Легко ли быть криптаном?

[Etranger]

Все таки шифрование и разделение между наследниками сид фразы имеет свои нюансы. И потому является не до конца продуманным вариантом, на мой взгляд. Есть ли уверенность в том, что племянники займутся именно углублением своих знаний в криптоткхнологиях, а не разработкой плана по устранению дядюшки? Или еще более вероятный сценарий: вместо кооперации и совместных усилий по сборке пароля целиком, они начнут междоусобицу и каждый захочет в обход других захватить себе целую фразу для доступа к кошельку.

[Unbunplease]

Все таки шифрование и разделение между наследниками сид фразы имеет свои нюансы. И потому является не до конца продуманным вариантом, на мой взгляд. Есть ли уверенность в том, что племянники займутся именно углублением своих знаний в криптоткхнологиях, а не разработкой плана по устранению дядюшки? Или еще более вероятный сценарий: вместо кооперации и совместных усилий по сборке пароля целиком, они начнут междоусобицу и каждый захочет в обход других захватить себе целую фразу для доступа к кошельку.

Междоусобица здесь - наиболее вероятный сценарий. Деньги часто портят человека, какой бы он благочестивый не был до этого. А что если кто-то из цепочки потеряет свою Сид фразу или ее просто украдут, или он умрет раньше времени, не передав свой секрет? Тогда вся цепочка накрывается

[DrBeer]

1. "Вот это я не до конца понял, твоё мудрое изречение"  попробую упростить. Смотри, для примера. У тебя есть например сиид фраза 24 слова. И есть племянник и племянница. Ты даешь им по 24 слова, каждому, им у тебя сиид фраза есть и еще одна . И это самое тонкое - у каждого из них, в 24 словах 12 - правильных, а 12 "левых". И второй сиид содержит именно 12 левых слов, которые надо просто выколуапать из тех которые ты отдал на сохранение. Т.е. по сути у них есть полный набор, но, он "замусорен", и вычистить его можно только путем удаления тех слов, которые есть в твоей второй сиид фразе. Эту сиид фразу ты также можешь оставить единственному 100% доверенному лицу, логику  и контакты .

Спасибо за разъяснение, но ты ответил только на первый вопрос моего поста. А все остальные вежливо пропустил. Если позволишь, я тебе их напомню:

Ведь если, не дай бог, с тобой что-то случится и ты погибая под колёсами грузовика не успеешь сообщить родственникам как собрать пазл, то какая польза родственникам от этих мудростей?
Если вставлять в схему «доверенное лицо», которое сможет рассказать родичам как собрать пазл для доступа к твоим биткам после твоей внезапной кончины, то что мешает доверенному лицу под большим секретом продать твой секрет четвёртому лицу? Или даже не продать, а случайно скомпрометировать этот секрет? Или просто он забудет как распутать твои премудрости?

Кроме того, сама тема замасоренной 24-словной фразе эквивалентна отсутствию сид-фразы. Это то же самое, что и не давать им сид-фразу вообще. А если давать — то для чего? Замусоренной сид фразой они никак не смогут воспользоваться. Ведь они не знают где мусор.

И только когда сплоченные жадностью горем от утраты любимого дядюшки наследники соберутся вместе, сложат свои части в в сид из 24 слов и добавят соль - они будут иметь доступ к крипто-наследству.

А самый сообразительный и оперативный из них сможет быстро отправить все битки на контролируемый якобы неизвестный адрес. К вящему горю остальных родственников.)

Согласен, как то упустил, когда писал ответ на первый вопрос. Относительно примера с доверенным лицом - это один из вариантов. Но в данной ситуации, можно допустить что натариусы тоже могут переписать на себя любой актив завещателя Это я о модели недоверия - всегда можно найти в неплохой схеме "человека-редиску"
Ок , этот вариант не подходит - все выводим на мультисиг кошелек, раздаем ключи, если неожиданно "камаз кирпичей из за угла" - ну сядут наследники, обсудят, согласуют куда кому сколько отправлять - и подписывают транзакции.

ПС Замусоривание - весьма неплохой вариант "шифрования". Данные какбы есть, и реально они у тебя в руках, но есть нюансы... Но для этого должен быть доверенный лиц, у которого нет сидов но есть ключ к тому как их сделать полезными

[Smartprofit]

Все таки шифрование и разделение между наследниками сид фразы имеет свои нюансы. И потому является не до конца продуманным вариантом, на мой взгляд. Есть ли уверенность в том, что племянники займутся именно углублением своих знаний в криптоткхнологиях, а не разработкой плана по устранению дядюшки? Или еще более вероятный сценарий: вместо кооперации и совместных усилий по сборке пароля целиком, они начнут междоусобицу и каждый захочет в обход других захватить себе целую фразу для доступа к кошельку.

Междоусобица здесь - наиболее вероятный сценарий. Деньги часто портят человека, какой бы он благочестивый не был до этого. А что если кто-то из цепочки потеряет свою Сид фразу или ее просто украдут, или он умрет раньше времени, не передав свой секрет? Тогда вся цепочка накрывается

Если говорить о доверенном лице, а в реальных сделках таким доверенным лицом выступает нотариус, то на мой взгляд в большинстве случаев нотариусу можно доверять. И это доверие вытекает из того, что нотариус имеет дело с очень крупными сделками. И твои копейки он совсем не заинтересован украсть. У него совсем другой бизнес, и он заточен на то, чтобы его сохранить, а для этого он не должен, как минимум, красть у своих клиентов.
Поэтому, я считаю, что найти доверенное лицо возможно, однако даже доверенному лицу не нужно передавать Seed. Однако, ему можно сообщить сами правила игры, чтобы он сообщил их в своё время наследникам.
Наследникам же передать seed можно, но в таком виде, что без знания правил игры они им воспользоваться бы не могли.
Я думаю, что это будет оптимальный вариант.

[fgh]

Ок , этот вариант не подходит - все выводим на мультисиг кошелек, раздаем ключи, если неожиданно "камаз кирпичей из за угла" - ну сядут наследники, обсудят, согласуют куда кому сколько отправлять - и подписывают транзакции.

Схема с мультисигом имеет много нюансов.
1. Сколько родственников? Какой вариант мультисига? Допустим, родственников 5. Делается схема 4-из-5. Что, если двое потяряют свои ключи и вся схема встанет? То есть, получается, из-за раздолбайства двоих остальные тоже останутся без наследства. Если делать 5-из-5, тогда опасность ещё больше. Если делать 2-из-5 или 3-из-5, то увеличивается опасность сговора. Допустим, есть трое родичей, которые ненавидят других двоих родичей и тупо сливают всё из мультисига.
2. Это ещё мы про некомпетентность по крипте не обсудили. Есть много людей, которые тупо не знают, что такое криптокошелёк, мультисиг и с чем это едят. И ещё, к примеру, не все в курсе, что у битка есть 7 вариантов адресов, например.

ПС Замусоривание - весьма неплохой вариант "шифрования". Данные какбы есть, и реально они у тебя в руках, но есть нюансы... Но для этого должен быть доверенный лиц, у которого нет сидов но есть ключ к тому как их сделать полезными

В этом вариант все участники сделки начинают зависеть друг от друга. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны — это уязвимость. Что, если камаз с кирпичами неожиданно переедет кого-то из хранителей своего варианта сида или доверенное лицо и в последнем случае никто не узнает как ты замудрил сид? Тогда получится, что куски замусоренного сида на руках у родичей становятся бессмысленными кусками текста и жёсткой иронией.
---------------------
Как ты ни крути, а биток идеально подходит лишь для индивидуального хранения. Наследство лучше раздать при жизни и не ипать людям мозг.

[DrBeer]

Ок , этот вариант не подходит - все выводим на мультисиг кошелек, раздаем ключи, если неожиданно "камаз кирпичей из за угла" - ну сядут наследники, обсудят, согласуют куда кому сколько отправлять - и подписывают транзакции.

Схема с мультисигом имеет много нюансов.
1. Сколько родственников? Какой вариант мультисига? Допустим, родственников 5. Делается схема 4-из-5. Что, если двое потяряют свои ключи и вся схема встанет? То есть, получается, из-за раздолбайства двоих остальные тоже останутся без наследства. Если делать 5-из-5, тогда опасность ещё больше. Если делать 2-из-5 или 3-из-5, то увеличивается опасность сговора. Допустим, есть трое родичей, которые ненавидят других двоих родичей и тупо сливают всё из мультисига.
2. Это ещё мы про некомпетентность по крипте не обсудили. Есть много людей, которые тупо не знают, что такое криптокошелёк, мультисиг и с чем это едят. И ещё, к примеру, не все в курсе, что у битка есть 7 вариантов адресов, например.

ПС Замусоривание - весьма неплохой вариант "шифрования". Данные какбы есть, и реально они у тебя в руках, но есть нюансы... Но для этого должен быть доверенный лиц, у которого нет сидов но есть ключ к тому как их сделать полезными

В этом вариант все участники сделки начинают зависеть друг от друга. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны — это уязвимость. Что, если камаз с кирпичами неожиданно переедет кого-то из хранителей своего варианта сида или доверенное лицо и в последнем случае никто не узнает как ты замудрил сид? Тогда получится, что куски замусоренного сида на руках у родичей становятся бессмысленными кусками текста и жёсткой иронией.
---------------------
Как ты ни крути, а биток идеально подходит лишь для индивидуального хранения. Наследство лучше раздать при жизни и не ипать людям мозг.

Итого, выводы:
1. Идеальных вариантов нет
2. В любом случае надо искать варианты резервирования данных
3. При поиске решений надо учитывать все риски, и перестраховывать их

Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным

[heyod hewow]

3. При поиске решений надо учитывать все риски, и перестраховывать их

Это само собой, наследники-держатели кусков сида или частных паролей от "общего" MPC-кошелька могут "положить" свои части доступа к наследству на хранение в разные юридические конторы и там же составить на них завещание - кто следующий наследует этот пароль в случае чего с еще несостоявшимся наследником. Т.е. если "дядюшка с битками" еще жив, а один из наследников - уже нет, то пароль(часть сида) юридически переходит к наследнику наследника. ))

Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным

Вне всякого сомнения, так и должно быть.

[fgh]

Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным

Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
   Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.

[DrBeer]

Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным

Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
   Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.

Ну тогда идем классическим путем "повышения отказоустойчивости системы" - дублированием Тут к сожалению по другому не решить. Ну или пока не появятся криптонотариусы, специализирующиеся именно на  составлении договоров наследования и безопасного хранения всех данных для доступа к криптоактивами. Но... нотариусу также может "засвербить в одном месте", мол "я только одним глазком гляну что там на счету"... А там 100500 милленав биткоинов. И что, с не нулевой вероятностью, они сделает ?

[fgh]

Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным

Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
   Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.

Ну тогда идем классическим путем "повышения отказоустойчивости системы" - дублированием Тут к сожалению по другому не решить. Ну или пока не появятся криптонотариусы, специализирующиеся именно на  составлении договоров наследования и безопасного хранения всех данных для доступа к криптоактивами. Но... нотариусу также может "засвербить в одном месте", мол "я только одним глазком гляну что там на счету"... А там 100500 милленав биткоинов. И что, с не нулевой вероятностью, они сделает ?

Не совсем понял насчёт дублирования - как ты собираешься дублировать? Разделить сид на бОльшее количество частей? Так это только увеличит уязвимость. Или как-то по-другому?
   Что касается криптонотариусов - так чем это отличается от передачи традиционных активов по наследству? Если в РФ появятся бумажные битки - вот тогда да, их можно завещать по наследству и работать через нотариуса... С нативными битками одни проблемы.
   Крипто нотариус может сказать: "Ваш умерший дядя что-то напутал. Он написал, что пазлы нужно собрать вот так... Давайте я убежусь, что он всё правильно написал... Дайте-ка я ваши куски сида вместе соединю..."
 "Ой, а у нас хакер активы украл."

[summonerrk]

Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.

[DrBeer]

Вариант когда все друг от друга зависят и ВЫНУЖДЕНЫ договариваться, для достижения "консенсуса", мне кажется наиболее перспективным

Вариант в чём-то перпективен, конечно. В чём? В том, что он подталкивает людей сотрудничать друг с другом. Но одновременно он создаёт много хрупких узких мест: число уявимостей равно числу независимых носителей. Достаточно 1 из родственников - носителей замусоренного сида забыть - потерять свой кусок, так куски и знаия других носителей сразу же становятся бессмысленными, а наследство потерянным. К потере и забытию можно приравнять и любой несчастный случай с каждым носителем куска фразы. Смерть любого тоже обессмысливает куски фразы других людей и аналогично делает наследство потерянным.
   Поэтому лично я бы не заставлял людей зависеть друг от друга. Вообще, традиционные активы лучше передаются по наследству, чем крипто.

Ну тогда идем классическим путем "повышения отказоустойчивости системы" - дублированием Тут к сожалению по другому не решить. Ну или пока не появятся криптонотариусы, специализирующиеся именно на  составлении договоров наследования и безопасного хранения всех данных для доступа к криптоактивами. Но... нотариусу также может "засвербить в одном месте", мол "я только одним глазком гляну что там на счету"... А там 100500 милленав биткоинов. И что, с не нулевой вероятностью, они сделает ?

Не совсем понял насчёт дублирования - как ты собираешься дублировать? Разделить сид на бОльшее количество частей? Так это только увеличит уязвимость. Или как-то по-другому?
   Что касается криптонотариусов - так чем это отличается от передачи традиционных активов по наследству? Если в РФ появятся бумажные битки - вот тогда да, их можно завещать по наследству и работать через нотариуса... С нативными битками одни проблемы.
   Крипто нотариус может сказать: "Ваш умерший дядя что-то напутал. Он написал, что пазлы нужно собрать вот так... Давайте я убежусь, что он всё правильно написал... Дайте-ка я ваши куски сида вместе соединю..."
 "Ой, а у нас хакер активы украл."

Поэтому на 1 человеке нельзя замыкать, тут опять же мультисиг кошель напрашивается - только пока коварная тварюка нотариус прилежный нотариус не введет правильный адрес для оправки - хер не предоставлять вторую подпись Как мы видим - везде самым тонким и гаденьким звеном оказывается... ЧЕЛОВЕКИ ! Короче надо другое решение...

[fgh]

Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.

Так это всегда так было. Вот поэтому криптан состоявшийся - это совсем не массовый продукт. Массовыми могут быть только очередные волны хомяков. Которые совершают набеги на крипту в финальной точке роста, потом сливают после нескольких мучительных месяцев падения. И то это ещё если хакер их не попотрошит, и самый разный мошенник...
   Я вот думаю,  что практически любой матёрый криптан не раз и не два сталкивался с мошенниками и скорее всего становился их жертвой. Я и сам, признаться, попадался на мошенников, на фишинги и прочую хрень, но, слава богу, на некритичные суммы. Забывал сиды по легкомысленности, отправлял на смарт-контракты средства, с которых щас их достать достаточно проблемно и т.д. Я думаю, можно справочник уже писать.

[Smartprofit]

Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.

Так это всегда так было. Вот поэтому криптан состоявшийся - это совсем не массовый продукт. Массовыми могут быть только очередные волны хомяков. Которые совершают набеги на крипту в финальной точке роста, потом сливают после нескольких мучительных месяцев падения. И то это ещё если хакер их не попотрошит, и самый разный мошенник...
   Я вот думаю,  что практически любой матёрый криптан не раз и не два сталкивался с мошенниками и скорее всего становился их жертвой. Я и сам, признаться, попадался на мошенников, на фишинги и прочую хрень, но, слава богу, на некритичные суммы. Забывал сиды по легкомысленности, отправлял на смарт-контракты средства, с которых щас их достать достаточно проблемно и т.д. Я думаю, можно справочник уже писать.

Поражения это самое ценное, что есть у мастера, специалиста в своем деле. Перечень сокрушительных поражений (своих и чужих, о которых узнал и которые проанализировал и отфлексировал), это большой капитал на самом деле.
И у каждого криптана были поражения, которые его чему - то научили.
С другой стороны, рынок меняется постоянно и любой опыт может быть в определенном смысле балластом. Я например, многие новые вещи плохо сейчас понимаю, или по крайней мере приблизительно понимаю. Скорости не хватает, чтобы очень быстро реагировать в постоянно усложняющиеся криптомире. Хотя сейчас, наверное, ни один криптан не может всю криптоиндустрии охватить мысленным взором и искренне себе сказать, что он все понимает.

[DrBeer]

Тяжело стало быть криптаном. Только вдумайтесь: нужно знать биржи и их механизмы, знать последние изменения в механизмах крипты. Знать законодательство страны пребывания по отношению к крипте. Знать банковские аспекты для успешного вывода. И все это должно сочетаться лишь в одном человеке.

Так это всегда так было. Вот поэтому криптан состоявшийся - это совсем не массовый продукт. Массовыми могут быть только очередные волны хомяков. Которые совершают набеги на крипту в финальной точке роста, потом сливают после нескольких мучительных месяцев падения. И то это ещё если хакер их не попотрошит, и самый разный мошенник...
   Я вот думаю,  что практически любой матёрый криптан не раз и не два сталкивался с мошенниками и скорее всего становился их жертвой. Я и сам, признаться, попадался на мошенников, на фишинги и прочую хрень, но, слава богу, на некритичные суммы. Забывал сиды по легкомысленности, отправлял на смарт-контракты средства, с которых щас их достать достаточно проблемно и т.д. Я думаю, можно справочник уже писать.

Кстати про фишинг и прочую хрень - а вопрос - кто пользуется полноценными, платными антивирусными продуктами и "продвинутым" набором правил безопасности браузеров ? А также - кто какие средства использует для хранения критически важных данных (те же сиид, пароли и т.п.) ? Будет интересно просто название продуктов.

Например у меня антивирус Avast
Для хранения данных 1Password