Легко ли быть криптаном?

[heyod hewow]

Выгоднее всего должно быть не отказываться ото всего полностью, а мимикрировать под большинство

Да, лучше всего прятать листья в густом лесу. )) Понятно, что современные нейронки и бигдата любой лес прошерстят, но если ты - заурядный листик, то ты этим нейронкам попросту неинтересен.

Выбираем пингвиньи операционки?

На пингвиньи операционки легко находится толстый винт с левой резьбой. Безопасность линухов сильно преувеличена. ))

[DrBeer]

На пингвиньи операционки легко находится толстый винт с левой резьбой. Безопасность линухов сильно преувеличена. ))

Я скажу так - ЛЮБАЯ операционка небезопасна, и тут есть масса причин: от кривых компиляторов до самого  кода.
Ну и самая тонкая тема - мы говорим про операционку, но никогда не говорим о аппаратной части. Если у опенсорс можно даже проаудировать его исходный код. То про ОБОРУДОВАНИЕ мы никогда не говорим. Оборудвание - это реально "черный ящик". Что там заложено - нам не известно! Точне известно - то что написано в мануале, но - ни перепроверить ни проверить иное - не возможно ! Причем это касается как "примитивных узлов" - например сетевой  адаптер, так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?

[fgh]

Нейросети теоретически способны обрабатывать такой объем информации. Языковые модели могут в числе прочего делать выжимки из огромных массивов текста, то есть, к примеру, составлять докладные записки кем именно можно заняться.
Как раз в таких задачах ИИ рулит. Люди не могут проанализировать большие массивы данных, и сделать нужные выводы, а для ИИ это вполне стандартная задача.
Вообще очень многие задачи, который при социализме были не решаемы, сейчас решаемы легко. Это касается, в том числе, и бюджетирования.
Так что операционные системы не зря собирают такие большие объемы данных в отношении своих пользователей. Эта информация очень полезна для дальнейшего управления ими, а кто чем управляет, тот на этом и зарабатывает.

Обрататывать-то они могут, но качество такой обработки, как по мне, такое себе. Если бы нейронки были настолько всемогущи, то это проявлялось бы и в полезной работе по обработке инфы из интернета. Но этого я не вижу. Недавно пытался решить несколько вопросов по инфляции, собрать источники, цитаты , увязать и классифицировать, так сказать. Стал звать на помощь ИИ, которые под руку попадались. Так вот, толку от них оказалось хрен да малленько. Хотя вроде бы и массивы инфы для них доступны в интернете. Получается как обычно: конспирологи ИИ демонизируют и выставляют всемогущим злом, а  когда пытаешься от него какую-то практическую пользу получить, то получаешь пшик и пук.
    Вот он и весь такой, этот ваш ИИ:  всемогущий в теории, и беспомощный на практике.

[heyod hewow]

так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?

Так давно уже поговаривают о шпионах "искаропки", фабрично прошитых на уровне железа, навскидку на ум приходит скандал с Huawei.

Министерство торговли США внесло компанию в "черный список" и запретило деятельность на территории страны. После этого многие американские технологические компании заявили о приостановлении сотрудничества с китайским производителем. Среди них Google, ARM, Intel, Qualcomm, Wi-Fi Alliance и SD Association. Microsoft прекратила продажи ноутбука Huawei MateBook X Pro в своем онлайн-магазине и удалила Huawei из списка партнеров.

[DrBeer]

так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?

Так давно уже поговаривают о шпионах "искаропки", фабрично прошитых на уровне железа, навскидку на ум приходит скандал с Huawei.

Министерство торговли США внесло компанию в "черный список" и запретило деятельность на территории страны. После этого многие американские технологические компании заявили о приостановлении сотрудничества с китайским производителем. Среди них Google, ARM, Intel, Qualcomm, Wi-Fi Alliance и SD Association. Microsoft прекратила продажи ноутбука Huawei MateBook X Pro в своем онлайн-магазине и удалила Huawei из списка партнеров.

От вообще не удивлен, ибо решение просто "лежало на поверхности", и раскрыть его намного сложнее чем например дизасемблить код приложения и понять что оно делает.
А так береш например контроллер шины, и сетевуху, один можнт выбирать нужные данные с потоков (например дисковые данные, ввод с клавы, мышки,...) а второй будет отправлять "на деревнюпиньинь цунь, дедушке Макару Мао" - а там уже обрабатывай что хочешь, как хочешь - их там миллиард - хоть каждому по пригоршне байтов раздавай для анализа !

[fgh]

так и "высшей касты" - процессоров и видеокарт! Ктото может гарантировать что они выполняют ТОЛЬКО ТО ЧТО мы ожидаем ?

Так давно уже поговаривают о шпионах "искаропки", фабрично прошитых на уровне железа, навскидку на ум приходит скандал с Huawei.

Министерство торговли США внесло компанию в "черный список" и запретило деятельность на территории страны. После этого многие американские технологические компании заявили о приостановлении сотрудничества с китайским производителем. Среди них Google, ARM, Intel, Qualcomm, Wi-Fi Alliance и SD Association. Microsoft прекратила продажи ноутбука Huawei MateBook X Pro в своем онлайн-магазине и удалила Huawei из списка партнеров.

От вообще не удивлен, ибо решение просто "лежало на поверхности", и раскрыть его намного сложнее чем например дизасемблить код приложения и понять что оно делает.
А так береш например контроллер шины, и сетевуху, один можнт выбирать нужные данные с потоков (например дисковые данные, ввод с клавы, мышки,...) а второй будет отправлять "на деревнюпиньинь цунь, дедушке Макару Мао" - а там уже обрабатывай что хочешь, как хочешь - их там миллиард - хоть каждому по пригоршне байтов раздавай для анализа !

Какой из этого мы можем практический вывод или решение сделать? Не использовать китайское вычислительное железо? А то оно будет собирать инфу о просмотренной нами порнухе и оправлять китайскому товарищу майору в деревню Сунь Хуй Чай? Вообще все эти слежки мне почему-то навевают строки из старой песни: "Я раскрою все свои секреты, только ты потом их не забудь!"

[heyod hewow]

Какой из этого мы можем практический вывод или решение сделать? Не использовать китайское вычислительное железо? А то оно будет собирать инфу о просмотренной нами порнухе и оправлять китайскому товарищу майору в деревню Сунь Хуй Чай? Вообще все эти слежки мне почему-то навевают строки из старой песни: "Я раскрою все свои секреты, только ты потом их не забудь!"

Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.

[DrBeer]

Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.

Любое железо, на сегодня может выполнять такую роль. Давайте будем чсетными - при текущем уровне микроэлеткроники и технологий, провести реальный реверс-инжиниринг, или "пропикать все комбинации на входах и проанализировать выходные сигналы"  - фактически нереальная задача... И дальше будет все хуже и хуже. Причем это может быть не только китайская, чем они давно балуются, и за что их "отстранили" от многих госпроектов в других странах. Любой контрактный производитель чипов будет их клепать не особо вдаваясь "ой а чо там". Часы, телефоны, планшеты, устройства "умный дом", холодильник/кофемашина/камера наблюдения/датчик движения/... с выходом в сеть - потенциальный сборщик информации.

[heyod hewow]

Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.

Любое железо, на сегодня может выполнять такую роль. Давайте будем чсетными - при текущем уровне микроэлеткроники и технологий, провести реальный реверс-инжиниринг, или "пропикать все комбинации на входах и проанализировать выходные сигналы"  - фактически нереальная задача... И дальше будет все хуже и хуже. Причем это может быть не только китайская, чем они давно балуются, и за что их "отстранили" от многих госпроектов в других странах. Любой контрактный производитель чипов будет их клепать не особо вдаваясь "ой а чо там". Часы, телефоны, планшеты, устройства "умный дом", холодильник/кофемашина/камера наблюдения/датчик движения/... с выходом в сеть - потенциальный сборщик информации.

Поэтому всем, кто не шпион, не гос.чиновник или штабист высшего уровня, не топ-менеджер корпорации с триллионной капитализацией и не гениальный изобретатель - можно просто расслабить булки и принять как данность, что все гаджеты вокруг потенциально следят за тобой, как твои персональные устройства, так и инфраструктурные: камеры/микрофоны в многоквартирном доме, на улице и в транспорте, вообще в любых публичных местах. Следят? Ну и на здоровье, я никому не интересен, разве что как маркетинговый атом, не более того.

[Jokers]

можно просто расслабить булки и принять как данность, что все гаджеты вокруг потенциально следят за тобой

В принципе, да. Вопрос только в том, как быстро вычислительные мощности станут достаточными для того, чтобы всё обрабатывать для каждого в автоматическом режиме. Пока что, насколько я понимаю, даже электричества не хватит, чтобы питать столько машин, чтобы они успевали по многочисленным параметрам всё обрабатывать. Так что следят-то следят, но пока, скорее всего, именно что статистически обрабатывают, а не создают файл по каждому. Но тут и персонально не уберечься, тут если и пытаться, то если только системно...

[Smartprofit]

Какой из этого мы можем практический вывод или решение сделать? Не использовать китайское вычислительное железо? А то оно будет собирать инфу о просмотренной нами порнухе и оправлять китайскому товарищу майору в деревню Сунь Хуй Чай? Вообще все эти слежки мне почему-то навевают строки из старой песни: "Я раскрою все свои секреты, только ты потом их не забудь!"

Пока что реальную опасность китайское зараженное железо несет только для чиновников Пентагона... хотя какой-нибудь Джек Тейшейра справляется куда лучше, чем все хуавейное железо вместе взятое. Но если говорить о перспективе, когда вообще любое вычислительное железо будет так или иначе иметь часы с кукушкой шпионов на уровне хардвера - от смартфона, компика со смарт-телевизором и до кофеварки на кухне и ночничка на прикроватной тумбочке - тогда можно вообще не говорить о какой-то там анонимности. Но для большинства пиполов переживать по этому поводу вообще не стоит - они Большому Брату не особо-то интересны, разве что как целевая маркетинговая единица: что ест-пьет, смотрит по ящику, куда хочет поехать, о чем мечтает и т.д.

Не знаю, правда или нет, но слышал версию, что американцы гнобят Хуайвэй не за то, что они пихают в свои чипы следящие шпионские элементы, а потому что американцы сами хотят пихать в чипы следящие шпионские элементы. Именно для этого и нужна полна локализация производства микроэлектроники в США, собственные заводы и т.д.
Может это и не так, но согласен, что такие следящие элементы это нечто глобальное, что нацелено не на простых криптанов. И вообще если где-то за океаном будут знать какие я сайты посещаю мне по-хорошему все равно. Там же другое законодательство и я его не нарушаю, да и дело мне до него нет, а ему до меня.

[heyod hewow]

[даже электричества не хватит, чтобы питать столько машин, чтобы они успевали по многочисленным параметрам всё обрабатывать. Так что следят-то следят, но пока, скорее всего, именно что статистически обрабатывают, а не создают файл по каждому

Электричества хватит, и вычислительных мощностей тоже. Натыкался на статистику по Великобритании, всего там 4,2 миллиона камер, объединенных в сеть, из них около миллиона в самом Лондоне (420 тысяч на 2019 год). Конечно в их сети пока нет файла по каждому жителю, сеть занимается распознанием и отловом преступников в розыске. Но поскольку вычислительные мощности удваиваются каждые полгода (а сейчас может и чаще, с новыми ИИ-процессорами), что мешает ИИ-сети иметь "файл" каждого, кто попадает на камеры? Не сегодня, так "завтра", в ближайшем будущем.
Но, повторюсь, обычному человеку это ничем не грозит, если он не террорист, не маньяк, не грабитель, безобразия не нарушал, водку не пьянствовал.
И конечно же при такой сложности системы всегда остается некоторая вероятность статистической ошибки и ложного распознания: ИИ спутает обычного прохожего с каким-нибудь разыскиваемым злодеем, ближайший светофор выстрелит в него парализующим дротиком, через две минуты прилетят полицейские дроны, зацепят крюками и унесут пассажира на подвал в участок, "там разберутся". ))

[fgh]

[даже электричества не хватит, чтобы питать столько машин, чтобы они успевали по многочисленным параметрам всё обрабатывать. Так что следят-то следят, но пока, скорее всего, именно что статистически обрабатывают, а не создают файл по каждому

Электричества хватит, и вычислительных мощностей тоже. Натыкался на статистику по Великобритании, всего там 4,2 миллиона камер, объединенных в сеть, из них около миллиона в самом Лондоне (420 тысяч на 2019 год). Конечно в их сети пока нет файла по каждому жителю, сеть занимается распознанием и отловом преступников в розыске. Но поскольку вычислительные мощности удваиваются каждые полгода (а сейчас может и чаще, с новыми ИИ-процессорами), что мешает ИИ-сети иметь "файл" каждого, кто попадает на камеры? Не сегодня, так "завтра", в ближайшем будущем.
Но, повторюсь, обычному человеку это ничем не грозит, если он не террорист, не маньяк, не грабитель, безобразия не нарушал, водку не пьянствовал.
И конечно же при такой сложности системы всегда остается некоторая вероятность статистической ошибки и ложного распознания: ИИ спутает обычного прохожего с каким-нибудь разыскиваемым злодеем, ближайший светофор выстрелит в него парализующим дротиком, через две минуты прилетят полицейские дроны, зацепят крюками и унесут пассажира на подвал в участок, "там разберутся". ))

В целом - да, вычислительных мощностей должно хватить. Возможно, в будущем, по определённым лекалам нейросеть даже сможет худо-бедно первично просеивать эту инфу и выдавать какие-то предварительные данные после обработки.
  Типа "Я просканировала всех бабушек, сидящих у подъезда, их мимику, паттерн морщин, вывела прогнозы по их болезням, политическим предпочтениям и массе их кала". Что делать с этой инфой и для кого она - вопрос особый. Для марктеологов? Но это как в трейдинге - инфа, известная всем скорее всего перестаёт приносить пользу всем.

[fruktik]

Электричества хватит, и вычислительных мощностей тоже. Натыкался на статистику по Великобритании, всего там 4,2 миллиона камер, объединенных в сеть, из них около миллиона в самом Лондоне (420 тысяч на 2019 год). Конечно в их сети пока нет файла по каждому жителю, сеть занимается распознанием и отловом преступников в розыске. Но поскольку вычислительные мощности удваиваются каждые полгода (а сейчас может и чаще, с новыми ИИ-процессорами), что мешает ИИ-сети иметь "файл" каждого, кто попадает на камеры? Не сегодня, так "завтра", в ближайшем будущем.
Но, повторюсь, обычному человеку это ничем не грозит, если он не террорист, не маньяк, не грабитель, безобразия не нарушал, водку не пьянствовал.
И конечно же при такой сложности системы всегда остается некоторая вероятность статистической ошибки и ложного распознания: ИИ спутает обычного прохожего с каким-нибудь разыскиваемым злодеем, ближайший светофор выстрелит в него парализующим дротиком, через две минуты прилетят полицейские дроны, зацепят крюками и унесут пассажира на подвал в участок, "там разберутся". ))

Если честно, то меня пугают все эти системы видео наблюдеения. Почему? Да все потому, что они могут ошибаться и в итоге получится, что однажды невиновный человек станет "жертвой" вот такой "безупречной" технологии. Все то, что создано человеком априори является не идеальным механизмом.

[Jokers]

Если честно, то меня пугают все эти системы видео наблюдеения. Почему? Да все потому, что они могут ошибаться и в итоге получится, что однажды невиновный человек станет "жертвой" вот такой "безупречной" технологии. Все то, что создано человеком априори является не идеальным механизмом.

Историй, когда десятилетия спустя оказывается, что осуждён был невиновный, и сейчас достаточно. К сожалению, идеальных систем не существует, и ошибки возможны всегда. Если речь будет идти только о статистических ошибках, с этим ещё можно работать, задублировав систему на человека и перепроверку на уровне человека, а вот от целенаправленного использования в негативных целях защититься гораздо сложнее.