BlackRock спровоцировал дебаты вокруг Bitcoin 21M, заявив, что «нет никаких гара

[owlest]

Старую цепочку не смогут поддерживать. Слишком много вычислительной мощности нужно, чтобы поддерживать старую цепочку. Кто это сможет сделать? Если условный западный мир, организует майнинговые пулы, обеспечит их асиками, и дешёвой электроэнергией, то кто сможет поддерживать старую цепочку? Разве что Китай может попробовать, но он занят цифровым юанем и искусственным интеллектом.
Разработчиков можно легко подкупить, спонсировав их с помощью грантов. На соседнем форуме кстати ведутся дискуссии, и некоторые пользователи утверждают, что децентрализации разработки в биткоине давно нет.
У меня вообще подозрение, что если Илон Маск и Дональд Трамп сейчас захотят сделать хардфорк Bitcoin, то они спокойно его сделают и никто им не будет сопротивляться.
Майнеры будут считать, что это всё будет к их выгоде.

А зачем большие мощности для поддержания старой цепочки? Насколько я помню, кажется каждые две недели пересчитывается сложность, и если вычислительные мощности упадут, то автоматически сложность снизится до приемлемых значений. Тогда можно поддерживать цепочку за счет простых "калькуляторов"  Вычислительные мощности ведь растут только от того, что майнинговые пулы хотят больше битков добывать, а если договориться о разоружении о снижении мощностей, то можно и сложность понизить.

[Smartprofit]

Старую цепочку не смогут поддерживать. Слишком много вычислительной мощности нужно, чтобы поддерживать старую цепочку. Кто это сможет сделать? Если условный западный мир, организует майнинговые пулы, обеспечит их асиками, и дешёвой электроэнергией, то кто сможет поддерживать старую цепочку? Разве что Китай может попробовать, но он занят цифровым юанем и искусственным интеллектом.
Разработчиков можно легко подкупить, спонсировав их с помощью грантов. На соседнем форуме кстати ведутся дискуссии, и некоторые пользователи утверждают, что децентрализации разработки в биткоине давно нет.
У меня вообще подозрение, что если Илон Маск и Дональд Трамп сейчас захотят сделать хардфорк Bitcoin, то они спокойно его сделают и никто им не будет сопротивляться.
Майнеры будут считать, что это всё будет к их выгоде.

А зачем большие мощности для поддержания старой цепочки? Насколько я помню, кажется каждые две недели пересчитывается сложность, и если вычислительные мощности упадут, то автоматически сложность снизится до приемлемых значений. Тогда можно поддерживать цепочку за счет простых "калькуляторов"  Вычислительные мощности ведь растут только от того, что майнинговые пулы хотят больше битков добывать, а если договориться о разоружении о снижении мощностей, то можно и сложность понизить.

Так у новой цепочки вычислительные мощности же сохранятся. Соответственно они смогут провести атаку 51% на старую цепочку.
Сатоши Накамото рассматривал хардфорки, как эффективный способ эволюции Биткоина. Однако в эволюции всегда кто-то погибает, а кто-то остаётся победителем.
Подобная ситуация была же в своё время с Ethereum. Одна из цепочек стала Ethereum Classic,  и это, кстати была старая цепочка. Ну и где она сейчас, эта криптовалюта? Так-то она существует, но особого влияния не имеет.
Тем более, нужно учитывать, что первая криптовалюта это энергетические деньги. Именно большие затраты вычислительной мощности делают Биткоин не просто пустышкой, а серьёзной производственной отраслью, которая имеет планетарное значение.
Я даже читал теорию, что человечество и в космос полезет, чтобы эффективнее майнить Биткоин.

[owlest]

[
Так у новой цепочки вычислительные мощности же сохранятся. Соответственно они смогут провести атаку 51% на старую цепочку.
Сатоши Накамото рассматривал хардфорки, как эффективный способ эволюции Биткоина. Однако в эволюции всегда кто-то погибает, а кто-то остаётся победителем.
Подобная ситуация была же в своё время с Ethereum. Одна из цепочек стала Ethereum Classic,  и это, кстати была старая цепочка. Ну и где она сейчас, эта криптовалюта? Так-то она существует, но особого влияния не имеет.
Тем более, нужно учитывать, что первая криптовалюта это энергетические деньги. Именно большие затраты вычислительной мощности делают Биткоин не просто пустышкой, а серьёзной производственной отраслью, которая имеет планетарное значение.
Я даже читал теорию, что человечество и в космос полезет, чтобы эффективнее майнить Биткоин.

А какой смысл тем владельцам мощностей, которые перешли на новый блокчейн, взламывать старый? Зачем тратить мощности на то, что им не нужно? К тому же, какой с этого им будет профит? Майнить оставшиеся биткоины себе и продавать? Если это будет происходить, цена основного битка поползет вниз, затрачиваемые мощности не будут окупаться. Это то же самое, что при побеге из тюрьмы стрелять себе в ногу: вроде и убежать хочешь, но делаешь глупость))) Насчет Ethereum Classic, там вроде как сперва взломали, а потом сделали хардфорк, с битком чуток иначе 

[Smartprofit]

[
Так у новой цепочки вычислительные мощности же сохранятся. Соответственно они смогут провести атаку 51% на старую цепочку.
Сатоши Накамото рассматривал хардфорки, как эффективный способ эволюции Биткоина. Однако в эволюции всегда кто-то погибает, а кто-то остаётся победителем.
Подобная ситуация была же в своё время с Ethereum. Одна из цепочек стала Ethereum Classic,  и это, кстати была старая цепочка. Ну и где она сейчас, эта криптовалюта? Так-то она существует, но особого влияния не имеет.
Тем более, нужно учитывать, что первая криптовалюта это энергетические деньги. Именно большие затраты вычислительной мощности делают Биткоин не просто пустышкой, а серьёзной производственной отраслью, которая имеет планетарное значение.
Я даже читал теорию, что человечество и в космос полезет, чтобы эффективнее майнить Биткоин.

А какой смысл тем владельцам мощностей, которые перешли на новый блокчейн, взламывать старый? Зачем тратить мощности на то, что им не нужно? К тому же, какой с этого им будет профит? Майнить оставшиеся биткоины себе и продавать? Если это будет происходить, цена основного битка поползет вниз, затрачиваемые мощности не будут окупаться. Это то же самое, что при побеге из тюрьмы стрелять себе в ногу: вроде и убежать хочешь, но делаешь глупость))) Насчет Ethereum Classic, там вроде как сперва взломали, а потом сделали хардфорк, с битком чуток иначе 

Уничтожить конкурента - это благое дело. Вспомните, как осенью 2017 года года Джихан Ву и Роджер Вер спамил блокчейн биткоина мелкими транзакциями.
Если предположить, что проведут хардфорк с увеличением общего лимита монет, то актерам этого процесса будет необходимо загнать настоящий Bitcoin на нижнии строчки рейтинга Coinmarketcap.
Так что, скорее всего, будут гнобить различными способами.
В том числе, и атаку 51% проведут. Тут же самое главное это показать, что конкурирующая с твоей цепочка является ненастоящим биткоином. А для этого все средства хороши, и все средства будут применяться.
В конце концов, в долгосрочной перспективе подобная атака безусловно окупится. Тут же речь идёт о том, чтобы подмять под себя современную финансовую систему 21 века. Кто тут будет стесняться в средствах...

[owlest]

Уничтожить конкурента - это благое дело. Вспомните, как осенью 2017 года года Джихан Ву и Роджер Вер спамил блокчейн биткоина мелкими транзакциями.
Если предположить, что проведут хардфорк с увеличением общего лимита монет, то актерам этого процесса будет необходимо загнать настоящий Bitcoin на нижнии строчки рейтинга Coinmarketcap.
Так что, скорее всего, будут гнобить различными способами.
В том числе, и атаку 51% проведут. Тут же самое главное это показать, что конкурирующая с твоей цепочка является ненастоящим биткоином. А для этого все средства хороши, и все средства будут применяться.
В конце концов, в долгосрочной перспективе подобная атака безусловно окупится. Тут же речь идёт о том, чтобы подмять под себя современную финансовую систему 21 века. Кто тут будет стесняться в средствах...

Не знаю, как по мне, слишком все сложно и затратно, на тех же мемкоинах можно гораздо больше поднять, если речь идет именно о прибыли. Если  речь идет о контроле, то можно замутить какой-то CBDC, но не называть его так, а просто присобачить к нему приставку BTC и трубить на весь мир, что вот он настоящий Биткоин, покупайте пока он дешевый и не вырос до 100К, как его оригинал. Хомяки естественно начнут в него вкладывать, переливая из настоящего в подделку, тем самым подрывая репутацию нашего битка. Может же и такое быть...

[Smartprofit]

Создать CBDC это дело очень заманчивое, однако не очень простое. В некоторых странах, например в США, люди не очень хорошо относятся к этой идее. А чтобы её реализовать нужно безусловное согласие всех людей, такие вещи не делают насильно.
Поэтому, скорее всего в США это будут делать по-хитрому. А в других странах, более тоталитарных могут ввести и так.
Но это всё не отрицает существование Биткоина, и то, что с ним что-то нужно делать. Желательно поставить его под свой контроль.
Идея хардфорка с гноблением конкурирующие цепочки напрашивается сама собой. Это же основа Биткоина, это встроенный механизм проведение реформ первой криптовалюты.
Причём, если всё организовать правильно, то можно не только контроль получить, но и заработать на этом. Ведь те, кто всё это организует получит в результате хардфорка монеты с обоих цепочек. А дальше уже можно манипулировать, особенно удобно манипулировать цепочкой с меньшей капитализацией. А возможность шортить позволит на этом хорошо заработать.

[owlest]

Создать CBDC это дело очень заманчивое, однако не очень простое. В некоторых странах, например в США, люди не очень хорошо относятся к этой идее. А чтобы её реализовать нужно безусловное согласие всех людей, такие вещи не делают насильно.
Поэтому, скорее всего в США это будут делать по-хитрому. А в других странах, более тоталитарных могут ввести и так.
Но это всё не отрицает существование Биткоина, и то, что с ним что-то нужно делать. Желательно поставить его под свой контроль.
Идея хардфорка с гноблением конкурирующие цепочки напрашивается сама собой. Это же основа Биткоина, это встроенный механизм проведение реформ первой криптовалюты.
Причём, если всё организовать правильно, то можно не только контроль получить, но и заработать на этом. Ведь те, кто всё это организует получит в результате хардфорка монеты с обоих цепочек. А дальше уже можно манипулировать, особенно удобно манипулировать цепочкой с меньшей капитализацией. А возможность шортить позволит на этом хорошо заработать.

Не думаю, что власти, какой бы она ни была, нужно согласие людей на что-то. Я не помню, по крайней мере у нас, когда им нужно наше согласие, даже волеизъявление в виде выборов, и то, там согласие лишь на бумаге, а выбор идет все равно по их желанию. Не думаю, что в США как-то иначе. Взять ту же депортацию нелегалов, они ведь тоже этого не хотели, да и не каждый житель этого хочет, ведь не все нелегалы плохие. Насчет битка, то разве нет других вариантов заработать на крипте, можно просто забыть о нем, переубедить людей, что это плохо.

[Smartprofit]

Создать CBDC это дело очень заманчивое, однако не очень простое. В некоторых странах, например в США, люди не очень хорошо относятся к этой идее. А чтобы её реализовать нужно безусловное согласие всех людей, такие вещи не делают насильно.
Поэтому, скорее всего в США это будут делать по-хитрому. А в других странах, более тоталитарных могут ввести и так.
Но это всё не отрицает существование Биткоина, и то, что с ним что-то нужно делать. Желательно поставить его под свой контроль.
Идея хардфорка с гноблением конкурирующие цепочки напрашивается сама собой. Это же основа Биткоина, это встроенный механизм проведение реформ первой криптовалюты.
Причём, если всё организовать правильно, то можно не только контроль получить, но и заработать на этом. Ведь те, кто всё это организует получит в результате хардфорка монеты с обоих цепочек. А дальше уже можно манипулировать, особенно удобно манипулировать цепочкой с меньшей капитализацией. А возможность шортить позволит на этом хорошо заработать.

Не думаю, что власти, какой бы она ни была, нужно согласие людей на что-то. Я не помню, по крайней мере у нас, когда им нужно наше согласие, даже волеизъявление в виде выборов, и то, там согласие лишь на бумаге, а выбор идет все равно по их желанию. Не думаю, что в США как-то иначе. Взять ту же депортацию нелегалов, они ведь тоже этого не хотели, да и не каждый житель этого хочет, ведь не все нелегалы плохие. Насчет битка, то разве нет других вариантов заработать на крипте, можно просто забыть о нем, переубедить людей, что это плохо.

В одних странах можно действовать грубо, в других так не получится, потому что ещё остались потомки ковбоев и лесорубов, у которых в домах по 100 стволов автоматического оружия хранится. Ну и слово свобода, для них непростой звук.
При этом, в любой христианской стране, даже авторитарной, введение цифровых валют центрального банка может вызвать взрыв недовольства, люди могут начать орать про цифровую печать антихриста, например.
Деньги - это такая вещь, очень деликатная. А вот если запустить, к примеру, гиперинфляцию, которая приведёт к нищете 90% населения, сожрет все вклады, сделает недоступной покупку продуктов питания, то идею цифровых валют центральных банков можно даже очень просто население продать.
А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.

[owlest]

А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.

Так биткоин и сейчас не особо у каждого криптана есть, вот всякие щитки или мемы - это тема  А если говорить о его использовании, так это вообще проблема, мы в основном его меняем на деньги, а чтобы именно купить за него что-то - это проблематично. Поэтому я не думаю, что власть будет так сильно рваться его контроллировать, жертвовать деньгами. Вчера видел статистику, что лишь 10% от общего населения нашей планеты владеют криптой, и не факт, что это Биткоин.

[Smartprofit]

А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.

Так биткоин и сейчас не особо у каждого криптана есть, вот всякие щитки или мемы - это тема  А если говорить о его использовании, так это вообще проблема, мы в основном его меняем на деньги, а чтобы именно купить за него что-то - это проблематично. Поэтому я не думаю, что власть будет так сильно рваться его контроллировать, жертвовать деньгами. Вчера видел статистику, что лишь 10% от общего населения нашей планеты владеют криптой, и не факт, что это Биткоин.

Когда я пишу об использовании, то тут речь не о покупке кофе или сигарет. Биткоин это по сути собственный банк, банк в кармане. Ваши сатоши это дефляционный актив, который растет в цене с течением времени, обгоняя по доходности депозиты, а в некоторых случаях и акции. При этом никакого комплаенса, не нужно ходить на поклон к дяде за разрешением на проведение транзакции. А именно это является главной проблемой в современной банковской системе.
Она была удобна лет 20 назад, когда новые современные технологии позволили её реформировать. А потом пришли комплаенс-активисты и сейчас имеем, то что имеем.
А если у вас есть собственный банк, то это уже другое качество жизни. А сатоши можно менять в моменте на те же стейблы и платить ими. Тем более Дональд Трамп похоже хочет их все легализовать и вписать в современную финансовую систему. Вместо того, чтобы делать CBDC.
То есть, владельцы Биткоина в современном мире это банкиры. А это уже очень серьёзно.
И постепенно на Биткоин ещё навешают кучу сервисов - что ещё больше приблизит владение первой криптовалютой к банковской деятельности.
Хотя, возможность совершать транснациональные платежи это уже мегакруто. Хранить денежные средства, получая как минимум компенсацию инфляции (а скорее всего ещё и сверх этого) - это очень круто!

[Alex077]

А на Bitcoin нельзя забить, это хорошие деньги. Хорошие деньги - это всегда угроза для любой финансовой системы, хорошие деньги нужно контролировать, и изымать из оборота, да и вообще делать так, чтобы люди ими не пользовались и не владели.

Так биткоин и сейчас не особо у каждого криптана есть, вот всякие щитки или мемы - это тема ....

 Ну я бы так не сказал, именно у настоящего криптана, особенно со стажем как раз биткоин есть всегда. Тем более, что уже много раз было доказано в долгосрочной перспективе биткоин экономически выгоднее любого шитка, это уже не говоря о надежности сети , децентрализации и т.д.
 А раз есть надежность сети то эту крипту можно использовать в качестве средства сбережения и своего банка, как уже было сказано выше. И тем более сейчас с внедрением етф и различных фондов все внимание будет на биткоине, а это означает его рост и увеличение доминации.

[owlest]

Когда я пишу об использовании, то тут речь не о покупке кофе или сигарет. Биткоин это по сути собственный банк, банк в кармане. Ваши сатоши это дефляционный актив, который растет в цене с течением времени, обгоняя по доходности депозиты, а в некоторых случаях и акции. При этом никакого комплаенса, не нужно ходить на поклон к дяде за разрешением на проведение транзакции. А именно это является главной проблемой в современной банковской системе.
Она была удобна лет 20 назад, когда новые современные технологии позволили её реформировать. А потом пришли комплаенс-активисты и сейчас имеем, то что имеем.
А если у вас есть собственный банк, то это уже другое качество жизни. А сатоши можно менять в моменте на те же стейблы и платить ими. Тем более Дональд Трамп похоже хочет их все легализовать и вписать в современную финансовую систему. Вместо того, чтобы делать CBDC.
То есть, владельцы Биткоина в современном мире это банкиры. А это уже очень серьёзно.
И постепенно на Биткоин ещё навешают кучу сервисов - что ещё больше приблизит владение первой криптовалютой к банковской деятельности.
Хотя, возможность совершать транснациональные платежи это уже мегакруто. Хранить денежные средства, получая как минимум компенсацию инфляции (а скорее всего ещё и сверх этого) - это очень круто!

Банк - банком, но ведь эти сатоши мы не будем вечно хранить, верно? Мы для чего их копим? Чтобы за них что-то купить или обеспечить безбедное существование, а оно сводится только к одному - покупке того, чего нельзя купить за деньги, вернее сказать, из-за ограничений финансовой системы. Но как бы то ни было, если не дадут за биток покупать сигареты или кофе, а видимо так и будет, то какой смысл от этого банка?

 Ну я бы так не сказал, именно у настоящего криптана, особенно со стажем как раз биткоин есть всегда. Тем более, что уже много раз было доказано в долгосрочной перспективе биткоин экономически выгоднее любого шитка, это уже не говоря о надежности сети , децентрализации и т.д.
 А раз есть надежность сети то эту крипту можно использовать в качестве средства сбережения и своего банка, как уже было сказано выше. И тем более сейчас с внедрением етф и различных фондов все внимание будет на биткоине, а это означает его рост и увеличение доминации.

Вот здесь стоит дополнить: я писал про 10% владеющих криптой, это мало, но среди них настоящих криптанов и того меньше, значит и битка хранится в этих руках слишком мало. Ладно, понимаю крупные компании делают резервы в битке и используют их как обеспечие, но как биток в качестве обеспечения можно использовать таким как мы?

[Smartprofit]

Смысл состоит в том, что вы можете хранить сатоши, а их стоимость в фиатной валюте будет постоянно расти. То есть это можно рассматривать как депозит, который вы открыли сами себе без посредничества третьих лиц.
Далее вы можете совершать транзакции, в том числе трансграничные. Да и вообще любые. Я люблю слушать видео подкасты Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, основателя группы компании Мовчанс групп. Так вот он очень подробно рассказывает, как современный комплаенс, осложняет банковские  переводы, причём это касается всех, а не только обладателей российского паспорта. А тут у вас собственный банк и и вы такие транзакции можете делать свободно.
Если вам нужны фиатные деньги, то с помощью фиатных шлюзов вы и их получите.
А в будущем скорее всего сможете сдавать свои сатоши в аренду - получая токены различных проектов, да и фиатные деньги тоже. Будет аналог кредитования в сатошах, будут другие сервисы для заработка. Всё будет.

[Unbunplease]

Смысл состоит в том, что вы можете хранить сатоши, а их стоимость в фиатной валюте будет постоянно расти. То есть это можно рассматривать как депозит, который вы открыли сами себе без посредничества третьих лиц.
Далее вы можете совершать транзакции, в том числе трансграничные. Да и вообще любые. Я люблю слушать видео подкасты Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, основателя группы компании Мовчанс групп. Так вот он очень подробно рассказывает, как современный комплаенс, осложняет банковские  переводы, причём это касается всех, а не только обладателей российского паспорта. А тут у вас собственный банк и и вы такие транзакции можете делать свободно.
Если вам нужны фиатные деньги, то с помощью фиатных шлюзов вы и их получите.
А в будущем скорее всего сможете сдавать свои сатоши в аренду - получая токены различных проектов, да и фиатные деньги тоже. Будет аналог кредитования в сатошах, будут другие сервисы для заработка. Всё будет.

Все будет - а анонимности не будет совсем. Вероятно, только на условиях kyc будет использоваться большинство биткоин-сервисов, Тогда какой смысл в биткоине будет? С таким же успехом можно будет воспользоваться и обычными электронными деньгами

[owlest]

Смысл состоит в том, что вы можете хранить сатоши, а их стоимость в фиатной валюте будет постоянно расти. То есть это можно рассматривать как депозит, который вы открыли сами себе без посредничества третьих лиц.
Далее вы можете совершать транзакции, в том числе трансграничные. Да и вообще любые. Я люблю слушать видео подкасты Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, основателя группы компании Мовчанс групп. Так вот он очень подробно рассказывает, как современный комплаенс, осложняет банковские  переводы, причём это касается всех, а не только обладателей российского паспорта. А тут у вас собственный банк и и вы такие транзакции можете делать свободно.
Если вам нужны фиатные деньги, то с помощью фиатных шлюзов вы и их получите.
А в будущем скорее всего сможете сдавать свои сатоши в аренду - получая токены различных проектов, да и фиатные деньги тоже. Будет аналог кредитования в сатошах, будут другие сервисы для заработка. Всё будет.

Чтобы использовать сатоши в международных переводах, нужно еще найти человека, которому они будут нужны. Хотя, в Сальвадоре наверное такие всегда найдутся, тут наверное спроса будет всегда. А вот насчет аренды и получения других токенов, идея то хорошая, но чтобы с этого получить какую-то прибыль, эти самые токены нужно продать, а учитываю жесткую регуляцию и возможные ограничения в цифровых валютах, так себе идея.