Постим на английском

[bitbit97]

Мне кажется стоит остановиться на том, что английский язык весьма прост и беден. Достаточно обзавестить большим словарным запасом, как можно начать сносно общаться с большинством знающих английский язык. Ни тебе склонений, ни тебе окончаний, минимум приставок и суффиксов. Пару времен выучил и все. То ли дело немецкий. Вот его учить было сложно. А англ я выучил во многом благодаря мультикам и играм.

Я бы сказала, что английский довольно простой в плане грамматики, особенно если сравнивать с тем же немецким, или французским. Но вот разговорная речь, произношение и особенно восприятие на слух - довольно заковыристая штука. Для меня так было, по крайней мере. Во-первых, невероятное количество акцентов. Вроде научился понимать один, как появляется какой-то австралиец из Детройта и это уже совершенно другой язык. Во-вторых, очень много слов и выражений, звучащих для нашего уха практически одинаково. И если в памяти не всплывает написанный вариант (а лучше - не один) сказанного, то уловить суть бывает крайне сложно, даже если понимаешь контекст. В немецком, лично мне, с вот этими шутками гораздо проще. Там даже неизвестные тебе слова можно записать с услышанного

Всегда ведь можно переспросить или попросить сказать медленнее. Сколько раз замечал, что англоговорящих это нисколько не смущает. Хоть с произношением и можно помучиться, но разобрать можно. Зато английский не перепутать с другим каким-либо языком. Но если взять тот же русский, то иностранцу ничего не стоит его спутать с украинским, белорусским, хорватским или чешским:)

[Jokers]

Мне кажется стоит остановиться на том, что английский язык весьма прост и беден.

В русском языке насчитывают от 131 тысячи в крупнейшем словаре (и 200 тысяч для современного языка в целом) до полумиллиона слов с учётом диалектов и сильно устаревших слов. В крупнейшем английском словаре насчитывается 600 тысяч слов, а с диалектами и устаревшими число перевалит за миллион. Не стоит всё-таки путать пиджин инглиш, предназначенный для бизнеса, и литературный язык. Русский язык тоже довольно сильно упрощается, если использовать его в рамках, необходимых для базового понимания и торговли.

[bitbit97]

Не могу найти в нете мем картинку, где с одной стороны слова go/walk/come, а с другой стороны множество вариаций на русском в разных родах, приставках, склонениях. И еще аналогичное было с drink и попить/пить/выпить/запить/испить и тд. После такого не верится, что в английском языке настолько больше слов чем в русском.

П.С. найти бы иностранца, который целенаправленно постит на русском, да спросить у него, каково ему

[Jokers]

Не могу найти в нете мем картинку, где с одной стороны слова go/walk/come, а с другой стороны множество вариаций на русском в разных родах, приставках, склонениях. И еще аналогичное было с drink и попить/пить/выпить/запить/испить и тд. После такого не верится, что в английском языке настолько больше слов чем в русском.

П.С. найти бы иностранца, который целенаправленно постит на русском, да спросить у него, каково ему

Если послушать, как некоторые с бутылкой под забором говорят всего на нескольких корнях, можно тоже усомниться, что в русском языке больше слов, чем в словаре Эллочки-людоедки, однако есть и Пушкин, и Гоголь, и Булгаков. Английский язык тоже имеет смысл оценивать не только по носителям кокни.

[DrBeer]

Мне кажется стоит остановиться на том, что английский язык весьма прост и беден. Достаточно обзавестить большим словарным запасом, как можно начать сносно общаться с большинством знающих английский язык. Ни тебе склонений, ни тебе окончаний, минимум приставок и суффиксов. Пару времен выучил и все. То ли дело немецкий. Вот его учить было сложно. А англ я выучил во многом благодаря мультикам и играм.

И соглашусь и нет

Если говорить о разговорном английском - да , его предельно адаптировали чтоб было просто, удобно причем для всех - буть ты китаец, араб, эфиоп или например француз. Нет заумностей и сложностей, которые вы указали. НО !
Словарных статей (слов) в английском - примерно 600.000 (на сегодня, с учетом новых слов созданных в последние десятилетия), при этом классический носитель английского языка использует от 15.000 до 40.000 слов в своей жизни
Для сравнения инфо по другим языкам (кол-во указано примерно):
корейский - 1.100.000
португальский  - 820.000
горячий финский - 800.000
не менее горячий итальянский - 550.000
китайский - 390.000
немецкий - 330.000
украинский  - 250.000
белорусский - 220.000
русский - 200.000
французский -  135.000
испанский - 93.000
тайский - 51.000
вьетнамский - 42.000
латынь - 38.000

Вопрос - легко ли вам на тайском, вьетнамском или латыни общаться ?

[fgh]

Словарных статей (слов) в английском - примерно 600.000 (на сегодня, с учетом новых слов созданных в последние десятилетия), при этом классический носитель английского языка использует от 15.000 до 40.000 слов в своей жизни
Для сравнения инфо по другим языкам (кол-во указано примерно)

Многое зависит от того, что считать отдельным словом. Например, в синтетических языках:
- Считать ли склонения 1 существительного разными словами или одним словом?
- То же - в отношении спряжений 1-го глагола? Разные варианты совершенной формы: сделать, заделать, подделать, приделать, доделать, отделать, выделать?
- Считать ли отдельными словами междометья? Например, выше упомянутое слово "Ёбушки" - это отдельное слово или нет?
 - Тоже в отношении синтетических или исковерканных слов? Классический пример из советского фильма "Осенний марафон": слово "Облизьяна", созданное Достоевским - это отдельное слово или нет?
- Считать ли слова сленга отдельными словами?
 - Считать ли отдельными словами синтетические неупотребимые, но "законные" слова типа "переподворачиваться" или "Переподвыверт", "Кракозябра", "Отчекрыжить", "Колдобина", "Выгребон"?
И так далее. С учётом вышесказанного считаю, что корректно подсчитать количество слов в языках невозможно. Разве что грубо-грубо-грубо приблизительно.

[DrBeer]

Словарных статей (слов) в английском - примерно 600.000 (на сегодня, с учетом новых слов созданных в последние десятилетия), при этом классический носитель английского языка использует от 15.000 до 40.000 слов в своей жизни
Для сравнения инфо по другим языкам (кол-во указано примерно)

Многое зависит от того, что считать отдельным словом. Например, в синтетических языках:
- Считать ли склонения 1 существительного разными словами или одним словом?
- То же - в отношении спряжений 1-го глагола? Разные варианты совершенной формы: сделать, заделать, подделать, приделать, доделать, отделать, выделать?
- Считать ли отдельными словами междометья? Например, выше упомянутое слово "Ёбушки" - это отдельное слово или нет?
 - Тоже в отношении синтетических или исковерканных слов? Классический пример из советского фильма "Осенний марафон": слово "Облизьяна", созданное Достоевским - это отдельное слово или нет?
- Считать ли слова сленга отдельными словами?
 - Считать ли отдельными словами синтетические неупотребимые, но "законные" слова типа "переподворачиваться" или "Переподвыверт", "Кракозябра", "Отчекрыжить", "Колдобина", "Выгребон"?
И так далее. С учётом вышесказанного считаю, что корректно подсчитать количество слов в языках невозможно. Разве что грубо-грубо-грубо приблизительно.

Эти данные без учета "новояза", заимствованных (явно заимствованных), сленга и ругательным матюков ЭТо жыж лингвисты считали а не я , они то в сопряжениях, глаголах и прочих междометиях точно разбираются. Хотя не настаиваю что это "точный подсчет до последнего слова", с чем соглашусь и с вашим последним предположением, ибо это фактически нереально. Поэтому и написал " (кол-во указано примерно):"

[Jokers]

С учётом вышесказанного считаю, что корректно подсчитать количество слов в языках невозможно. Разве что грубо-грубо-грубо приблизительно.

Общее количество слов и подсчитывается приблизительно, а также ещё отдельно как характеристику используют количество слов в самом большом словаре на этом языке. И тут для русского это 131 тысяча слов, а для английского 600 тысяч. С учётом того, что считается, что пассивный словарный запас очень образованного человека содержит порядка 50 тысяч слов и не превышает 100 тысяч, то, по сути, любые более объёмные словари это красиво, но уже как раз затрудняет общение ИМХО, потому что даже высокообразованные люди перестанут друг друга понимать в достаточной степени.

[fgh]

С учётом вышесказанного считаю, что корректно подсчитать количество слов в языках невозможно. Разве что грубо-грубо-грубо приблизительно.

Общее количество слов и подсчитывается приблизительно, а также ещё отдельно как характеристику используют количество слов в самом большом словаре на этом языке. И тут для русского это 131 тысяча слов, а для английского 600 тысяч. С учётом того, что считается, что пассивный словарный запас очень образованного человека содержит порядка 50 тысяч слов и не превышает 100 тысяч, то, по сути, любые более объёмные словари это красиво, но уже как раз затрудняет общение ИМХО, потому что даже высокообразованные люди перестанут друг друга понимать в достаточной степени.

Я как-то читал критику подобных подсчётов, где писали, что количество слов в синтетических и иных схожих языках сильно недооценивается. В синтетических языках многие словоформы не учитываются как отдельные слова, в связи с чем количество "слов" занижается. А вообще, слово "слово" - крайне многозначно. В толковых словарях насчитывается до 10 значений этого слова.
    Поэтому и слов русском и любом другом мировом языке можно подсчитать с люфтом х2-х3. В руссом можно насчитать 130 тысяч, а при желании и 200-300-400 тысяч. На мой взгляд, на авторов словарей не стоит так уж сильно оглядываться. Идеология и методология составления словарей в разных странах может быть разной.
----
Что меня всегда прикалывалло - что считать "свои" словом. Все языки активно ассимилируют слова других языков. Вот знакомые дети так часто повторяют слово "вайб", что у меня давно сложилось мнение, что это уже русское слово. А все иностранные технические слова уже по умолчанию русские))). Ибо русские аналоги не всегда присутствуют.
   А рнаьше вместо русского слова "вайб" употреблялось не менее русское "атмосфера". А раньше пытались заменить его чисто русским неологизмом "Мироколица", но не вышло.)

[bitbit97]

А рнаьше вместо русского слова "вайб" употреблялось не менее русское "атмосфера". А раньше пытались заменить его чисто русским неологизмом "Мироколица", но не вышло.)

Можно навести душноты и углубиться в происхождение слов. Вдруг из 600тыс слов в англ, половина заемные из других языков.

Если вернуться к первому посту, то изменилось ли что-то за 4 года? Постинг на английском помог развить уровень английского? Честно, было бы обидно слышать, если человек 4 года как переводил все через словарь, так и переводит. Тк за 4 года можно неплохо овладеть любым языком.

[fgh]

А рнаьше вместо русского слова "вайб" употреблялось не менее русское "атмосфера". А раньше пытались заменить его чисто русским неологизмом "Мироколица", но не вышло.)

Можно навести душноты и углубиться в происхождение слов. Вдруг из 600тыс слов в англ, половина заемные из других языков.

Если вернуться к первому посту, то изменилось ли что-то за 4 года? Постинг на английском помог развить уровень английского? Честно, было бы обидно слышать, если человек 4 года как переводил все через словарь, так и переводит. Тк за 4 года можно неплохо овладеть любым языком.

Лично я большую часть всё равно через словарь перевожу, так как активного запаса слов не хватает. Но я предварительно строю фразу в уме, а потом смотрю, совпало ли моё построение с переводчиком. И, к своему удовлетворению, часто замечаю, что довольно неплохо попал. А в целом, работа с переводчиком какого-то серьёзного продвижения САМА ПО СЕБЕ не даёт. У вас должна быть мотивация на овладение языком. По какой-то причине ддля вас это должно быть жизненно необходимо. Лучше всего, если вы мигрант, живёте в штатах и вам нужен язык для заработка. А так, как изучаю его я - больше для удовольствия, чем по жизненной необходимости - синхронным переводчиком точно не станешь.

[DrBeer]

С учётом вышесказанного считаю, что корректно подсчитать количество слов в языках невозможно. Разве что грубо-грубо-грубо приблизительно.

Общее количество слов и подсчитывается приблизительно, а также ещё отдельно как характеристику используют количество слов в самом большом словаре на этом языке. И тут для русского это 131 тысяча слов, а для английского 600 тысяч. С учётом того, что считается, что пассивный словарный запас очень образованного человека содержит порядка 50 тысяч слов и не превышает 100 тысяч, то, по сути, любые более объёмные словари это красиво, но уже как раз затрудняет общение ИМХО, потому что даже высокообразованные люди перестанут друг друга понимать в достаточной степени.

Я как-то читал критику подобных подсчётов, где писали, что количество слов в синтетических и иных схожих языках сильно недооценивается. В синтетических языках многие словоформы не учитываются как отдельные слова, в связи с чем количество "слов" занижается. А вообще, слово "слово" - крайне многозначно. В толковых словарях насчитывается до 10 значений этого слова.
    Поэтому и слов русском и любом другом мировом языке можно подсчитать с люфтом х2-х3. В руссом можно насчитать 130 тысяч, а при желании и 200-300-400 тысяч. На мой взгляд, на авторов словарей не стоит так уж сильно оглядываться. Идеология и методология составления словарей в разных странах может быть разной.
----
Что меня всегда прикалывалло - что считать "свои" словом. Все языки активно ассимилируют слова других языков. Вот знакомые дети так часто повторяют слово "вайб", что у меня давно сложилось мнение, что это уже русское слово. А все иностранные технические слова уже по умолчанию русские))). Ибо русские аналоги не всегда присутствуют.
   А рнаьше вместо русского слова "вайб" употреблялось не менее русское "атмосфера". А раньше пытались заменить его чисто русским неологизмом "Мироколица", но не вышло.)

К черту замшелых вченых ! Открываем новую тему, начинаем туда слова,  ВСЕ писать, а  потом посчитаем как оно на самом деле

Про "мироколицу" или альтернативный вариант "колоземица"- могу предположить происхождение, это от мир/земля и коло, ну типа вокруг мира. Правда возникает вопрос - а когда церковь признала Землю круглой ? Этот факт необходим для появления этих слов. Похоже что это слова из области "новояза" 19 века, в рамках процесса попытки уйти от "иноземных слов".

[fgh]

Да нет, это современные неологизмы, так сказать, в замшелом славянском стиле. Но вообще, на мойвзгляд, язык испытывает потребность в иностранных заимствованиях. Я считаю, что люди устают от составных неологизмов и слов родного языка, лучше звучат те слова, происхождения которых мы не понимаем. В этом смысле «горизонт» всегда будет лучше небозёма, пенсне вседа будет лучше носохватки, а адрес будет лучше насылки. Хотя, самотник звучит также оригинально, как и эгоист.
Вот ещё древнеподобные современные славяно-неологизмы вперемешку с обычными заменителями от «Аргументов и фактов»
--------
Ну и пишите все, какие вы оригинальные славяно-неологизмы встречали, поржём).

горизонт — небозе́м
адрес — насы́лка
пенсне — носохва́тка
эгоист — са́мотник


А вот ещё 22 слова, которым есть замена в русском языке
Этот список не идеален и приведён лишь для примера.
поликлиника — многоздравница
шоу — зрелище
стул — седа́лище
бутик — лавка
бухгалтер — счетово́д
иностранный — зарубежный
интересно — занятно
гость — пришелец, при́шлый
троллить — набрасывать навоз на вентилятор
резонанс — отзвук
потенциальный — возможный
аплодисменты — рукоплескания
аргумент — довод
конкурс — состязание
конкурент — соперник
снайпер — меткий стрелок
стайер — бегун на длинные дистанции
спринтер — бегун на короткие дистанции
сейф — несгораемый шкаф
голкипер — вратарь
интерпретация — толкование, объяснение
толерантность — терпимость
----------
Какими забавными словами можно заменить слово «гаджеты»?
Техноштучки, прибамбасы, электровыручалки, помогалки, самодумки, думоштуки, умоштуки, облегчалки, затебяшки.

[DrBeer]

Да нет, это современные неологизмы, так сказать, в замшелом славянском стиле. Но вообще, на мойвзгляд, язык испытывает потребность в иностранных заимствованиях. Я считаю, что люди устают от составных неологизмов и слов родного языка, лучше звучат те слова, происхождения которых мы не понимаем. В этом смысле «горизонт» всегда будет лучше небозёма, пенсне вседа будет лучше носохватки, а адрес будет лучше насылки. Хотя, самотник звучит также оригинально, как и эгоист.
Вот ещё древнеподобные современные славяно-неологизмы вперемешку с обычными заменителями от «Аргументов и фактов»
--------
Ну и пишите все, какие вы оригинальные славяно-неологизмы встречали, поржём).

горизонт — небозе́м
адрес — насы́лка
пенсне — носохва́тка
эгоист — са́мотник


А вот ещё 22 слова, которым есть замена в русском языке
Этот список не идеален и приведён лишь для примера.
поликлиника — многоздравница
шоу — зрелище
стул — седа́лище
бутик — лавка
бухгалтер — счетово́д
иностранный — зарубежный
интересно — занятно
гость — пришелец, при́шлый
троллить — набрасывать навоз на вентилятор
резонанс — отзвук
потенциальный — возможный
аплодисменты — рукоплескания
аргумент — довод
конкурс — состязание
конкурент — соперник
снайпер — меткий стрелок
стайер — бегун на длинные дистанции
спринтер — бегун на короткие дистанции
сейф — несгораемый шкаф
голкипер — вратарь
интерпретация — толкование, объяснение
толерантность — терпимость
----------
Какими забавными словами можно заменить слово «гаджеты»?
Техноштучки, прибамбасы, электровыручалки, помогалки, самодумки, думоштуки, умоштуки, облегчалки, затебяшки.

Это скорее чистой воды заимствования, т.к. большинство слов однозначно пришло с "сторонними" процессами, которые ранее на исторических территориях носителей оригинального языка, отсутствовали.
Большинтсво слов есть просто результат озвучивания своими буквами "пришедших слов",  которые обозначали то чего ранее в обиходе просто отсутствовало. Остальные - попытки "перевести", или назвать своими словами другие "заморские" слова которые удалось логично перевести
Слова типа goalkeeper, show, polyclinic и подобные, просто читают и пишут "своими буквами"
А вот
многоздравница, носохва́тка и подобные это попытка "перевести" на родной язык. Не исключаю что в "глухих деревнях" могут так и использовать, т.к. нет потребности использовать непонятные слова, и все понимаю о чем речь

[fgh]

Это скорее чистой воды заимствования, т.к. большинство слов однозначно пришло с "сторонними" процессами, которые ранее на исторических территориях носителей оригинального языка, отсутствовали.
Большинтсво слов есть просто результат озвучивания своими буквами "пришедших слов",  которые обозначали то чего ранее в обиходе просто отсутствовало. Остальные - попытки "перевести", или назвать своими словами другие "заморские" слова которые удалось логично перевести
Слова типа goalkeeper, show, polyclinic и подобные, просто читают и пишут "своими буквами"
А вот
многоздравница, носохва́тка и подобные это попытка "перевести" на родной язык. Не исключаю что в "глухих деревнях" могут так и использовать, т.к. нет потребности использовать непонятные слова, и все понимаю о чем речь

Скорее часто попытка создать собственные сложно-составные слова, близкие по смыслу переводимым. Так-то это называется калькой, но калька - это когда буквально переводят сложно-составное понятие. Классический пример - русское слово "насекомое" является калькой латинского "инсектум". Историк Карамзин в своё время придумал кальку к слову "Индустрия" - промышленность. Возможно, тогда оно звучало как "Мироколица", но со временем прижилось.
   А вот "Многоздравницу" калькой сложно считать. Видь поликлиника состоит из простых слов "Поли" - много и "Клине" - в переводе с греческого - "Кровать". Получается, "Многокроватница".
     А слово "Здравница" широко использовалось в советское время, но в основном для курортов и санаториев. Кто помнит,  что в советское время называли "Здравницей и кузницей"?)