Monero - не так безопасно как кажется ?

[fgh]

А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики,  либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов

Да, дефициты бюджетов - это следствие избыточных социальных расходов правительства, не обеспеченных налогами. К примеру, в США, самой развитой капиталистической стране мира, идёт хронический дефицит бюджета уже не помню сколько десятилетий.)
   Это говорит, собственно, о небольшой важности налогов для государства. Даже если подумать - зачем государству ваши налоги, если оно само косвенным хитрым путём может эти деньги напечатать?

[DrBeer]

А дефициты бюджетов - это следсвтие либо коррупции, либо неразумной политики и экономики,  либо попытки ублажить большинство граждан (социалка и т.п. направления), но при этом не собирая нужных налогов

Да, дефициты бюджетов - это следствие избыточных социальных расходов правительства, не обеспеченных налогами. К примеру, в США, самой развитой капиталистической стране мира, идёт хронический дефицит бюджета уже не помню сколько десятилетий.)
   Это говорит, собственно, о небольшой важности налогов для государства. Даже если подумать - зачем государству ваши налоги, если оно само косвенным хитрым путём может эти деньги напечатать?

Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого -  "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...

[fgh]

Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого -  "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...

Это, кстати, яркое доказательство того, что чистого капитализма нигде не существует и скорее всего быть не может. Поскольку в каждом капиталистическом соревновании, как в трейдинге, выигрывает меньшинство, а большинство остаётся или при своих или в убытке. И если не дотировать проигравших, то будут массовые обнищания и массовые же волнения. Что, собственно, выйдет боком в первую очередь по успешным успешнякам.

[Smartprofit]

Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого -  "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...

Это, кстати, яркое доказательство того, что чистого капитализма нигде не существует и скорее всего быть не может. Поскольку в каждом капиталистическом соревновании, как в трейдинге, выигрывает меньшинство, а большинство остаётся или при своих или в убытке. И если не дотировать проигравших, то будут массовые обнищания и массовые же волнения. Что, собственно, выйдет боком в первую очередь по успешным успешнякам.

Ограничение для капитализма состоит, как раз в демократической форме правления. Децентрализации власти. Потому что политикам приходится заискивать перед людьми, которые не очень хорошо играют во все эти капиталистические игры и не очень успешны при капиталистических отношениях. А так чистый капитализм был описан в романах про Дикий Запад - "Время - не - Ждёт" Джека Лондона, например. Мы с вами в 2017 года в нашем криптанском мире точно жили при чистом капитализме. Потом уже туда стали дотягиваться цепкие руки регуляторов.
Монеро тоже во многом "капиталистическая" монета. И вопросы безопасности, и вопросы децентрализации у нее стоят довольно остро - потому что задумка великолепная, а вот популярности и большого количества пользователей не хватает. С технической точки, зрения там все достаточно неплохо. Не идеально, но неплохо. Не хватает массового использования.

[DrBeer]

Так а как иначе ежели налоги платят не все и не все налоги, а социальное потребление никуда не девается - пенсии, "аскорбинки пенсионерам", и прочее что необходимо оплачивать. И ту словами Высоцкого -  "где деньги Зин ?!". А денег нет, поэтому "давайте напечатаем 100500 млн, бо они нам мозг сьедят без пенсий и аскорбинок по дотационной цене."... И печатают бумагу не обеспеченную реальным продуктом.
И это без учета еще всяких природных катаклизмов и прочей хреноты регулярно происходящей где есть читсыфе убытки, а надо еще и денег отлистать много, на корректировку того что случилось...

Это, кстати, яркое доказательство того, что чистого капитализма нигде не существует и скорее всего быть не может. Поскольку в каждом капиталистическом соревновании, как в трейдинге, выигрывает меньшинство, а большинство остаётся или при своих или в убытке. И если не дотировать проигравших, то будут массовые обнищания и массовые же волнения. Что, собственно, выйдет боком в первую очередь по успешным успешнякам.

Так в трейдинге все просто - прибыль одних это убытки других Очень конечно упрощенно но очень близко к реальности...
И да, как верно ты подметил - именно поэтому и существует печатный станок чтобы прибить уровень недовольства до приемлемого, и не создающего проблемы.

[fgh]

Монеро тоже во многом "капиталистическая" монета. И вопросы безопасности, и вопросы децентрализации у нее стоят довольно остро - потому что задумка великолепная, а вот популярности и большого количества пользователей не хватает. С технической точки, зрения там все достаточно неплохо. Не идеально, но неплохо. Не хватает массового использования.

Могу предположить, что одна из причин низкой популярности - это бесконечная эмиссия. Я точно до конца не знаю, но все трекеры показывают, что  у Монеро бесконечная эмиссия. Обычно такие фишки не сильно нравятся людям. Ведь у битка ограниченная эмиссия и дефляционность - это прям один из наиболее часто повторяемых тезисов.
  Наверняка у Монеро есть какие-то ограничения на эмиссию, но сам факт формальной бесконечности (как и у эфира) - не создаёт плюсов к маркетингу.
Плюс народу технически сложнее пользоваться.

[Smartprofit]

Монеро тоже во многом "капиталистическая" монета. И вопросы безопасности, и вопросы децентрализации у нее стоят довольно остро - потому что задумка великолепная, а вот популярности и большого количества пользователей не хватает. С технической точки, зрения там все достаточно неплохо. Не идеально, но неплохо. Не хватает массового использования.

Могу предположить, что одна из причин низкой популярности - это бесконечная эмиссия. Я точно до конца не знаю, но все трекеры показывают, что  у Монеро бесконечная эмиссия. Обычно такие фишки не сильно нравятся людям. Ведь у битка ограниченная эмиссия и дефляционность - это прям один из наиболее часто повторяемых тезисов.
  Наверняка у Монеро есть какие-то ограничения на эмиссию, но сам факт формальной бесконечности (как и у эфира) - не создаёт плюсов к маркетингу.
Плюс народу технически сложнее пользоваться.

В Монеро хвостовая эмиссия, то есть наличествует некоторое количество вечной небольшой головой эмиссии, которая должна возмещать выбытие монет из-за потери доступа владельцев к их кошелькам.
У Монеро вообще не очень с маркетингом - разработчики сделали ставку на качество реального использования. То есть монету делали не для маркетинговых компаний, а для реального использования.
Насчёт технических сложностей использования - меня научили пользоваться, я сложностей особых не испытываю. Есть удобные кошельки, с нормальным процессом синхронизации, вполне можно использовать.
Просто криптаны массово отказываются от своих идеалов, и кто Монеро будет поддерживать - институционалы что ли?

[DrBeer]

У Монеро вообще не очень с маркетингом - разработчики сделали ставку на качество реального использования. То есть монету делали не для маркетинговых компаний, а для реального использования.

Это кстати одна из ключевых проблем многих, весьма неплохих проектов. Проблема в том что криптопроекту у которого в планах массовое признание и использование, просто критически важен маркетинг и популяризация, не только среди гиков но и обыкновенных юзеров. На моей памяти например NXT, на то время, прекрасный проект, но...  на маркетинг внимание не обратили, и проект не занял свое достойное место в криптомире, хотя потенциал был. Кстати для этого проекта тогда сделал большую часть технических переводов на укр/ру, для их ВиКи

[fgh]

Насчёт технических сложностей использования - меня научили пользоваться, я сложностей особых не испытываю. Есть удобные кошельки, с нормальным процессом синхронизации, вполне можно использовать.
Просто криптаны массово отказываются от своих идеалов, и кто Монеро будет поддерживать - институционалы что ли?

Монеро ведь можно по-разному использовать. Там есть субадреса - так их можно вообще не использовать, к примеру. Там вроде простой кошель Кейк называется. Как-то юзал его - да, всё очень простое. И даже есть встроенный механизм обмена. Но в целом такие кошельки немного противоречат основной концепции - максимальной анонимности.
   Вангую, что придёт и время монеро привезти грузовик с пряниками на улицу её холдеров. Ну я так предполагаю. Но возможно, его будут пампить одним из самых последних... Очень уж он неохотно отзывается на ажиотаж на крипторынке...

П.С. Про "хвостовую" эмиссию не знал. А как там определяется, что пользователь утратил доступ к свои монетам?

[DrBeer]

Насчёт технических сложностей использования - меня научили пользоваться, я сложностей особых не испытываю. Есть удобные кошельки, с нормальным процессом синхронизации, вполне можно использовать.
Просто криптаны массово отказываются от своих идеалов, и кто Монеро будет поддерживать - институционалы что ли?

Монеро ведь можно по-разному использовать. Там есть субадреса - так их можно вообще не использовать, к примеру. Там вроде простой кошель Кейк называется. Как-то юзал его - да, всё очень простое. И даже есть встроенный механизм обмена. Но в целом такие кошельки немного противоречат основной концепции - максимальной анонимности.
   Вангую, что придёт и время монеро привезти грузовик с пряниками на улицу её холдеров. Ну я так предполагаю. Но возможно, его будут пампить одним из самых последних... Очень уж он неохотно отзывается на ажиотаж на крипторынке...

П.С. Про "хвостовую" эмиссию не знал. А как там определяется, что пользователь утратил доступ к свои монетам?

Хвостовая эмиссия то не совсем про потерянные кошельки, это больше про мотивацию майнеров монеро. В 2022 майнинг, в классическом  понимании закончился, и чтобы поддержат на плаву майнеров, там был заложен механизм который и назвали "хвостовой эмиссией", вот так у них в Вики написано про это проуцесс:

"Хвостовая эмиссия

Вознаграждение за блок Monero никогда не станет нулевым. Размер вознаграждения будет постепенно снижаться вплоть до начала хвостовой эмиссии, которое состоится в конце мая 2022. С этого момента размер вознаграждения за блок станет фиксированным и будет составлять 0,6 XMR за блок.

Почему так
Майнерам требуется стимул для того, чтобы заниматься майнингом. Из-за динамической природы размера блока, соревнование между майнерами приведёт к снижению комиссий. Если майнинг не приносит прибыли из-за высоких затрат на него и низкого вознаграждения, майнеры теряют стимул и прекращают заниматься майнингом, что снижает безопасность сети.

Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться."

[fgh]

Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться.

Интересная концепция. А средства для хвостовой эмиссии откуда берутся? Из воздуха? Но ведь это ведёт к другой проблеме. Появление монерок из воздуха после окончания эмиссии фактически означает ту же самую бесконечную эмиссию, если я правильно понял. Называйте её как хотите, но по факту, получается, она бесконечна. Минус её в том, что майнеры будут продавать свеже - намайненные из пустоты монерки и сливать их на бирже, роняя курс.

[Smartprofit]

Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться.

Интересная концепция. А средства для хвостовой эмиссии откуда берутся? Из воздуха? Но ведь это ведёт к другой проблеме. Появление монерок из воздуха после окончания эмиссии фактически означает ту же самую бесконечную эмиссию, если я правильно понял. Называйте её как хотите, но по факту, получается, она бесконечна. Минус её в том, что майнеры будут продавать свеже - намайненные из пустоты монерки и сливать их на бирже, роняя курс.

Почему из воздуха? Они добываются, также как и Биткоин, то есть майнеры тратя время, электроэнергию, плюс затраты на амортизацию оборудования. Алгоритм доказательство работой (PoW) это про что угодно, только не про халяву.
Хвостовая эмиссия в Монеро существует, но новые монеты добываются в небольшом количестве и фактически компенсируют собой монеты потерянные холдерами. Такая идеология Монеро.
Для мотивации майнеров ещё планируется создание новой монетки, тоже анонимной и майнинг ее совместно с Monero.
С Monero проблема не в хвостовой эмиссии, а в том, что в отличии от Bitcoin она не для всех. А для развития криптовалютам нужны пользователи.

[DrBeer]

Хвостовая эмиссия гарантирует, что динамический размер блока и конкуренция комиссий будут развиваться.

Интересная концепция. А средства для хвостовой эмиссии откуда берутся? Из воздуха? Но ведь это ведёт к другой проблеме. Появление монерок из воздуха после окончания эмиссии фактически означает ту же самую бесконечную эмиссию, если я правильно понял. Называйте её как хотите, но по факту, получается, она бесконечна. Минус её в том, что майнеры будут продавать свеже - намайненные из пустоты монерки и сливать их на бирже, роняя курс.

я тоже примерно так себе этот процесс представляю, ну чтото типа "процессная эмиссия", которая сопровождает процесс подтверждения блоков. Но комиссия эта маленькая, и не приносит мегадоходов, что не очень заметно влияет на  девальвацию Монеро в целом. Если ктото может уточнить нюансы - будет интересно, т.к. глубоко тему не копал, могу заблуждаться