Что произойдет с Bitcoin при ужесточении регулирования?

[Etranger]

Но как инструмент индивидуальной свободы - да он хорош.

Этот инструмент индивидуальной свободы без интернета станет фикцией (или если будет потерян кошелек или доступ к нему). Золото же отвечает принципам инструмента свободы - так как оно общепризнано. Единственное - придется иметь в наличии.

У золота при всех его достоинствах лишь один недостаток - его могут легко у вас отобрать, сделать это могут как "официальные" власти, под  любым придуманным ими предлогом, так и любой ублюдок с автоматом на первом же блокпосте. Биткоин (любая крипта) в этом смысле более надежна - если вы помните сид от мультивалютного кошелька наизусть или он у вас надежно спрятан среди тысяч других слов в книге, блокноте, тетрадке...

На мой взгляд, у золота много и других недостатков. Например, оно не мобильное. Довольно затруднительно носить с собой слитки и пытаться их куда-то перемещать. Оно неудобно, как платежное средство, потому что сдачу со слитка сложновато будет получить. Да и вообще, годится только, как средство сбережения, ликвидность которого тоже оставляет желать лучшего. И если говорить о маргинальности биткоина, то маргинальности золота тоже нельзя упускать из виду. Это инструмент, доступный не для всех, и принимается оно тоже не всеми. Общепризнанность золота касается больше его образа, как драгоценного метала, как мерила богатства. Но не самих финансовых свойств золота.

[heyod hewow]

На мой взгляд, у золота много и других недостатков. Например, оно не мобильное. Довольно затруднительно носить с собой слитки и пытаться их куда-то перемещать. Оно неудобно, как платежное средство, потому что сдачу со слитка сложновато будет получить. Да и вообще, годится только, как средство сбережения, ликвидность которого тоже оставляет желать лучшего. И если говорить о маргинальности биткоина, то маргинальности золота тоже нельзя упускать из виду. Это инструмент, доступный не для всех, и принимается оно тоже не всеми. Общепризнанность золота касается больше его образа, как драгоценного метала, как мерила богатства. Но не самих финансовых свойств золота.

Верно, недостатков у золота масса, именно как у платежного средства. Да оно таковым давно уже и не используется, пожалуй с 19го века. Как символ власти, накопления богатства, преуспевания - да, было, есть и будет еще долго, наверное. Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

[Smartprofit]

На мой взгляд, у золота много и других недостатков. Например, оно не мобильное. Довольно затруднительно носить с собой слитки и пытаться их куда-то перемещать. Оно неудобно, как платежное средство, потому что сдачу со слитка сложновато будет получить. Да и вообще, годится только, как средство сбережения, ликвидность которого тоже оставляет желать лучшего. И если говорить о маргинальности биткоина, то маргинальности золота тоже нельзя упускать из виду. Это инструмент, доступный не для всех, и принимается оно тоже не всеми. Общепризнанность золота касается больше его образа, как драгоценного метала, как мерила богатства. Но не самих финансовых свойств золота.

Верно, недостатков у золота масса, именно как у платежного средства. Да оно таковым давно уже и не используется, пожалуй с 19го века. Как символ власти, накопления богатства, преуспевания - да, было, есть и будет еще долго, наверное. Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

Обезличенные металлические счета, на мой взгляд совсем не похожи на правильную криптовалюту, именно из-за того что фактически это обязательство кредитной организации. То есть это чисто централизованная тема, да ещё и привязанная к банку, да ещё, насколько я понимаю, не подпадающая под обязательное страхование вклада. Я уже не говорю о том что там курс можно выставить какой угодно, не обязательно ориентироваться строго на мировые курсы драгоценных металлов. Спред можно выставить какой угодно. В общем, финансовый инструмент возможно и интересный, но совсем не похожий, на тот же самый биткоин.
А физическое золото очень сильно зависит от экспертизы, оно уже невероятно легко царапается, и вообще стирается, и хранить его нужно в жёстких футлярах чтобы никак не повредить. А то потом купят у вас его с огромным дисконтом назад. Потери будут не маленькие.

[heyod hewow]

Обезличенные металлические счета, на мой взгляд совсем не похожи на правильную криптовалюту, именно из-за того что фактически это обязательство кредитной организации. То есть это чисто централизованная тема, да ещё и привязанная к банку, да ещё, насколько я понимаю, не подпадающая под обязательное страхование вклада. Я уже не говорю о том что там курс можно выставить какой угодно, не обязательно ориентироваться строго на мировые курсы драгоценных металлов. Спред можно выставить какой угодно. В общем, финансовый инструмент возможно и интересный, но совсем не похожий, на тот же самый биткоин.
А физическое золото очень сильно зависит от экспертизы, оно уже невероятно легко царапается, и вообще стирается, и хранить его нужно в жёстких футлярах чтобы никак не повредить. А то потом купят у вас его с огромным дисконтом назад. Потери будут не маленькие.

Обезличенные металлические счета на правильную криптовалюту однозначно непохожи, скорее на CBDC и на неправильную централизованную крипту типа риппла и ему подобных, просто у ОМС есть определенное преимущество перед просто слитками.

Но если рассматривать диверсификацию портфеля в части золота, то я бы отдал преимущество не слиткам, банковским монетам и не ОМС, а скупке "лома", т.е. б/у изделий из золота, не имеющих никакой художественной и коллекционной ценности. Его всегда и легко можно продать в любой мастерской по цене золотого лома и иметь выигрыш чисто на росте цены золота даже в виде лома, а цена за 5-10 лет и в ломе растет хорошо.

Плюс нет конского спреда, какой выставляют на слитках, и нет привязки к месту (банк, где его купил). Купил по цене лома, через 5-10 лет сдал в любой мастерской тоже по текущей цене лома, с хорошим выигрышем даже в сравнении с баксом или евро, которые каждый год имеют покупательную/потребительскую инфляцию в 2 - 4 - 7%.


И хранить золотой лом можно в банке(закрутке), закопав под яблоней в саду. )))

[Etranger]

Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

Никак не могу согласиться, что это аналог криптовалюты. Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно, а тут есть третья сторона, которая отвечает за ваши сбережения, и это еще и банк. Доверия он вызывает немного, сами понимаете. Тут коллапс на коллапсе, банки мрут, как мухи. В таких условиях нельзя с ними о чем-то договариваться, еще и о том, на что они имеют прямое, практически не ограниченное влияние. Я все таки в золоте продолжаю видеть больше недостатков и неудобств, чем преимуществ. Владеть им просто потому что "ну это ж золото" как-то не хочется, особенно учитывая то, что альтернатива в виде криптовалют гораздо привлекательнее. Золото, как вариант, можно рассматривать, на мой взгляд, только в случае масштабной диверсификации, когда действительно есть, что диверсифицировать. А если капитал небольшой, то лучше инвестировать туда, где выхлоп гораздо больше будет, плюс риски потери или обесценивания актива меньше.

[heyod hewow]

Как символ накопления и сохранения стоимости для обычного человека - тоже вполне возможно, необязательно в виде слитков или маленьких слиточков, можно в виде банковских монет, и в виде так называемых "обезличенных металлических счетов", когда банк хранит не физическое золото, а информацию о нем. Своего рода тоже аналог криптовалюты, золото в виде информации.

Никак не могу согласиться, что это аналог криптовалюты. Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно, а тут есть третья сторона, которая отвечает за ваши сбережения, и это еще и банк. Доверия он вызывает немного, сами понимаете. Тут коллапс на коллапсе, банки мрут, как мухи. В таких условиях нельзя с ними о чем-то договариваться, еще и о том, на что они имеют прямое, практически не ограниченное влияние. Я все таки в золоте продолжаю видеть больше недостатков и неудобств, чем преимуществ. Владеть им просто потому что "ну это ж золото" как-то не хочется, особенно учитывая то, что альтернатива в виде криптовалют гораздо привлекательнее. Золото, как вариант, можно рассматривать, на мой взгляд, только в случае масштабной диверсификации, когда действительно есть, что диверсифицировать.

Со всем вышеизложенным можно согласиться, кроме, пожалуй "Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно" - уж очень оно относительное это самое *непосредственно*.
Объясню, почему так считаю: непосредственно мы владеем только нативными монетами нескольких топовых блокчейнов, типа биткоин, эфир, трон и т.д. и то при условии, что есть реальная децентрализация, а не как в риппле и ему подобных бч, где "кнопка" у двух человек (риппл) или или у двенадцати валидаторов - а это добрый десяток-два популярных и типа децентрализованных блокчейнов.

Затем берем токены - несть числа им... десятки и десятки тысяч. Мы очень условно ими владеем - потому что держатель смарт-контракта токена может в любой момент с делать с "вашими" токенами что угодно, заморозить их на вашем адресе или вообще сжечь фтопке. То же касается и стейблов, которые тоже суть токены и могут быть заморожены на любом вашем адресе парой кликов мыши владельца смарт-контракта стейбла. Ну и да, пропало электричество и/или сеть инета - и чем вы там непосредственно владеете на период вне электричества или вне интернета? А если этот период станет длинным и мало того - глобальным?

А золото - вот оно, в саду под яблоней зарыто, вне зависимости от состояния сети электрики или инета... речь конечно о реальном золоте, не о металлическом счете в банке.

[Etranger]

Со всем вышеизложенным можно согласиться, кроме, пожалуй "Ведь криптовалютой владеете вы непосредственно" - уж очень оно относительное это самое *непосредственно*.
Объясню, почему так считаю: непосредственно мы владеем только нативными монетами нескольких топовых блокчейнов, типа биткоин, эфир, трон и т.д. и то при условии, что есть реальная децентрализация, а не как в риппле и ему подобных бч, где "кнопка" у двух человек (риппл) или или у двенадцати валидаторов - а это добрый десяток-два популярных и типа децентрализованных блокчейнов.

Затем берем токены - несть числа им... десятки и десятки тысяч. Мы очень условно ими владеем - потому что держатель смарт-контракта токена может в любой момент с делать с "вашими" токенами что угодно, заморозить их на вашем адресе или вообще сжечь фтопке. То же касается и стейблов, которые тоже суть токены и могут быть заморожены на любом вашем адресе парой кликов мыши владельца смарт-контракта стейбла. Ну и да, пропало электричество и/или сеть инета - и чем вы там непосредственно владеете на период вне электричества или вне интернета? А если этот период станет длинным и мало того - глобальным?

А золото - вот оно, в саду под яблоней зарыто, вне зависимости от состояния сети электрики или инета... речь конечно о реальном золоте, не о металлическом счете в банке.

Про большинство токенов - согласна с Вами, там очень много нюансов. Но, с другой стороны, криптовалюты вообще дают такой выбор, я имею ввиду, разные блокчейны и монеты, разные свойства, которые каждый под себя уже подбирает. Финансы в банках вообще даже признанные альтернативы не предлагают.

По поводу золота под деревом зарытого - да, оно-то у вас есть, но насколько оно, скажем так, дееспособно? Сам факт владения еще ничего не значит, если речь идет о платежеспособном активе. Если это золото никто, кроме Вас, в нужный Вам период времени не посчитает в равной степени ценным, то Вы окажетесь со связанными руками. Криптовалюты же гораздо более ликвидны. И даже без прямого доступа к Интернету в какой-то временной промежуток Вы все равно способны продать или купить монеты, если заранее выставите ордер. Свободы и маневренности гораздо больше, на мой взгляд.

[heyod hewow]

Про большинство токенов - согласна с Вами, там очень много нюансов. Но, с другой стороны, криптовалюты вообще дают такой выбор, я имею ввиду, разные блокчейны и монеты, разные свойства, которые каждый под себя уже подбирает. Финансы в банках вообще даже признанные альтернативы не предлагают.

По поводу золота под деревом зарытого - да, оно-то у вас есть, но насколько оно, скажем так, дееспособно? Сам факт владения еще ничего не значит, если речь идет о платежеспособном активе. Если это золото никто, кроме Вас, в нужный Вам период времени не посчитает в равной степени ценным, то Вы окажетесь со связанными руками. Криптовалюты же гораздо более ликвидны. И даже без прямого доступа к Интернету в какой-то временной промежуток Вы все равно способны продать или купить монеты, если заранее выставите ордер. Свободы и маневренности гораздо больше, на мой взгляд.

Я же не призываю только к золоту под яблоней, я только хочу раскрыть подводные камни крипты, о которых далеко не все знают, даже иногда и прошаренные криптаны не все в курсе.

А так то я за диверсификацию во всех ее возможных вариантах. В том числе и (частично, конечно, часть портфеля) к финансам в банках, даже несмотря на их понятные недостатки. Там ведь тоже есть свои плюсы - та же быстрая (практически мгновенная) доступность к своим деньгам для ежедневных и регулярных покупок и расходов, к примеру, чем ни крипта, ни золото пока похвастать не могут.

Крипта на долгосрок - онли топовые нативные монеты типа биткоина и эфира и еще нескольких по вкусу каждого, главное, чтобы их нельзя было "выключить одной кнопкой" или манипулировать сговором семи валидаторов из двенадцати. Стейблы на долгосрок тоже не очень подходят, как оперативный инструмент или для среднесрока - да, все великолепно со стейблами, но на длинные расстояния они опасны по понятным причинам, почти все стейблы - это токены на смарт-контрактах, со всем вытекающими из факта опасностями. Далеко за примерами ходить не нужно: БЮСД, Терра Луна и прочие увлекательные истории.

Теперь по поводу золота под деревом зарытого - есть как свои плюсы, та и, естественно, минусы. Насколько оно дееспособно? Это будет сильно зависеть от того, каким оно будет, будущее. Скажем, золото в виде золотого лома и обычных ювелир. изделий, не имеющих никакой исторической и художественной ценности сейчас (то бишь обычные кольца, цепочки, серьги и т.д.) во многих вариантах будущего будут вполне себе дееспособны и востребованы для натурального обмена на услуги, еду и патроны. )) И даже во вполне благополучных вариантах будущего золотой лом легко продать в любой мастерской, получив неплохой профит, за, скажем, десять лет хранения.

Ну и да, вспомнил историю про (весьма уважаемого мною) Алана Тьюринга и его серебряный слиток. 

[Smartprofit]

При всей любви к Биткоину и крипте, я признаю, что физическое золото, да и в виде ОМС (обезличенного металлического счёта) тоже это вполне нормальная тема. Вложения неплохо диверсифицировать.
ОМС хороши тем, что это вполне легальные деньги, ни у кого такая форма богатства никаких вопросов не вызовет.
Что касается физического золота, то его преимущество может проявляться в различные исторические периоды. Ну и в каких-то экстраординарных ситуациях, например в результате какой-то мощнейшей магнитной бури будет повреждён интернет и девайсы, вот тогда время золотишка и придёт...

[Etranger]

Я думаю, диверсификация хороша, когда капитал уже заработан и главный фокус внимания смещается на сохранение, а не приумножение. В ситуации же, когда человек только в процессе создания капитала, больше смысла имеет инвестировать туда, где быстрее можно получить наибольшую прибыль. Чтобы потом реинвестировать. В таком случае инвестиции в менее прибыльные активы чисто ради диверсификации будут тормозить процесс. И потому не являются приоритетными.

[Smartprofit]

Я думаю, диверсификация хороша, когда капитал уже заработан и главный фокус внимания смещается на сохранение, а не приумножение. В ситуации же, когда человек только в процессе создания капитала, больше смысла имеет инвестировать туда, где быстрее можно получить наибольшую прибыль. Чтобы потом реинвестировать. В таком случае инвестиции в менее прибыльные активы чисто ради диверсификации будут тормозить процесс. И потому не являются приоритетными.

В том, о чём вы говорите - безусловно смысл есть. На стадии зарабатывания капитала фокусировка - это наверное главное. Нет смысла придя на ипподром, ставить сразу на всех лошадей. Гораздо эффективнее изучать, у какой лошади больше шансов прийти первой.
Тем не менее, я встречал людей, которые оперировали сразу на нескольких рынках. И это даёт целый ряд преимуществ. Во-первых, во время медвежки на криптовалютном рынке, вполне можно зарабатывать, например на сырьевых рынках и там уже получать отличную прибыль.
Во-вторых, все рынки связаны между собой, если вы отслеживаете активы разных категорий, понимаете динамику их цен, то фактически вы понимаете все. То есть если вы держите руку на пульсе в отношении цен на нефть, возможно вы сможете понять и динамику цен на Bitcoin. Мир взаимосвязан.

[Gyrgen]

Я думаю, диверсификация хороша, когда капитал уже заработан и главный фокус внимания смещается на сохранение, а не приумножение. В ситуации же, когда человек только в процессе создания капитала, больше смысла имеет инвестировать туда, где быстрее можно получить наибольшую прибыль. Чтобы потом реинвестировать. В таком случае инвестиции в менее прибыльные активы чисто ради диверсификации будут тормозить процесс. И потому не являются приоритетными.

В том, о чём вы говорите - безусловно смысл есть. На стадии зарабатывания капитала фокусировка - это наверное главное. Нет смысла придя на ипподром, ставить сразу на всех лошадей. Гораздо эффективнее изучать, у какой лошади больше шансов прийти первой.
Тем не менее, я встречал людей, которые оперировали сразу на нескольких рынках. И это даёт целый ряд преимуществ. Во-первых, во время медвежки на криптовалютном рынке, вполне можно зарабатывать, например на сырьевых рынках и там уже получать отличную прибыль.
Во-вторых, все рынки связаны между собой, если вы отслеживаете активы разных категорий, понимаете динамику их цен, то фактически вы понимаете все. То есть если вы держите руку на пульсе в отношении цен на нефть, возможно вы сможете понять и динамику цен на Bitcoin. Мир взаимосвязан.

Не поймёшь.Мир взаимосвязан но не настолько.На Форексе и на сырьевых биржах и на рынке ценных бумаг абсолютно разные факторы влияния на ценообразования.Кстати выше много писали про золото,посмотрите как оно отросло,и если кто-то думает что это биток его потянул то глубоко ошибается.Здаётся лично мне что в ближайшее время это может стать самым надёжным средством сбережения и накопления.

[Unbunplease]

Не поймёшь.Мир взаимосвязан но не настолько.На Форексе и на сырьевых биржах и на рынке ценных бумаг абсолютно разные факторы влияния на ценообразования.Кстати выше много писали про золото,посмотрите как оно отросло,и если кто-то думает что это биток его потянул то глубоко ошибается.Здаётся лично мне что в ближайшее время это может стать самым надёжным средством сбережения и накопления.

Средство сбережения и сохранения денег - это все же нечто относительно стабильное в цене. При этом вы можете в любой момент изъять средства из этого варианта накопления - и не особо потерять в стоимости. Биткоин постоянно меняется в цене. А если вдруг вам потребуются через год средства - биток в этот момент может вместо 70000 стоить 20000. Да, если вы подождете 4 года - то он может вернуться к 70000, но жить надо здесь и сейчас. А через 4 года может быть уже вообще ничего не надо... Так что я не стал бы утверждать - что биток - это надежное средство сбережения и накопления.

[owlest]

Средство сбережения и сохранения денег - это все же нечто относительно стабильное в цене. При этом вы можете в любой момент изъять средства из этого варианта накопления - и не особо потерять в стоимости. Биткоин постоянно меняется в цене. А если вдруг вам потребуются через год средства - биток в этот момент может вместо 70000 стоить 20000. Да, если вы подождете 4 года - то он может вернуться к 70000, но жить надо здесь и сейчас. А через 4 года может быть уже вообще ничего не надо... Так что я не стал бы утверждать - что биток - это надежное средство сбережения и накопления.

Я думаю, в контексте понятия "сбережения" речь идет не о годе или двух, а минимум о десяти, что соответствует концепции накопления битка, когда даже каждые 4 года он стоит гораздо выше, чем в предыдущий хай. Но если биток не подходит для сбережения, то что лучше него? Фиат - точно нет, недвижка? Возможно, но только не в странах бывшего СНГ. Золото? Частично да, но не каждый будет его держать в его физическом состоянии. Акции и фонда - то же самое, что и крипта.

[heyod hewow]

Но если биток не подходит для сбережения, то что лучше него?

Ничего не лучше битка (крипты в целом) при таких текущих раскладах. Крипту ты просто носишь как сид в голове и/или записанным на резинке трусов. Ни фиат, ни золото, ни зачастую счета в банках, ни тем более недвижку (в которую завтра запросто прилетит крылатая ракета) ты в голове не унесешь.
Акции и фондА - только выглядит, как то же самое, что и крипта, но на деле нет - есть масса промежуточных моментов: доступ к брокеру, доступ к счетам, плюс во многих странах это жОстко лицензируемая деятельность... А крипта - скачал мультивалютный кошелек, импортировал свой сид - и вуаля, вот твоя крипта, делай с ней что хошь.