически сложность снизится до приемлемых значений. Тогда можно поддерживать цепочку за счет простых "калькуляторов"  ;D Вычислительные мощности ведь растут только от того, что майнинговые пулы хотят больше битков добывать, а если договориться о разоружении о снижении мощностей, то можно и сложность понизить.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 26, 2025, 10:02:33 AM

Старую цепочку не смогут поддерживать. Слишком много вычислительной мощности нужно, чтобы поддерживать старую цепочку. Кто это сможет сделать? Если условный западный мир, организует майнинговые пулы, обеспечит их асиками, и дешёвой электроэнергией, то кто сможет поддерживать старую цепочку? Разве что Китай может попробовать, но он занят цифровым юанем и искусственным интеллектом.
Разработчиков можно легко подкупить, спонсировав их с помощью грантов. На соседнем форуме кстати ведутся дискуссии, и некоторые пользователи утверждают, что децентрализации разработки в биткоине давно нет.
У меня вообще подозрение, что если Илон Маск и Дональд Трамп сейчас захотят сделать хардфорк Bitcoin, то они спокойно его сделают и никто им не будет сопротивляться.
Майнеры будут считать, что это всё будет к их выгоде.
А зачем большие мощности для поддержания старой цепочки? Насколько я помню, кажется каждые две недели пересчитывается сложность, и если вычислительные мощности упадут, то автоматически сложность снизится до приемлемых значений. Тогда можно поддерживать цепочку за счет простых "калькуляторов"  ;D Вычислительные мощности ведь растут только от того, что майнинговые пулы хотят больше битков добывать, а если договориться о разоружении о снижении мощностей, то можно и сложность понизить.

Так у новой цепочки вычислительные мощности же сохранятся. Соответственно они смогут провести атаку 51% на старую цепочку.
Сатоши Накамото рассматривал хардфорки, как эффективный способ эволюции Биткоина. Однако в эволюции всегда кто-то погибает, а кто-то остаётся победителем.
Подобная ситуация была же в своё время с Ethereum. Одна из цепочек стала Ethereum Classic,  и это, кстати была старая цепочка. Ну и где она сейчас, эта криптовалюта? Так-то она существует, но особого влияния не имеет.
Тем более, нужно учитывать, что первая криптовалюта это энергетические деньги. Именно большие затраты вычислительной мощности делают Биткоин не просто пустышкой, а серьёзной производственной отраслью, которая имеет планетарное значение.
Я даже читал теорию, что человечество и в космос полезет, чтобы эффективнее майнить Биткоин.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 27, 2025, 09:57:46 AM
[
Так у новой цепочки вычислительные мощности же сохранятся. Соответственно они смогут провести атаку 51% на старую цепочку.
Сатоши Накамото рассматривал хардфорки, как эффективный способ эволюции Биткоина. Однако в эволюции всегда кто-то погибает, а кто-то остаётся победителем.
Подобная ситуация была же в своё время с Ethereum. Одна из цепочек стала Ethereum Classic,  и это, кстати была старая цепочка. Ну и где она сейчас, эта криптовалюта? Так-то она существует, но особого влияния не имеет.
Тем более, нужно учитывать, что первая криптовалюта это энергетические деньги. Именно большие затраты вычислительной мощности делают Биткоин не просто пустышкой, а серьёзной производственной отраслью, которая имеет планетарное значение.
Я даже читал теорию, что человечество и в космос полезет, чтобы эффективнее майнить Биткоин.
А какой смысл тем владельцам мощностей, которые перешли на новый блокчейн, взламывать старый? Зачем тратить мощности на то, что им не нужно? К тому же, какой с этого им будет профит? Майнить оставшиеся биткоины себе и продавать? Если это будет происходить, цена основного битка поползет вниз, затрачиваемые мощности не будут окупаться. Это то же самое, что при побеге из тюрьмы стрелять себе в ногу: вроде и убежать хочешь, но делаешь глупость))) Насчет Ethereum Classic, там вроде как сперва взломали, а потом сделали хардфорк, с битком чуток иначе  ;)
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 27, 2025, 12:23:36 PM
[
Так у новой цепочки вычислительные мощности же сохранятся. Соответственно они смогут провести атаку 51% на старую цепочку.
Сатоши Накамото рассматривал хардфорки, как эффективный способ эволюции Биткоина. Однако в эволюции всегда кто-то погибает, а кто-то остаётся победителем.
Подобная ситуация была же в своё время с Ethereum. Одна из цепочек стала Ethereum Classic,  и это, кстати была старая цепочка. Ну и где она сейчас, эта криптовалюта? Так-то она существует, но особого влияния не имеет.
Тем более, нужно учитывать, что первая криптовалюта это энергетические деньги. Именно большие затраты вычислительной мощности делают Биткоин не просто пустышкой, а серьёзной производственной отраслью, которая имеет планетарное значение.
Я даже читал теорию, что человечество и в космос полезет, чтобы эффективнее майнить Биткоин.
А какой смысл тем владельцам мощностей, которые перешли на новый блокчейн, взламывать старый? Зачем тратить мощности на то, что им не нужно? К тому же, какой с этого им будет профит? Майнить оставшиеся биткоины себе и продавать? Если это будет происходить, цена основного битка поползет вниз, затрачиваемые мощности не будут окупаться. Это то же самое, что при побеге из тюрьмы стрелять себе в ногу: вроде и убежать хочешь, но делаешь глупость))) Насчет Ethereum Classic, там вроде как сперва взломали, а потом сделали хардфорк, с битком чуток иначе  ;)

Уничтожить конкурента - это благое дело. Вспомните, как осенью 2017 года года Джихан Ву и Роджер Вер спамил блокчейн биткоина мелкими транзакциями.
Если предположить, что проведут хардфорк с увеличением общего лимита монет, то актерам этого процесса будет необходимо загнать настоящий Bitcoin на нижнии строчки рейтинга Coinmarketcap.
Так что, скорее всего, будут гнобить различными способами.
В том числе, и атаку 51% проведут. Тут же самое главное это показать, что конкурирующая с твоей цепочка является ненастоящим биткоином. А для этого все средства хороши, и все средства будут применяться.
В конце концов, в долгосрочной перспективе подобная атака безусловно окупится. Тут же речь идёт о том, чтобы подмять под себя современную финансовую систему 21 века. Кто тут будет стесняться в средствах...
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 28, 2025, 12:45:07 PM
Уничтожить конкурента - это благое дело. Вспомните, как осенью 2017 года года Джихан Ву и Роджер Вер спамил блокчейн биткоина мелкими транзакциями.
Если предположить, что проведут хардфорк с увеличением общего лимита монет, то актерам этого процесса будет необходимо загнать настоящий Bitcoin на нижнии строчки рейтинга Coinmarketcap.
Так что, скорее всего, будут гнобить различными способами.
В том числе, и атаку 51% проведут. Тут же самое главное это показать, что конкурирующая с твоей цепочка является ненастоящим биткоином. А для этого все средства хороши, и все средства будут применяться.
В конце концов, в долгосрочной перспективе подобная атака безусловно окупится. Тут же речь идёт о том, чтобы подмять под себя современную финансовую систему 21 века. Кто тут будет стесняться в средствах...
Не знаю, как по мне, слишком все сложно и затратно, на тех же мемкоинах можно гораздо больше поднять, если речь идет именно о прибыли. Если  речь идет о контроле, то можно замутить какой-то CBDC, но не называть его так, а просто присобачить к нему приставку BTC и трубить на весь мир, что вот он настоящий Биткоин, покупайте пока он дешевый и не вырос до 100К, как его оригинал. Хомяки естественно начнут в него вкладывать, переливая из настоящего в подделку, тем самым подрывая репутацию нашего битка. Может же и такое быть...
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 28, 2025, 01:00:19 PM
Создать CBDC это дело очень заманчивое, однако не очень простое. В некоторых странах, например в США, люди не очень хорошо относятся к этой идее. А чтобы её реализовать нужно безусловное согласие всех людей, такие вещи не делают насильно.
Поэтому, скорее всего в США это будут делать по-хитрому. А в других странах, более тоталитарных могут ввести и так.
Но это всё не отрицает существование Биткоина, и то, что с ним что-то нужно делать. Желательно поставить его под свой контроль.
Идея хардфорка с гноблением конкурирующие цепочки напрашивается сама собой. Это же основа Биткоина, это встроенный механизм проведение реформ первой криптовалюты.
Причём, если всё организовать правильно, то можно не только контроль получить, но и заработать на этом. Ведь те, кто всё это организует получит в результате хардфорка монеты с обоих цепочек. А дальше уже можно манипулировать, особенно удобно манипулировать цепочкой с меньшей капитализацией. А возможность шортить позволит на этом хорошо заработать.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 30, 2025, 08:24:56 AM
Создать CBDC это дело очень заманчивое, однако не очень простое. В некоторых странах, например в США, люди не очень хорошо относятся к этой идее. А чтобы её реализовать нужно безусловное согласие всех людей, такие вещи не делают насильно.
Поэтому, скорее всего в США это будут делать по-хитрому. А в других странах, более тоталитарных могут ввести и так.
Но это всё не отрицает существование Биткоина, и то, что с ним что-то нужно делать. Желательно поставить его под свой контроль.
Идея хардфорка с гноблением конкурирующие цепочки напрашивается сама собой. Это же основа Биткоина, это встроенный механизм проведение реформ первой криптовалюты.
Причём, если всё организовать правильно, то можно не только контроль получить, но и заработать на этом. Ведь те, кто всё это организует получит в результате хардфорка монеты с обоих цепочек. А дальше уже можно манипулировать, особенно удобно манипулировать цепочкой с меньшей капитализацией. А возможность шортить позволит на этом хорошо заработать.
Не думаю, что власти, какой бы она ни была, нужно согласие людей на что-то. Я не помню, по крайней мере у нас, когда им нужно наше согласие, даже волеизъявление в виде выборов, и то, там согласие лишь на бумаге, а выбор идет все равно по их желанию. Не думаю, что в США как-то иначе. Взять ту же депортацию нелегалов, они ведь тоже этого не хотели, да и не каждый житель этого хочет, ведь не все нелегалы плохие. Насчет битка, то разве нет других вариантов заработать на крипте, можно просто забыть о нем, переубедить людей, что это плохо.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 30, 2025, 08:38:12 AM
Создать CBDC это дело очень заманчивое, однако не очень простое. В некоторых странах, например в США, люди не очень хорошо относятся к этой идее. А чтобы её реализовать нужно безусловное согласие всех людей, такие вещи не делают насильно.
Поэтому, скорее всего в США это будут делать по-хитрому. А в других странах, более тоталитарных могут ввести и так.
Но это всё не отрицает существование Биткоина, и то, что с ним что-то нужно делать. Желательно поставить его под свой контроль.
Идея хардфорка с гноблением конкурирующие цепочки напрашивается сама собой. Это же основа Биткоина, это встроенный механизм проведение реформ первой криптовалюты.
Причём, если всё организовать правильно, то можно не только контроль получить, но и заработать на этом. Ведь те, кто всё это организует получит в результате хардфорка монеты с обоих цепочек. А дальше уже можно манипулировать, особенно удобно манипулировать цепочкой с меньшей капитализацией. А возможность шортить позволит на этом хорошо заработать.
Не думаю, что власти, какой бы она ни была, нужно согласие людей на что-то. Я не помню, по крайней мере у нас, когда им нужно наше согласие, даже волеизъявление в виде выборов, и то, там согласие лишь на бумаге, а выбор идет все равно по их желанию. Не думаю, что в США как-то иначе. Взять ту же депортацию нелегалов, они ведь тоже этого не хотели, да и не каждый житель этого хочет, ведь не все нелегалы плохие. Насчет битка, то разве нет других вариантов заработать на крипте, можно просто забыть о нем, переубедить людей, что это плохо.

В одних странах можно действовать грубо, в других так не получится, потому что ещё остались потомки ковбоев и лесорубов, у которых в домах по 100 стволов автоматического оружия хранится. Ну и слово свобода, для них непростой звук.
При этом, в любой христианской стране, даже авторитарной, введение цифровых валют центрального банка может вызвать взрыв недовольства, люди могут начать орать про цифровую печать антихриста, например.
Деньги - это такая вещь, очень деликатная. А вот если запустить, к примеру, гиперинфляцию, которая приведёт к нищете 90% населения, сожрет все вклады, сделает недоступной покупку продуктов питания, то идею цифровых валют центральных банков можно даже очень просто население продать.
А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on January 31, 2025, 09:45:00 AM

А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.
Так биткоин и сейчас не особо у каждого криптана есть, вот всякие щитки или мемы - это тема  ;D А если говорить о его использовании, так это вообще проблема, мы в основном его меняем на деньги, а чтобы именно купить за него что-то - это проблематично. Поэтому я не думаю, что власть будет так сильно рваться его контроллировать, жертвовать деньгами. Вчера видел статистику, что лишь 10% от общего населения нашей планеты владеют криптой, и не факт, что это Биткоин.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on January 31, 2025, 11:36:00 AM

А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.
Так биткоин и сейчас не особо у каждого криптана есть, вот всякие щитки или мемы - это тема  ;D А если говорить о его использовании, так это вообще проблема, мы в основном его меняем на деньги, а чтобы именно купить за него что-то - это проблематично. Поэтому я не думаю, что власть будет так сильно рваться его контроллировать, жертвовать деньгами. Вчера видел статистику, что лишь 10% от общего населения нашей планеты владеют криптой, и не факт, что это Биткоин.

Когда я пишу об использовании, то тут речь не о покупке кофе или сигарет. Биткоин это по сути собственный банк, банк в кармане. Ваши сатоши это дефляционный актив, который растет в цене с течением времени, обгоняя по доходности депозиты, а в некоторых случаях и акции. При этом никакого комплаенса, не нужно ходить на поклон к дяде за разрешением на проведение транзакции. А именно это является главной проблемой в современной банковской системе.
Она была удобна лет 20 назад, когда новые современные технологии позволили её реформировать. А потом пришли комплаенс-активисты и сейчас имеем, то что имеем.
А если у вас есть собственный банк, то это уже другое качество жизни. А сатоши можно менять в моменте на те же стейблы и платить ими. Тем более Дональд Трамп похоже хочет их все легализовать и вписать в современную финансовую систему. Вместо того, чтобы делать CBDC.
То есть, владельцы Биткоина в современном мире это банкиры. А это уже очень серьёзно.
И постепенно на Биткоин ещё навешают кучу сервисов - что ещё больше приблизит владение первой криптовалютой к банковской деятельности.
Хотя, возможность совершать транснациональные платежи это уже мегакруто. Хранить денежные средства, получая как минимум компенсацию инфляции (а скорее всего ещё и сверх этого) - это очень круто!
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Alex077 on January 31, 2025, 12:51:24 PM

А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.
Так биткоин и сейчас не особо у каждого криптана есть, вот всякие щитки или мемы - это тема ....

 Ну я бы так не сказал, именно у настоящего криптана, особенно со стажем как раз биткоин есть всегда. Тем более, что уже много раз было доказано в долгосрочной перспективе биткоин экономически выгоднее любого шитка, это уже не говоря о надежности сети , децентрализации и т.д.
 А раз есть надежность сети то эту крипту можно использовать в качестве средства сбережения и своего банка, как уже было сказано выше. И тем более сейчас с внедрением етф и различных фондов все внимание будет на биткоине, а это означает его рост и увеличение доминации.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on February 01, 2025, 08:41:17 AM

Когда я пишу об использовании, то тут речь не о покупке кофе или сигарет. Биткоин это по сути собственный банк, банк в кармане. Ваши сатоши это дефляционный актив, который растет в цене с течением времени, обгоняя по доходности депозиты, а в некоторых случаях и акции. При этом никакого комплаенса, не нужно ходить на поклон к дяде за разрешением на проведение транзакции. А именно это является главной проблемой в современной банковской системе.
Она была удобна лет 20 назад, когда новые современные технологии позволили её реформировать. А потом пришли комплаенс-активисты и сейчас имеем, то что имеем.
А если у вас есть собственный банк, то это уже другое качество жизни. А сатоши можно менять в моменте на те же стейблы и платить ими. Тем более Дональд Трамп похоже хочет их все легализовать и вписать в современную финансовую систему. Вместо того, чтобы делать CBDC.
То есть, владельцы Биткоина в современном мире это банкиры. А это уже очень серьёзно.
И постепенно на Биткоин ещё навешают кучу сервисов - что ещё больше приблизит владение первой криптовалютой к банковской деятельности.
Хотя, возможность совершать транснациональные платежи это уже мегакруто. Хранить денежные средства, получая как минимум компенсацию инфляции (а скорее всего ещё и сверх этого) - это очень круто!
Банк - банком, но ведь эти сатоши мы не будем вечно хранить, верно? Мы для чего их копим? Чтобы за них что-то купить или обеспечить безбедное существование, а оно сводится только к одному - покупке того, чего нельзя купить за деньги, вернее сказать, из-за ограничений финансовой системы. Но как бы то ни было, если не дадут за биток покупать сигареты или кофе, а видимо так и будет, то какой смысл от этого банка?

 Ну я бы так не сказал, именно у настоящего криптана, особенно со стажем как раз биткоин есть всегда. Тем более, что уже много раз было доказано в долгосрочной перспективе биткоин экономически выгоднее любого шитка, это уже не говоря о надежности сети , децентрализации и т.д.
 А раз есть надежность сети то эту крипту можно использовать в качестве средства сбережения и своего банка, как уже было сказано выше. И тем более сейчас с внедрением етф и различных фондов все внимание будет на биткоине, а это означает его рост и увеличение доминации.
Вот здесь стоит дополнить: я писал про 10% владеющих криптой, это мало, но среди них настоящих криптанов и того меньше, значит и битка хранится в этих руках слишком мало. Ладно, понимаю крупные компании делают резервы в битке и используют их как обеспечие, но как биток в качестве обеспечения можно использовать таким как мы?
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Smartprofit on February 01, 2025, 06:22:02 PM
Смысл состоит в том, что вы можете хранить сатоши, а их стоимость в фиатной валюте будет постоянно расти. То есть это можно рассматривать как депозит, который вы открыли сами себе без посредничества третьих лиц.
Далее вы можете совершать транзакции, в том числе трансграничные. Да и вообще любые. Я люблю слушать видео подкасты Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, основателя группы компании Мовчанс групп. Так вот он очень подробно рассказывает, как современный комплаенс, осложняет банковские  переводы, причём это касается всех, а не только обладателей российского паспорта. А тут у вас собственный банк и и вы такие транзакции можете делать свободно.
Если вам нужны фиатные деньги, то с помощью фиатных шлюзов вы и их получите.
А в будущем скорее всего сможете сдавать свои сатоши в аренду - получая токены различных проектов, да и фиатные деньги тоже. Будет аналог кредитования в сатошах, будут другие сервисы для заработка. Всё будет.
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: Unbunplease on February 02, 2025, 04:32:34 AM
Смысл состоит в том, что вы можете хранить сатоши, а их стоимость в фиатной валюте будет постоянно расти. То есть это можно рассматривать как депозит, который вы открыли сами себе без посредничества третьих лиц.
Далее вы можете совершать транзакции, в том числе трансграничные. Да и вообще любые. Я люблю слушать видео подкасты Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, основателя группы компании Мовчанс групп. Так вот он очень подробно рассказывает, как современный комплаенс, осложняет банковские  переводы, причём это касается всех, а не только обладателей российского паспорта. А тут у вас собственный банк и и вы такие транзакции можете делать свободно.
Если вам нужны фиатные деньги, то с помощью фиатных шлюзов вы и их получите.
А в будущем скорее всего сможете сдавать свои сатоши в аренду - получая токены различных проектов, да и фиатные деньги тоже. Будет аналог кредитования в сатошах, будут другие сервисы для заработка. Всё будет.

Все будет - а анонимности не будет совсем. Вероятно, только на условиях kyc будет использоваться большинство биткоин-сервисов, Тогда какой смысл в биткоине будет? С таким же успехом можно будет воспользоваться и обычными электронными деньгами
Title: Re: BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара
Post by: owlest on February 02, 2025, 11:36:51 AM
Смысл состоит в том, что вы можете хранить сатоши, а их стоимость в фиатной валюте будет постоянно расти. То есть это можно рассматривать как депозит, который вы открыли сами себе без посредничества третьих лиц.
Далее вы можете совершать транзакции, в том числе трансграничные. Да и вообще любые. Я люблю слушать видео подкасты Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, основателя группы компании Мовчанс групп. Так вот он очень подробно рассказывает, как современный комплаенс, осложняет банковские  переводы, причём это касается всех, а не только обладателей российского паспорта. А тут у вас собственный банк и и вы такие транзакции можете делать свободно.
Если вам нужны фиатные деньги, то с помощью фиатных шлюзов вы и их получите.
А в будущем скорее всего сможете сдавать свои сатоши в аренду - получая токены различных проектов, да и фиатные деньги тоже. Будет аналог кредитования в сатошах, будут другие сервисы для заработка. Всё будет.
Чтобы использовать сатоши в международных переводах, нужно еще найти человека, которому они будут нужны. Хотя, в Сальвадоре наверное такие всегда найдутся, тут наверное спроса будет всегда. А вот насчет аренды и получения других токенов, идея то хорошая, но чтобы с этого получить какую-то прибыль, эти самые токены нужно продать, а учитываю жесткую регуляцию и возможные ограничения в цифровых валютах, так себе идея.