Quote from: DrBeer on January 13, 2024, 10:25:05 PM

In this thread I received an answer to the question that was bothering me, about kinesis!

Those. Kinesis Has real gold reserves that are sold within their system, and can be requested at any time in the form of real metal bars?

hi Doctor

"Kinesis Has real gold reserves that are sold within their system?"
No.
Kinesis' gold reserves are not sold. They must back Kinesis' stablecoins (they are called KAU).
If kinesis would sell part of those reserves, KAUs wouldn't 100% gold-backed anymore.


"...can be requested at any time in the form of real metal bars?"
Yes.
It's called redemption: For example, you have 100 KAU. You let those be canceled in exchange for 100 grams of gold sent to you at home.

This is not buying/selling!:

You already owned 100 grams of gold through your 100 KAU, so you don't buy anything.
You only exchange your KAU for physical gold which you already owned.
It's only a change in storage: before redemption those 100 grams were stored in a vault of Kinesis, after redemption they are stored at your home.
It's NOT a change in ownership: those 100 grams were always yours.


Likewise, kinesis is not selling you anything!
In order to sell the seller needs to own what he sells.
Kinesis don't sell anything because those 100 grams of gold that they send you, were already yours.
Kinesis only stored them.

Quote from: DrBeer on January 22, 2024, 03:53:13 PM

Здесь и соглашусь и нет, но о всем по порядку 
Да, одна часть участников этого слоя финсуррогата в виде крипты - аппологеты, "верующие в светлое криптобудущее" и "покупаем щас завтрабудетдорожать". Их не мало, да они также вливают деньги в рынок. НО, их не так много как... А вот тут вторая часть участников  - циничные спекулянты и манипуляторы. еще и при больших деньгах. Вот этих БОЛЬШЕ и скорее всего именно они формируют "цену" криптовалютам. Но это все не просто так, а сугубо для ОБОГАЩЕНИЯ. Как вы видите - из более менее логичных причин для роста например биткоина, их всего.. ОДНА - рост сложности сети, а значит рост стоимости майнинга. Это реальный фактор формирования цены. Точнее влияняи на цену, на ее рост. Есть менее значимые - например прнятие Б-ЕТФ. Причем как вы все заметили, после принятия - туземуна почемуто не случилось, а более того - цена просела.
А теперь смотрите на  график битка, за последние 5 лет, и попробуйте привязать всплески и падения к какимто реальным событиям. Честсно говоря - получится, но с натяжкой, и честный аналитик начнет  ответ со слов "можно предположить"...

Поэтому говорим все спасибо "жирным" спекулянтам, которые позволяют нам играть на этом массовом рынке, и успевать срезать свою часть прибыли

Все абсолютно верно, я в предыдущем посте просто для краткости написал основную схожесть и основное отличие, а в детали и действующие факторы можно погружаться бесконечно глубоко и развернуто. Криптокиты и криптоспекулянты для своих действий и заработка что используют - веру апологетов в светлое будущее "купил шиток сегодня за мизер - завтра проснулся богатый".

Мало того, киты и сами верят в это будущее, причем у них это уверенная вера , гораздо увереннее, чем у прочих - а потому что они сами формируют это светлое будущее! Для себя, естественно, за счет других верующих, не имеющих инструментов для формирования того самого будущего и верующие простой чистой верой. )) 

Аналогичные дела происходят и в фиатном мире. Там точно такие же киты и спекулянты (точнее на порядок или два жирнее) действуют точно так же - формируют светлое будущее для себя с помощью имеющихся инструментов: фидуциарные валюты ничем не обеспечены? - прекрасно, давайте придумаем деривативы, деривативы на деривативы и деривативы на деривативы на деривативы... Ничего не напоминает? Криптоактивы в чистом виде.

Quote from: DrBeer on January 22, 2024, 01:05:43 PM

Реальной полезной стоимости крипта дейтсвительно не генерирует. поэтому вобщемто можно сказать - что она стоит ровно столько столько стоит майнинг - оборудование, электроэнергия, зп сотрудникам, аренда помещений, налоги.....
В некотором смысле - фиатные деньги стоят тоже как стоимость их печатанья. Но тут есть нюанс - деньги это механизм оценки активов (материальны и нематериальных) страны.
И вот тут вторая сторона медали крипты - да за ней есть капитализация которую формируют цены на крипторынке.

Так что да - с одной стороны крипта не стоит дороже чем ее совокупная стоимость майнинга, но в сегодняшней ситуации она стоит столько сколько за нее платят на рынке, хотя реальной "полезной" стоимости у нее нет !

Крипта и фиат имеют одно общее - они стоят ровно столько, на сколько в них верят держатели и пользователи. Фиат от фидуциа - доверие. ))
Но есть и существенная разница, "доверие" к фиату обеспечивается активами (материальными и нематериальными) страны, как ты верно выше написал, т.е. всей экономикой конкретного государства. У экономически развитых стран с этим получше (доллар, евро, иена, юань), у других - похуже, иногда даже очень похуже, но механизм одинаков.
Стоимость же крипты (доверие) обеспечивается исключительно "верой" апологетов, верой в то, что сегодня я куплю хххкоин, а завтра продам в 100500 раз дороже. И все, больше ничего нет.   

Quote from: fruktik on January 22, 2024, 08:12:00 AM

А что до этого все эти годы мешало признать Биткоин инвестиционным активом? Ведь не первый год уже эта цифровая монета с нами на этом свете. Чего ходили вокруг да около? Ведь и так все было достаточно понятно ещё несколько лет назад, что данная технология с нами надолго. Все же наверху власти не такие дураки находятся, как принято считать. Есть умные люди, которые осознали, что мир поменялся в технологическом аспекте и в сфере IT.

Ага, лазя по разным чатам, которые мимолетно касаются крипты и битка в частности, натыкался на такие высказывания простых людей: биткоин - это воздух, биткоин ничего не стоит, крипта ничего не подтверждена, как доллар и так далее. Вот как этим людям можно что-то доказать обратное? Причем они смотрят на тебя, как на дауна. Что касается вопроса признания Битка инвестиционным активом, то этого не будет, пока сильные мира сего не накопят его в достаточном количестве.