Готовы ли вы к худшему варианту?

[fgh]

Я кстати не про Россию, а про большинство стран пост-ссср И да эта проблема которую культивировали у нас многие десятилетия, итоги чего мы сейчас и пожинаем. И для исправления подобной ситуации нам необходино 3-5 поколений людей которые будут воспитываться по другому, и будут ватряхивать "совкизм" из генетической памяти.
Ну и с последним да, согласен. Хотя тоже самое начинается когда или денег мало, или проблем много а единственное пояснение "я все просрал" очень не хочется озвучивать...

Насчёт вытряхивания совкизма не уверен, что это произойдёт. Я вижу много людей, либо ностальгирующих по царскому режиму совку, либо просто активно интересующихся им. Люди преклонного возраста активно ностальгируют, но в то же время очень много молодых людей, практически не заставших или вообще не заставших СССР, которые хотят возвращения тех "солнечных и беззаботных времён". Когда не было такого сильного социального расслоения, все жили пусть и небогато, но более-менее одинаково и в целом не было такой сильной зависти одних к другим, как сейчас.
   Более того, я часто встречаю сталинистов среди совсем молодых людей. Для меня это вообще загадка.

[DrBeer]

Я кстати не про Россию, а про большинство стран пост-ссср И да эта проблема которую культивировали у нас многие десятилетия, итоги чего мы сейчас и пожинаем. И для исправления подобной ситуации нам необходино 3-5 поколений людей которые будут воспитываться по другому, и будут ватряхивать "совкизм" из генетической памяти.
Ну и с последним да, согласен. Хотя тоже самое начинается когда или денег мало, или проблем много а единственное пояснение "я все просрал" очень не хочется озвучивать...

Насчёт вытряхивания совкизма не уверен, что это произойдёт. Я вижу много людей, либо ностальгирующих по царскому режиму совку, либо просто активно интересующихся им. Люди преклонного возраста активно ностальгируют, но в то же время очень много молодых людей, практически не заставших или вообще не заставших СССР, которые хотят возвращения тех "солнечных и беззаботных времён". Когда не было такого сильного социального расслоения, все жили пусть и небогато, но более-менее одинаково и в целом не было такой сильной зависти одних к другим, как сейчас.
   Более того, я часто встречаю сталинистов среди совсем молодых людей. Для меня это вообще загадка.

ВОт тут не согласен, по очень просто причине  - меня угораздило там родиться! При том что моя семья жила весьма не плохо на фоне большинства, так что я мог бы и радоваться, но мне повезло пусть и в детстве но уже осознанном, попасть во времена совка в Европу, и пожить там несколько лет (служба отца такая была), а потом вернуться обратно. И для меня это было шоком, после пусть и совковой Европы, сам совок выглядел мерзко, с его пропагандой, ложью, уравниловкой и неумелыми попытками всем вбить в голову что херово жить это хорошо, а богато и качественно - это загнивающий капитализм... И тех кто сейчас в 20-30 лет воспевает совок, я бы очень хотел чтобы их туда на годик засунули, только по полной программе... А через годик вернули и спросили - "хотите в совок, или все же в неравноправное сегодня ?!", уверен что люди с головой, сделали однозначный выбор в пользу сегодня. Про "молодых сталинистов" - а что удивительного - пропаганда и вбивание с детского сада "как мы прекрасно все жили не то что сегодня" с кучей сказочных историй про доброго дедушку Сталина.
Читаю новости, так вот в одной стране на государственном уровне вводят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уроки чтото типа патриотизма и "правильной истории". ВОбщемто как было у нас в детстве Я еще помню обязательные политинформации класса с 4-5, когда надо было читать газеты, находить материалы про "прекрасный совок и дикий запад, которому скоро кранты"

[Unbunplease]

Я кстати не про Россию, а про большинство стран пост-ссср И да эта проблема которую культивировали у нас многие десятилетия, итоги чего мы сейчас и пожинаем. И для исправления подобной ситуации нам необходино 3-5 поколений людей которые будут воспитываться по другому, и будут ватряхивать "совкизм" из генетической памяти.
Ну и с последним да, согласен. Хотя тоже самое начинается когда или денег мало, или проблем много а единственное пояснение "я все просрал" очень не хочется озвучивать...

Насчёт вытряхивания совкизма не уверен, что это произойдёт. Я вижу много людей, либо ностальгирующих по царскому режиму совку, либо просто активно интересующихся им. Люди преклонного возраста активно ностальгируют, но в то же время очень много молодых людей, практически не заставших или вообще не заставших СССР, которые хотят возвращения тех "солнечных и беззаботных времён". Когда не было такого сильного социального расслоения, все жили пусть и небогато, но более-менее одинаково и в целом не было такой сильной зависти одних к другим, как сейчас.
   Более того, я часто встречаю сталинистов среди совсем молодых людей. Для меня это вообще загадка.

Мне уже достаточно лет, и я примерно 17 лет пожил при совке. Из плюсов - доступные цены, на зарплату можно было относительно нормально жить, на пенсию - тоже... Но это все относительно. Из минусов - их овердофига, включая тотальный контроль, зомбирование партией и комсомолом, навязывание образа жизни, одежды. Человек был буквально недумающим винтиком, которым удобно управлять. Куча стереотипов. И сейчас все пытаются вернуть развитие к тому же - но если будут введены государственные криптовалюты, станет ещё страшнее. Любого неугодного можно будет отключить от получения средств существования...

[DrBeer]

Я кстати не про Россию, а про большинство стран пост-ссср И да эта проблема которую культивировали у нас многие десятилетия, итоги чего мы сейчас и пожинаем. И для исправления подобной ситуации нам необходино 3-5 поколений людей которые будут воспитываться по другому, и будут ватряхивать "совкизм" из генетической памяти.
Ну и с последним да, согласен. Хотя тоже самое начинается когда или денег мало, или проблем много а единственное пояснение "я все просрал" очень не хочется озвучивать...

Насчёт вытряхивания совкизма не уверен, что это произойдёт. Я вижу много людей, либо ностальгирующих по царскому режиму совку, либо просто активно интересующихся им. Люди преклонного возраста активно ностальгируют, но в то же время очень много молодых людей, практически не заставших или вообще не заставших СССР, которые хотят возвращения тех "солнечных и беззаботных времён". Когда не было такого сильного социального расслоения, все жили пусть и небогато, но более-менее одинаково и в целом не было такой сильной зависти одних к другим, как сейчас.
   Более того, я часто встречаю сталинистов среди совсем молодых людей. Для меня это вообще загадка.

Мне уже достаточно лет, и я примерно 17 лет пожил при совке. Из плюсов - доступные цены, на зарплату можно было относительно нормально жить, на пенсию - тоже... Но это все относительно. Из минусов - их овердофига, включая тотальный контроль, зомбирование партией и комсомолом, навязывание образа жизни, одежды. Человек был буквально недумающим винтиком, которым удобно управлять. Куча стереотипов. И сейчас все пытаются вернуть развитие к тому же - но если будут введены государственные криптовалюты, станет ещё страшнее. Любого неугодного можно будет отключить от получения средств существования...

Вот и я его повидал... "Доступные цены" были только на ограниченный и очень небольшой круг товаров. Причем на ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ круг товаров, доступный в условно свободной продаже. Сказки про лучшую медицину, образование и гарантии - это блеф. Нет, если из совка не выезжать - то можно было поверить, ибо во всем остальном мире все помирали с голода и ходили в рванье, кроме капиталистов, которые были во фраках, с сигарой и на роллс-ройсе
На эту тему я когда то общался с отцом, который мне тоже рассказывал о "прелестях ССР и стабильности" на что я задал простой вопрос - почему мы возвращаясь в СССР, везли не книги и впечатления а одежду, технику и прочие "радости заграничной жизни", при условии что СССР "кормил все страны Варшавского договора". Ответа не последовало... И видел что ему стало не комфортно и обидно...

[Unbunplease]

Человек, видя настоящее, редко остаётся им доволен полностью, и начинает идеализировать прошлое. А именно из прошлого вытекает настоящее - поэтому лично я склонен извлекать уроки из прошлого, а не стараться вернуться в него. И, благодаря анализу прошлого, можно избежать худшего варианта

[fgh]

ВОт тут не согласен, по очень просто причине  - меня угораздило там родиться! При том что моя семья жила весьма не плохо на фоне большинства, так что я мог бы и радоваться, но мне повезло пусть и в детстве но уже осознанном, попасть во времена совка в Европу, и пожить там несколько лет (служба отца такая была), а потом вернуться обратно. И для меня это было шоком, после пусть и совковой Европы, сам совок выглядел мерзко, с его пропагандой, ложью, уравниловкой и неумелыми попытками всем вбить в голову что херово жить это хорошо, а богато и качественно - это загнивающий капитализм... И тех кто сейчас в 20-30 лет воспевает совок, я бы очень хотел чтобы их туда на годик засунули, только по полной программе... А через годик вернули и спросили - "хотите в совок, или все же в неравноправное сегодня ?!", уверен что люди с головой, сделали однозначный выбор в пользу сегодня. Про "молодых сталинистов" - а что удивительного - пропаганда и вбивание с детского сада "как мы прекрасно все жили не то что сегодня" с кучей сказочных историй про доброго дедушку Сталина.
Читаю новости, так вот в одной стране на государственном уровне вводят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уроки чтото типа патриотизма и "правильной истории". ВОбщемто как было у нас в детстве Я еще помню обязательные политинформации класса с 4-5, когда надо было читать газеты, находить материалы про "прекрасный совок и дикий запад, которому скоро кранты"

Ну тут что можно сказать... Вряд ли стоит всё списывать на пропаганду. Ведь кто-то ведётся на пропаганду, а у кого-то она отторжение вызывает. И многие родившиеся в СССР, причём даже пожившие в бедности, хорошо к СССР относятся. Первое, что приходит на ум - люди типа Гоблина (Дмитрия Пучкова). Тот ярый сталинист и воспеватель Берии. Причём Пучков-Гоблин вполне признаёт, что там была бедность, а сегодня относителньное изобилие.
Но сути дела это не меняет.
То же и молодые сталинисты. Кто-то из них застал СССР краем бессознательного детства, кто-то уже родился в РФ.
Но списать на пропаганду их убеждения трудно. Это высоко-системтизированные убеждения, я с ними много спорил, но споры эти бессмысленны. Жертвы пропаганды сыпятся обычно после аргументов. Здесь я бы сказал, что пропаганда находит благодарных слушателей, то есть она вторична.

[DrBeer]

Человек, видя настоящее, редко остаётся им доволен полностью, и начинает идеализировать прошлое. А именно из прошлого вытекает настоящее - поэтому лично я склонен извлекать уроки из прошлого, а не стараться вернуться в него. И, благодаря анализу прошлого, можно избежать худшего варианта

Если человек не ставит перед собой цели - сделать будущее лучше чем прошлое или сегодняшнее, так и будет. Совок просто тек по течению, от людей ничего не зависело, партия рулила,  все было заранее спланированно, этакая "стабильность с плесенью". И никто не анализировал прошлое, потому что оно  было "лучшее в мире, а кому не нравится тот враг народа" Поэтому никто ничего не анализировал, никто ничего не менял. И вот имеем то что имеем При этом возврат "в светлое прошлое" гарантирует всем участникам процесса "несветлое будущее" где не будет всего того к чему мы привыкли за последние десятилетия. Ибо нужны "традиционные ценности, а не вот это вот все и интринет этот капиталистический" Так что на некоторых территориях надо таки готовиться к худшему варианту...

[DrBeer]

ВОт тут не согласен, по очень просто причине  - меня угораздило там родиться! При том что моя семья жила весьма не плохо на фоне большинства, так что я мог бы и радоваться, но мне повезло пусть и в детстве но уже осознанном, попасть во времена совка в Европу, и пожить там несколько лет (служба отца такая была), а потом вернуться обратно. И для меня это было шоком, после пусть и совковой Европы, сам совок выглядел мерзко, с его пропагандой, ложью, уравниловкой и неумелыми попытками всем вбить в голову что херово жить это хорошо, а богато и качественно - это загнивающий капитализм... И тех кто сейчас в 20-30 лет воспевает совок, я бы очень хотел чтобы их туда на годик засунули, только по полной программе... А через годик вернули и спросили - "хотите в совок, или все же в неравноправное сегодня ?!", уверен что люди с головой, сделали однозначный выбор в пользу сегодня. Про "молодых сталинистов" - а что удивительного - пропаганда и вбивание с детского сада "как мы прекрасно все жили не то что сегодня" с кучей сказочных историй про доброго дедушку Сталина.
Читаю новости, так вот в одной стране на государственном уровне вводят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уроки чтото типа патриотизма и "правильной истории". ВОбщемто как было у нас в детстве Я еще помню обязательные политинформации класса с 4-5, когда надо было читать газеты, находить материалы про "прекрасный совок и дикий запад, которому скоро кранты"

Ну тут что можно сказать... Вряд ли стоит всё списывать на пропаганду. Ведь кто-то ведётся на пропаганду, а у кого-то она отторжение вызывает. И многие родившиеся в СССР, причём даже пожившие в бедности, хорошо к СССР относятся. Первое, что приходит на ум - люди типа Гоблина (Дмитрия Пучкова). Тот ярый сталинист и воспеватель Берии. Причём Пучков-Гоблин вполне признаёт, что там была бедность, а сегодня относителньное изобилие.
Но сути дела это не меняет.
То же и молодые сталинисты. Кто-то из них застал СССР краем бессознательного детства, кто-то уже родился в РФ.
Но списать на пропаганду их убеждения трудно. Это высоко-системтизированные убеждения, я с ними много спорил, но споры эти бессмысленны. Жертвы пропаганды сыпятся обычно после аргументов. Здесь я бы сказал, что пропаганда находит благодарных слушателей, то есть она вторична.

Идеология и пропаганда, к сожалению именно они убедили население что "жить как вы живете это прекрасно", хотя по сути это уровень  бедности с минимальным набором каких то "сервисов". А также довели что богатый, успешный, свободный человек - это если не враг, то потенциальный предатель Это все очень упрощенно, но суть примерно такая. Мне удалось почитать совковые материалы которые были у отца, относительно того "как правильно доводить мысли собеседнику".... ВОт где кладезь технологий НЛП ! Все эти тренера и коучеры из сегодня - это жалкая пародия на то что в те времена преподавали сотрудникам некоторых структур... Там такая стройная система, продуманная до мелочей, с учетом любых развитий диалога.... Все дело в том что сейчас пропаганда выглядит примитивнее - тупо изо всех розеток просто наливают бред и нарративы, причем их могут менять через день. А там была СИСТЕМА, стройная, красивая, и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ для потребителя. Думаю на просторах интернета можно найти эти оцифрованные материалы , рекомендую почитать