Готовы ли вы к худшему варианту?

[fgh]

DrBeer, у мем-койнов нет никакой ценности фактически, их ценность подогревается только за счет технологий по связям с общественностью и маркетингу. Ну картинка какая-то есть, на этом все, ни технологии уникальной, не технических функций. Вот какая у них альтернативная ценность?

Ценность мемкойнов - в лояльном сообществе, которое формируется вокруг мемкойна. А хорошо развитое сообщество - это ценность. Такой токен или монета всегда будут ликвидными за счёт покупок сообщества. Кроме того, многие мемкойны активно обрастают сервисами и технологиями. Это справедливо, например, в отношении Шиба Ину и Флоки, которые много сервисов вокруг себя создали.

[Numeral]

fgh, резонно, но при прочих равных у всех остальных монет тогда тоже есть комньюнити. А исходя из этого факта, этот момент уже нельзя назвать особенностью. Это такой некий атрибут любой раскрученной монеты. А если обрастают сервисами и технологиями, тогда уже другое дело.

Но альтернативную ценность комньюнити наверное все-таки дает.

[Smartprofit]

Smartprofit, вы думаете прямо конфискации будут? А на каком основании они с юридической точки зрения все это преподнесут, кто конкретно (какая инстанция) будет этим заниматься, да и самое главное - это техническая реализация, вроде никаких блокировщиков сейчас нет, либо технических средств позволяющих "выковырять" битки из чужого закрытого ключом кошелька. Вопросов больше чем ответов.

Да, какая разница какое юридическое обоснование будет? Скажут - война идёт, а Биткоин позволяет финансировать противника. Или экология ухудшается - Биткоины должны лежать в государственных централизованных хранилищах, а биткоин - транзакции оставляют углеродный след. Любое будет обоснование, самое бредовое - суть же в том, что люди это дети и не нужна им такая опасная игрушка, как Биткоин.
В своё время золото в США вполне успешно конфисковали, да и много было других исторических примеров. С помощью процедур KYC всех Биткоин холдеров перепишут, а там можно им каких- нибудь облигаций вместо монет выдать, а монеты перевести в централизованные хранилища. На облигации какой-нибудь процент начислять.

[Numeral]

Smartprofit, такое возможно, но опять же реализация такой идеи займет немало времени. И еще есть один нюанс, что не все побегут делать KYC в ожидании лучших времен, да и может на черном рынке как-то без KYC можно будет продать. Люди хоть и дети, но всегда придумывают разного рода обходные пути. Скорее просто все основные битки выкупят со временем, а в народе останется небольшой процент. Вот этот сценарий более реальный, да и мы сейчас уже видим как биток концентрируется у определенных холдеров.

[owlest]

Да, какая разница какое юридическое обоснование будет? Скажут - война идёт, а Биткоин позволяет финансировать противника. Или экология ухудшается - Биткоины должны лежать в государственных централизованных хранилищах, а биткоин - транзакции оставляют углеродный след. Любое будет обоснование, самое бредовое - суть же в том, что люди это дети и не нужна им такая опасная игрушка, как Биткоин.
В своё время золото в США вполне успешно конфисковали, да и много было других исторических примеров. С помощью процедур KYC всех Биткоин холдеров перепишут, а там можно им каких- нибудь облигаций вместо монет выдать, а монеты перевести в централизованные хранилища. На облигации какой-нибудь процент начислять.

Вот читал я ваш ответ и хотел парировать, но потом вспомнил в какое время живем и кто с нами живет и понял, что вы правы на 100%. Вот у нас в стране как не давят население, именно население, а не народ, а он все хавает. Кричали, что не будут поднимать коммуналку - подняли, население схавало, выключение электроэнергии - тоже схавали, так будет и с битком. Там даже никакие технические реализации не нужны: скажут сдать государству, стадо сдаст, и никто не подумает, для чего это делается.

[Numeral]

owlest, те у кого реально большие суммы - не сдадут. А у кого копейки - почемы бы и не сдать, те вполне могут сдать, потому что ценности никакой криптовалюта для них в таком объеме не представляет. А когда для тебя что-то реально ценно, то задашься вопросом с чего вдруг я должен это отдавать, особенно если ты годы работы на это потратил.

[owlest]

owlest, те у кого реально большие суммы - не сдадут. А у кого копейки - почемы бы и не сдать, те вполне могут сдать, потому что ценности никакой криптовалюта для них в таком объеме не представляет. А когда для тебя что-то реально ценно, то задашься вопросом с чего вдруг я должен это отдавать, особенно если ты годы работы на это потратил.

В большинстве случаев, если сумма большая — то это настоящий криптан, понимающий, что к чему. Хотя нередко и у новичков бывают крупные суммы, заработанные с испугу, например, на Ноткоине  Такой может и отдать, если пригрозят ему, как тому парню из Узбекистана вроде?

[DrBeer]

Да, какая разница какое юридическое обоснование будет? Скажут - война идёт, а Биткоин позволяет финансировать противника. Или экология ухудшается - Биткоины должны лежать в государственных централизованных хранилищах, а биткоин - транзакции оставляют углеродный след. Любое будет обоснование, самое бредовое - суть же в том, что люди это дети и не нужна им такая опасная игрушка, как Биткоин.
В своё время золото в США вполне успешно конфисковали, да и много было других исторических примеров. С помощью процедур KYC всех Биткоин холдеров перепишут, а там можно им каких- нибудь облигаций вместо монет выдать, а монеты перевести в централизованные хранилища. На облигации какой-нибудь процент начислять.

Вот читал я ваш ответ и хотел парировать, но потом вспомнил в какое время живем и кто с нами живет и понял, что вы правы на 100%. Вот у нас в стране как не давят население, именно население, а не народ, а он все хавает. Кричали, что не будут поднимать коммуналку - подняли, население схавало, выключение электроэнергии - тоже схавали, так будет и с битком. Там даже никакие технические реализации не нужны: скажут сдать государству, стадо сдаст, и никто не подумает, для чего это делается.

Ту есть нюанс - если крипта не будет законодательно признана активом или средством расчетов, то закон "сдать государству крипту", будет по силе идиотизма равен призыву  - сдать всех фей, единорогов и аленькай цветочек, а у кого осталось от бабушки - и лампу с Джином (не напитком ). Дело в том что нельзя требовать сдать то что не имеет официального признания и не имеет какой то ценности (или пусть даже опасности) для государства.

[Smartprofit]

Smartprofit, такое возможно, но опять же реализация такой идеи займет немало времени. И еще есть один нюанс, что не все побегут делать KYC в ожидании лучших времен, да и может на черном рынке как-то без KYC можно будет продать. Люди хоть и дети, но всегда придумывают разного рода обходные пути. Скорее просто все основные битки выкупят со временем, а в народе останется небольшой процент. Вот этот сценарий более реальный, да и мы сейчас уже видим как биток концентрируется у определенных холдеров.

Насчёт KYC - может не все его проходят в полном объеме, но карты банковские светят многие, а реквизиты банковских карт это тот же KYC, потому что без паспорта банковскую карту открыть невозможно. Люди активно разбрасывают в сети свои телефоны, свои имейлы, и специально программам ничего не стоит связать всё вместе и идентифицировать человека. Где - то IP засветил, где-то e-mail... Всё в дело пойдёт.
Кто-то сам шифруется, а его контрагент нет.
Да и вообще можно разделить сеть на две части, одну легальную верифицированную, а другую - нет. Затем по максимуму уменьшить эту теневую часть, а то что не удастся вывести в свет - просто заблокировать. Поставить вне закона - это же не так сложно, блокчейн прозрачный, все транзакции видны. Кто абсолютно непрозрачен - его можно просто заблокировать и идти дальше.

[fgh]

Ту есть нюанс - если крипта не будет законодательно признана активом или средством расчетов, то закон "сдать государству крипту", будет по силе идиотизма равен призыву  - сдать всех фей, единорогов и аленькай цветочек, а у кого осталось от бабушки - и лампу с Джином (не напитком ). Дело в том что нельзя требовать сдать то что не имеет официального признания и не имеет какой то ценности (или пусть даже опасности) для государства.

Это было бы так, если бы государство придерживалось логики. Но государство не всегда придерживается логики, но всегда исходит из своих интересов, часто противоречивых. Простой и очень яркий пример: до недавнего времени, да и сейчас во многом во многих государствах действуют две противоположные тенденции (по отношению к крипте от государства):
- Стремление запретить или ограничить движение крипты, признать её вне закона;
- И одновременно попытаться содрать с криптанов налоги.
Но тут ведь должна быть какая логика:
- Хочешь брать налоги - легализуй;
- Не хочешь легализовать - не требуй уплаты налогов.
Но ведь государство хочет быть хитрее своих граждан (а это невозможно). Оно хочет и рыбку съесть и ...

[Smartprofit]

Ту есть нюанс - если крипта не будет законодательно признана активом или средством расчетов, то закон "сдать государству крипту", будет по силе идиотизма равен призыву  - сдать всех фей, единорогов и аленькай цветочек, а у кого осталось от бабушки - и лампу с Джином (не напитком ). Дело в том что нельзя требовать сдать то что не имеет официального признания и не имеет какой то ценности (или пусть даже опасности) для государства.

Это было бы так, если бы государство придерживалось логики. Но государство не всегда придерживается логики, но всегда исходит из своих интересов, часто противоречивых. Простой и очень яркий пример: до недавнего времени, да и сейчас во многом во многих государствах действуют две противоположные тенденции (по отношению к крипте от государства):
- Стремление запретить или ограничить движение крипты, признать её вне закона;
- И одновременно попытаться содрать с криптанов налоги.
Но тут ведь должна быть какая логика:
- Хочешь брать налоги - легализуй;
- Не хочешь легализовать - не требуй уплаты налогов.
Но ведь государство хочет быть хитрее своих граждан (а это невозможно). Оно хочет и рыбку съесть и ...

По моему уже никто из государств не отрицает, что Биткоин это актив. Есть разночтения в классификации - некоторые считают его цифровым активом, некоторые имуществом, некоторые имущественным правом.
Даже в условиях запрета его в качестве платежного средства уголовные дело в отношении его кражи возбуждаются и расследуются.
Возможно в Узбекистане все не так, но в большинстве стран крипта это что-то, что признается законом. Можно вполне признавать актив легальным и имеющим классификацию в правовом поле, но вводить ограничения относительно владения и распоряжения им.
А если ты признаешь актив, то значит и конфисковать его можешь.
Тем более в США и Европе Биткоин и криптовалюта уже давно классифицированные и вписаны в действующее законодательство. И налоги по операциям с этими активами уже давно уплачиваются.

[summonerrk]

Ту есть нюанс - если крипта не будет законодательно признана активом или средством расчетов, то закон "сдать государству крипту", будет по силе идиотизма равен призыву  - сдать всех фей, единорогов и аленькай цветочек, а у кого осталось от бабушки - и лампу с Джином (не напитком ). Дело в том что нельзя требовать сдать то что не имеет официального признания и не имеет какой то ценности (или пусть даже опасности) для государства.

Это было бы так, если бы государство придерживалось логики. Но государство не всегда придерживается логики, но всегда исходит из своих интересов, часто противоречивых. Простой и очень яркий пример: до недавнего времени, да и сейчас во многом во многих государствах действуют две противоположные тенденции (по отношению к крипте от государства):
- Стремление запретить или ограничить движение крипты, признать её вне закона;
- И одновременно попытаться содрать с криптанов налоги.
Но тут ведь должна быть какая логика:
- Хочешь брать налоги - легализуй;
- Не хочешь легализовать - не требуй уплаты налогов.
Но ведь государство хочет быть хитрее своих граждан (а это невозможно). Оно хочет и рыбку съесть и ...

Да, это так.
В Беларуси сделали по хитрому.
Он  легализовали крипту на время. Разрешили открыть биржи currency и free 2ex, через которых многие криптаны в стране вышли из тени. При этом объявили что налоги платить не нужно от слова совсем.
Потому когда этот закон истечет по времени (ныне продлили до 2025), и у государства будет список криптанов, понимание что и как и полная свобода действия что и как делать дальше.

[Unbunplease]

Да, это так.
В Беларуси сделали по хитрому.
Он  легализовали крипту на время. Разрешили открыть биржи currency и free 2ex, через которых многие криптаны в стране вышли из тени. При этом объявили что налоги платить не нужно от слова совсем.
Потому когда этот закон истечет по времени (ныне продлили до 2025), и у государства будет список криптанов, понимание что и как и полная свобода действия что и как делать дальше.

Если брать Россию - то здесь хотят легализовать майнеров. А вот что с ними будут делать дальше - это вопрос. Да и сейчас их вычисляют по счетам на электричество и по иным факторам. Везде есть двойное дно - и сети, главное - стараться не попадаться на удочку.

[DrBeer]

Smartprofit, вы думаете прямо конфискации будут? А на каком основании они с юридической точки зрения все это преподнесут, кто конкретно (какая инстанция) будет этим заниматься, да и самое главное - это техническая реализация, вроде никаких блокировщиков сейчас нет, либо технических средств позволяющих "выковырять" битки из чужого закрытого ключом кошелька. Вопросов больше чем ответов.

Да, какая разница какое юридическое обоснование будет? Скажут - война идёт, а Биткоин позволяет финансировать противника. Или экология ухудшается - Биткоины должны лежать в государственных централизованных хранилищах, а биткоин - транзакции оставляют углеродный след. Любое будет обоснование, самое бредовое - суть же в том, что люди это дети и не нужна им такая опасная игрушка, как Биткоин.
В своё время золото в США вполне успешно конфисковали, да и много было других исторических примеров. С помощью процедур KYC всех Биткоин холдеров перепишут, а там можно им каких- нибудь облигаций вместо монет выдать, а монеты перевести в централизованные хранилища. На облигации какой-нибудь процент начислять.

Абсолютно реальная картинка. Правда с нюансом - более менее легко реализовать в границах одной страны, чем всего мира. Остается открытым вопрос - как блокировать то что тихничемки сложно блокировать да еще например и в чужой юрисдикции, где абсолютно другие законы ? И в любом случае это породит "новый бизнес" - ты там кому то передаешь крипту, а тут тебе кто то привезет чемодан фиатных бумажек, любого нацбанка...

ПС Идея с облигациями и выплатой % - ну прям трогательная забота государства о неразумных детях-гражданах

[heyod hewow]

Smartprofit, вы думаете прямо конфискации будут? А на каком основании они с юридической точки зрения все это преподнесут, кто конкретно (какая инстанция) будет этим заниматься, да и самое главное - это техническая реализация, вроде никаких блокировщиков сейчас нет, либо технических средств позволяющих "выковырять" битки из чужого закрытого ключом кошелька. Вопросов больше чем ответов.

Да, какая разница какое юридическое обоснование будет? Скажут - война идёт, а Биткоин позволяет финансировать противника. Или экология ухудшается - Биткоины должны лежать в государственных централизованных хранилищах, а биткоин - транзакции оставляют углеродный след. Любое будет обоснование, самое бредовое - суть же в том, что люди это дети и не нужна им такая опасная игрушка, как Биткоин.
В своё время золото в США вполне успешно конфисковали, да и много было других исторических примеров. С помощью процедур KYC всех Биткоин холдеров перепишут, а там можно им каких- нибудь облигаций вместо монет выдать, а монеты перевести в централизованные хранилища. На облигации какой-нибудь процент начислять.

Абсолютно реальная картинка. Правда с нюансом - более менее легко реализовать в границах одной страны, чем всего мира. Остается открытым вопрос - как блокировать то что тихничемки сложно блокировать да еще например и в чужой юрисдикции, где абсолютно другие законы ? И в любом случае это породит "новый бизнес" - ты там кому то передаешь крипту, а тут тебе кто то привезет чемодан фиатных бумажек, любого нацбанка...

ПС Идея с облигациями и выплатой % - ну прям трогательная забота государства о неразумных детях-гражданах

Походу пора переводить часть бетховентов в крышечки (кроненпробки) - как в Фоллауте. )) Причем набрать разных, от разных производителей - как знать, какая из крышечек даст сто иксов...