Готовы ли вы к худшему варианту?

[Unbunplease]

Тем не менее, он изменил мир, потому что биткоин - это действительно Банк в кармане. Который контролируешь лично ты, а не банковский клерк.

Биткоин имеет ценность, пока существуют биржи, где можно им торговать. Запретят биржи (и на DEX можно надавить, так как там тоже есть хозяева) - и биток потеряет свою ценность. Поэтому я бы не согласился, что биток - это банк в кармане, так как пока он не признан всеми странами на общегосударственном уровне в качестве средства совершения платежей (в отличие от золота, например)

[fgh]

ПС Интеренсо - это может он про биток уже чтото  знал а народ не правильно его понял ? Может... Сатоши это... Ульянов В.И. !?

Если кто хочет предсказаний по крипте, то лучше обратиться к мультсериалу "Симпсоны". Они, как известно много чего предсказали, что сбылось и много ещё предказывали такого, что ещё не сбылось.  Но, вероятно, сбудется. Точно больше Ленина предсказали.
Нас, конечно, в первую очередь интересует про крипту прогнозы. Меня всегда прикалывал их прогноз по Риппл по 589 баксов. Возможно, надо это интерпретировать как 58, 9 или 5, 89 баксов за 1 риппл?

[Unbunplease]

Нас, конечно, в первую очередь интересует про крипту прогнозы. Меня всегда прикалывал их прогноз по Риппл по 589 баксов. Возможно, надо это интерпретировать как 58, 9 или 5, 89 баксов за 1 риппл?

 При прогнозах на риппл надо учитывать количество монет. Это какая же будет капитализация, если цена монеты будет 589... Выше битка. А допустят ли чтобы биток стал по капитализации ниже риппла? Очень сомнительно

[owlest]

Я по отношению к этой ситуации вообще скажу - крипта породила как прекрасные решения и концепции, так и монстра в виде CBDC

А то что пипл плавно подводят к "правильной крипте"  - это по моему ни у кого не вызывает сомнений. Но тут правда подход чуть другой - появившаяся концепция "свободной независимой анонимной финансовой системы"  не могла быть "побеждена" классической системой, и с ней начинают поступать по схеме : не можешь победить - возглавь !

Я бы не сказал, что крипта привела к появлению CBDC, скорее сильные мира сего нашли, как решить проблему, которую они не могли решить долгое время. К CBDC нас подводят плавно: сначала навязали карты, а теперь цифровую валюту. Я, кстати, не пользуюсь картами, только наличными. Правда, услуги оплачиваю через карту, потому что у нас выстоять в очереди очень сложно, а теперь и опасно для жизни

[Smartprofit]

Тем не менее, он изменил мир, потому что биткоин - это действительно Банк в кармане. Который контролируешь лично ты, а не банковский клерк.

Биткоин имеет ценность, пока существуют биржи, где можно им торговать. Запретят биржи (и на DEX можно надавить, так как там тоже есть хозяева) - и биток потеряет свою ценность. Поэтому я бы не согласился, что биток - это банк в кармане, так как пока он не признан всеми странами на общегосударственном уровне в качестве средства совершения платежей (в отличие от золота, например)

Так торговать Биткоином можно не только на биржах. Можно торговать в обменниках, их пока достаточно много, можно и за безнал торговать, и за  наличные деньги.
В принципе, мы же на форуме тоже можем договориться и торговать между собой Биткоином. Использовать все наработки классических обменников, и организовать свою сетку для торговли первой криптовалютой между собой. Тем более, доверие у нас между собой есть. Это не предложение (конечно!), но если предположить, что и биржи, и обменники будут запрещены тотально, это вполне допустимый вариант.
А так как такой вариант существует, то и обменники и биржи тоже не будут щемить чрезмерно.
Кроме того, мир очень большой, стран десятки и сотни, поэтому хоть что-то и существующей инфраструктуры останется, а при необходимости можно и новые сетки организовать.
Если всевозможные программные средства обмена вроде атомарных свопов, правда это не фиатные шлюзы, но тем не менее формирует финансовые потоки и этим тоже можно пользоваться.

[fgh]

В принципе, мы же на форуме тоже можем договориться и торговать между собой Биткоином. Использовать все наработки классических обменников, и организовать свою сетку для торговли первой криптовалютой между собой. Тем более, доверие у нас между собой есть. Это не предложение (конечно!), но если предположить, что и биржи, и обменники будут запрещены тотально, это вполне допустимый вариант.

Забавно, что биткойн-максималисты затирают, что, якобы, биткойн создан для транзакций в "недоверенной среде", но при этом любой обмен вне биржи требует (кто бы мог подумать) того самого доверия. Да, впрочем, и обмен на самой бирже требует доверия к бирже. Понятно, что если вы меняете 0.001 биткойна на тезер, то вопросы доверия к бирже не стоит ребром,  а вот при обмене уже от битка и выше уже стоят.

[Smartprofit]

В принципе, мы же на форуме тоже можем договориться и торговать между собой Биткоином. Использовать все наработки классических обменников, и организовать свою сетку для торговли первой криптовалютой между собой. Тем более, доверие у нас между собой есть. Это не предложение (конечно!), но если предположить, что и биржи, и обменники будут запрещены тотально, это вполне допустимый вариант.

Забавно, что биткойн-максималисты затирают, что, якобы, биткойн создан для транзакций в "недоверенной среде", но при этом любой обмен вне биржи требует (кто бы мог подумать) того самого доверия. Да, впрочем, и обмен на самой бирже требует доверия к бирже. Понятно, что если вы меняете 0.001 биткойна на тезер, то вопросы доверия к бирже не стоит ребром,  а вот при обмене уже от битка и выше уже стоят.

Тут, на мой взгляд, не нужно путать транзакцию и обмен, то есть сделку. Bitcoin предназначен для безопасного осуществления транзакций в недоверенной среде.
То есть вы (к примеру) живёте в тоталитарной стране, а все остальные окружающие вас страны тоже тоталитарные или авторитарные. К банкам у вас доверия нет, потому что они могут по поводу и без повода заморозить вашу транзакцию.
Любая ваша транзакция в официальной среде по умолчанию является преступной, обратное нужно доказывать вам.
Вот именно в такой недоверенной среде биткоин даёт возможность вам осуществлять транзакции.
Но Bitcoin никак не может помочь вам безопасно осуществить сделку, в частности, сделку мены о которой ты упомянул.
Да, ты можешь отправить Bitcoin, и он непременно дойдёт до того адреса, на который ты хочешь его отправить (или если комиссия маленькая, то не дойдет - но это тоже все увидят, что транзакция не прошла и ее нужно отправить заново). При этом и ты, и твой контрагент можете убедиться, что транзакция прошла корректно. А если вы всё делаете публично, и информация о сделке и адресах доступна третьим лицам, то и третьи лица смогут засвидетельствовать, что всё прошло благополучно.
Но, первая криптовалюта - это не инструмент безопасного осуществления сделок. Это инструмент безопасного осуществления транзакций.
Для того, чтобы создать финансовый инструмент для безопасного совершения СДЕЛОК в недоверенной среде нужен новый Сатоши Накамото. Что-нибудь вроде траста может сработать, а может и ещё что-то более замысловатое.

[Numeral]

Smartprofit, боюсь, что нового Сатоши Накамото для гарантии безопасного осуществления сделок недостаточно. Именно с биткойном проблемы начинаются тогда, когда тебе нужно его вывести в фиат или электронные платежные системы (не крипто), во всей красе о себе заявила страшная аббревиатура AML, за счет чего сделки с централизованными организациями даже внутри крипты стали уже довольно проблематичными.

[DrBeer]

Тем не менее, он изменил мир, потому что биткоин - это действительно Банк в кармане. Который контролируешь лично ты, а не банковский клерк.

Биткоин имеет ценность, пока существуют биржи, где можно им торговать. Запретят биржи (и на DEX можно надавить, так как там тоже есть хозяева) - и биток потеряет свою ценность. Поэтому я бы не согласился, что биток - это банк в кармане, так как пока он не признан всеми странами на общегосударственном уровне в качестве средства совершения платежей (в отличие от золота, например)

И тут работает принцип - "цена товара определяется спросом". Нет спроса на биток - цена 0, не будет спроса на золота - и его цена укатается в пол. НО - у физических товаров, есть физическое применение в реальном мире, для реальных задач. У нематериальных, а особенно у виртуальных активов - есть только либо спекулятивный рынок, или альтернативная ценность. Альтернативная ценность - это например анонимность, кросс-бордерность, и возможность обходить некие "препоны" установленные государством или какимито группами.

[Numeral]

DrBeer, у мем-койнов нет никакой ценности фактически, их ценность подогревается только за счет технологий по связям с общественностью и маркетингу. Ну картинка какая-то есть, на этом все, ни технологии уникальной, не технических функций. Вот какая у них альтернативная ценность?

[heyod hewow]

Вот какая у них альтернативная ценность?

Забыли упомянуть самую главную "альтернативную ценность" - а это вера, точнее даже - ВЕРА!
В то, что купленный сегодня задешево некий шиток (мем-коин, топовый коин, токен перспективного технологического проекта... _{вставить свое}) уже завтра, через месяц или полгода подорожает в хх-раз и сделает его обладателя богатым на всю жизнь и без усилий.   

[Smartprofit]

Smartprofit, боюсь, что нового Сатоши Накамото для гарантии безопасного осуществления сделок недостаточно. Именно с биткойном проблемы начинаются тогда, когда тебе нужно его вывести в фиат или электронные платежные системы (не крипто), во всей красе о себе заявила страшная аббревиатура AML, за счет чего сделки с централизованными организациями даже внутри крипты стали уже довольно проблематичными.

Проблема же не с Биткоином, проблема с людьми, которые терпят всяческий беспредел со своими правами. Право собственности - это одно из тех прав, которое было создано ещё Великой французской революцией. А люди его отдают просто задаром. Ещё совсем недавно ни у кого не было сомнений, что деньги, которые принадлежат тебе это твои деньги. И ты не была обязан доказывать, что ты не верблюд. Даже в тоталитарных странах.
А теперь любая транзакция по умолчанию преступная, а что-то доказывать должен владелец денег. Людям сказали, что деньги их теперь не их, а они вместо того чтобы возмутиться, утёрлись и делают вид будто ничего не произошло.
И причём тут Bitcoin? Bitcoin как раз работает хорошо в пределах своей функциональности (если не считать высоких комиссий, но это же тоже от жадности людей зависит?)

[Numeral]

Smartprofit, да почему же утерлись. Как раз те, кто честным путем получили свои битки стараются всячески доказать, что это их, но обычно не хватает доказательной базы, условия которой уже устанавливаются централизованные структуры. Понятно, что часто контроли не только ради хороших намерений вводятся, но с "плохими транзакциями" тоже как-то надо бороться, просто не сделаны пока нормальные контроли, которые могут четко отделить мух от котлет. 

[Smartprofit]

Smartprofit, да почему же утерлись. Как раз те, кто честным путем получили свои битки стараются всячески доказать, что это их, но обычно не хватает доказательной базы, условия которой уже устанавливаются централизованные структуры. Понятно, что часто контроли не только ради хороших намерений вводятся, но с "плохими транзакциями" тоже как-то надо бороться, просто не сделаны пока нормальные контроли, которые могут четко отделить мух от котлет.

Бороться с "преступными транзакциями" просто - конфисковать Биткоины у частных лиц вот и все... Если люди проглотили то, что в отношении их денег больше не действует презумпция невиновности, то и конфискацию биткоинов они проглотят.
Думаю, всё этим и закончится. А биткоины государствам нужны. Это идеальная мировая резервная валюта, которой можно сбалансировать все CBDC для мировой торговли.
Только в начале нужно биткоин освободить от власти физических лиц, всяческих холдеров, которые незаконно завладели ими в процессе преступного первичного майнинга и покупки на незаконных криптовалютных биржах и обменниках. Но, как я выше написал, думаю больших проблем с этим не будет. Всё отдадут добровольно.

[Numeral]

Smartprofit, вы думаете прямо конфискации будут? А на каком основании они с юридической точки зрения все это преподнесут, кто конкретно (какая инстанция) будет этим заниматься, да и самое главное - это техническая реализация, вроде никаких блокировщиков сейчас нет, либо технических средств позволяющих "выковырять" битки из чужого закрытого ключом кошелька. Вопросов больше чем ответов.