Бросили ли вы работу ради криптовалют?

[fgh]

Я слежу за новостями по НОТ и увидел, что они придумали крутую штуку - МРС-кошельки. А может и не они придумали?

Не они придумали, МРС-кошелькам уже сто лет в обед. На Бинансе уже почти год есть.
вот, кстати, познавательная статья от самого Бинанса о технологии кошелька:
https://academy.binance.com/ru/articles/what-are-multi-party-computation-mpc-wallets

Многие CEX биржи уже довольно давно внедрили в свои мобильные (и частично десктопные) версии своих Web3 кошельков данную технологию.

Да, интересная информация. Хотя в статье не указаны примеры конкретных МПС кошельков. Ты можешь написать какие есть МПС кошельки, которыми простой юзер может пользоваться уже прямо сейчас? Может есть такие мультивалютные кошельки типа Траст-валлета или Метамаска, но только в МПС формате? Я просто раньше с этим никогда не сталкивался, поэтому это меня и поразило.

[heyod hewow]

Я слежу за новостями по НОТ и увидел, что они придумали крутую штуку - МРС-кошельки. А может и не они придумали?

Не они придумали, МРС-кошелькам уже сто лет в обед. На Бинансе уже почти год есть.
вот, кстати, познавательная статья от самого Бинанса о технологии кошелька:
https://academy.binance.com/ru/articles/what-are-multi-party-computation-mpc-wallets

Многие CEX биржи уже довольно давно внедрили в свои мобильные (и частично десктопные) версии своих Web3 кошельков данную технологию.

Да, интересная информация. Хотя в статье не указаны примеры конкретных МПС кошельков. Ты можешь написать какие есть МПС кошельки, которыми простой юзер может пользоваться уже прямо сейчас? Может есть такие мультивалютные кошельки типа Траст-валлета или Метамаска, но только в МПС формате? Я просто раньше с этим никогда не сталкивался, поэтому это меня и поразило.

Вот информация об уже существующих МРС-кошельках:
https://www.alchemy.com/best/mpc-wallets

От себя добавлю, что кроме Бинанса, в свои решения для Web3 кошельков МРС-технологию внедрили такие крупняки как биржи Bybit, Bitget и OKX (это из тех, которые я знаю-пользуюсь). Вероятно многие другие топовые СЕХ биржи или уже внедрили, или вот-вот внедрят свои МРС-решения для своих мобильных приложений.

Trust Wallet создал свое решение МРС-технологии под названием Trust Wallet SWIFT, оно существует параллельно со стандартной возможностью создавать и добавлять "обычные" сид-кошельки. Больше про трастовский SWIFT можно почитать здесь:
https://trustwallet.com/uk/blog/predstavlyaem-trust-wallet-swift
https://trustwallet.com/ru/blog/security-recoverability-of-smart-wallets

Теперь личное имхо. Я остаюсь приверженцем сид-фраз для мультивалютных кошельков (возможно, я уже олд и ретроград в крипте, и не очень доверяю новшествам ). Правильней сказать, не то чтобы не доверяю МРС-кошелькам, а просто вынужден ими пользоваться в биржевых приложениях Бинанса, Bybit и OKX, которыми я пользуюсь ежедневно.

Скорей всего МРС со временем появится во всех отдельных мультивалютных кошельках и обязательно во всех биржевых мобильных приложениях. Главное, чтобы осталась параллельно работающая возможность создавать-импортировать варианты с сид-фразами. 

[fgh]

Вот информация об уже существующих МРС-кошельках:

Спасибо, +. оказывается,  уже много их. Но мне как-то ничего из этого списка на глаза не попадалось, весь этот список я первый раз вижу. Ну и какие-то они не больно раскрученные. Я так-то тоже по преимуществу пользуюсь полносидовыми кошельками. У МПС вроде есть то преимущество, что можно продавать сам кошель, а не только активы на нём? Ну, про такое смотрел в ролике.
 Я бы потестил какой-нибудь из этих кошельков, но все они немного напоминают ноунеймов. Я как-то люблю что-то более адопшенабельное).

[heyod hewow]

У МПС вроде есть то преимущество, что можно продавать сам кошель, а не только активы на нём? Ну, про такое смотрел в ролике.

Даже не знаю, как это технически осуществимо - продажа MPC-кошелька со всеми активами.

Ведь если совсем просто объяснять технологию, то MPC работает с весьма сложной моделью распределения закрытых ключей, сегментирует их на минимум три и более частей.
Надежность обеспечивается:
1. Технология DKG гарантирует, что ключ не окажется в полном виде в любой момент времени, в одних руках, на одном устройстве.
2. Пороговая криптография обеспечивает шифрование каждой из сегментированных частей.

Звучит внушающе "нОучно" и надежно, но давай посмотрим на примере самого первого MPC-кошелька, Бинансовского Web3: ключ разделен на три части - код для авторизации состоит из трех фрагментов, которые хранятся на устройстве владельца, в облачном хранилище владельца и на серверах Binance. И все это почему-то называется "бесключевым" доступ к средствам, типа для облегчения вхождения в технологию крипты новичкам. 

Т.е. ты имеешь два фрагмента из трех, фрагмент ключа на устройстве (смартфон), фрагмент на своем облаке (обычно по умолчанию гугль-диск), третий фрагмент - у Бинанса.
Итого:
- потерял доступ к биржевому аккаунту, угнали аккаунт или заблокировали - потерял MPC-кошелек со всеми средствами.
- потерял доступ к своему облаку - потерял MPC-кошелек со всеми средствами.
- потерял пароль к резервной копии "смартфонного" фрагмента - потерял MPC-кошелек со всеми средствами.
Не вижу я значительного удобства перед обычной сид-фразой, которую можно спрятать в сотне мест, минуя любую электронику и интернеты, и восстановиться на любом новом мультивалютном кошельке.

Эмм, начинали с возможности продать... ну и как можно продать три фрагмента, из которых у тебя только два? При этом тебе еще придется отдать доступ к своему облаку вместе с продажей MPC-кошелька. И зачем такие продажи?   

Если уж и говорить о пользе MPC-кошельков, то имхо я ее вижу как развитие мультисиг-кошельков, более гибкая система для большего количества вариантов использования, подробней здесь:
https://b2binpay.com/ru/what-are-multi-party-computation-mpc-wallets/

*
упд. Можно выделить разговор об MPC-кошельках в отдельный топик, тема в принципе интересная и рано или поздно каждый из криптанов с ней столкнется.

[fgh]

Даже не знаю, как это технически осуществимо - продажа MPC-кошелька со всеми активами.

По-видимому, внутри этой технологии идёт дальнейший прогресс и он скорее всего ушёл дальше бинансовского веб3 (которое как бы и не совсем веб3).
   Ну если я правильно понял ролик о МПС - кошельке от НОТ - там все фрагменты в руках у одного пользователя (могу ошибаться, пока не профи в этой теме). Каждый фрагмент зашифрован отдельным паролем. Технология продажи аккаунта заключается в постепенной передачи фрагментов с паролями и поэтапной сменой паролей их новыми владельцами. Синхронно с поэтапной передачей денех за проданный аккаунт. В принципе, это можно сделать с любым ключом и сидом. То есть продажу акка можно так совершать даже с обычным сидом. А именно МПС это помимо такой лёгкой продажи акка ещё и в том, что сам процесс доступа к кошелю проходит после незаметной для пользователя постепенной расшифровки ключа у разных кастодианов. Ну или он может сохранять доступ с расшифрованным ключом, но с одним общим паролем. И возможность восстановить кошель традиционным способом у него сохраняется.

[heyod hewow]

По-видимому, внутри этой технологии идёт дальнейший прогресс и он скорее всего ушёл дальше бинансовского веб3 (которое как бы и не совсем веб3).

Пожалуй правильней сказать, не дальнейший прогресс ушёл дальше бинансовского веб3, а сама MPC-технология позволяет делать различные варианты, подстраиваясь под разные нужды. Бинанс сделали вариант под себя, под свои потребности, другие кошельки - немного другие, свои варианты реализации MPC.

Ведь по сути что такое MPC? Разбивка закрытого ключа на фрагменты и шифрование каждого фрагмента отдельно (с отдельным паролем или в случае серверного хранения фрагмента отдельным алгоритмом). Это позволяет реализовать как биржевые MPC-кошельки, когда фрагмент хранится на бирже, фрагмент на облаке и фрагмент на устройстве пользователя, так и некастодиальные MPC-кошельки для частного пользователя, с тем лишь отличием от обычного некастод. кошелька, что можно один закрытый ключ разбить на фрагменты и раздать разным пользователям.

И если в мультисиг кошельке разные пользователи имеют каждый свой приватник и для подтверждения транзакции ее должны подписать все владельцы каждый своим приватником, то в случае с MPC-кошельком у него может быть несколько владельцев и у каждого владельца свой фрагмент единого для всех их закрытого ключа. Отправка транзакции произойдет полько после того, как каждый из владельцев расшифрует свой фрагмент ключа. И при этом можно установить "пороговый доступ" - например, можно настроить так, что транзакция будет считаться подписанной, если 7 из 10 владельцев ее подтвердят, расшифровав свои фрагменты. Таким образом один из владельцев не сможет саботировать действия всей "команды владельцев" и аналогично один или два владельца не смогут провести операцию, не заручившись поддержкой большинства, т.е. 7 человек, в нашем примере.

Получается тот же мультисиг, только вид сбоку разница лишь в наличии дробленого одного приватника или нескольких приватников.
Но MPC-кошельки требуют меньше вычислительных мощностей и, самое главное, многие блокчейны не поддерживают мультисиг подпись, а "одноключевая" MPC-технология будет работать на всех блокчейнах. Это плюсы новой технологии.

Технология продажи аккаунта заключается в постепенной передачи фрагментов с паролями и поэтапной сменой паролей их новыми владельцами. Синхронно с поэтапной передачей денех за проданный аккаунт.

Так-то да, технически возможно. Если одна команда владельцев передает доступ к MPC-кошельку поэтапно, фрагмент за долю денег. Если, конечно, все члены обеих команд окажутся адекватные. )) А то может оказаться, что 9 человек одной команды передадут свои 9 фрагментов в обмен на 9 долей оплаты, а десятый владелец фрагмента уйдет в отказ. И таким образом доступа к MPC-кошельку не будет ни у одной из команд, но у продающей команды будет 9 долей оплаты из 10. (А такое высоковероятно, если продающие 10 владельцев это на самом деле один человек.)

Не проще ли такую сделку провести через гаранта?

То есть продажу акка можно так совершать даже с обычным сидом. А именно МПС это помимо такой лёгкой продажи акка ещё и в том, что сам процесс доступа к кошелю проходит после незаметной для пользователя постепенной расшифровки ключа у разных кастодианов. Ну или он может сохранять доступ с расшифрованным ключом, но с одним общим паролем. И возможность восстановить кошель традиционным способом у него сохраняется.

Насколько я понял - нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. MPC-аккаунт и сид-аккаунт это будут совершенно аккаунты с разным набором адресов (и средств на на них), хотя и в одном приложении. Условно говоря, ты в кошельке Х можешь создать MPC-аккаунт и можешь дополнительно импортировать сид и получить еще один аккаунт, но наборы адресов у них будут совершенно разные. И свой "старый" сид-аккаунт, принесенный извне, ты не сможешь "превратить" в MPC-аккаунт, не сможешь раздробить на фрагменты. 

[fgh]

Кстати, тут недавно про тыкающих в хомяка писали... Там у них микрокризис произошёл на внутренней кухне и ссора фаундеров с инфлюенсерами. Я вначале думал за счёт чего эта рядовая тапалка так раскрутилась? Ведь их много, но хомяк их всех опередил. Потом понял, что его помогли ракрутить инфлы. А сейчас те начали мутить воду. Их недовольство вызвано тем, что фаундеры успокоились и перестали развивать проект. Их устраивает трафик и  продажа показов рекламы тапающим хомяка. Но ифлы начали справедливо фаундеров сначала за это упрекать, а оптом и дрючить.

[Jokers]

Там у них микрокризис произошёл на внутренней кухне и ссора фаундеров с инфлюенсерами.

Когда все надеются, что на тапалке они смогут натапанные миллиарды превратить в виллы на Лазурном берегу, они не додумываются посчитать число вилл на том Лазурном берегу, а их даже на всех организаторов подобных авантюр не хватит, не говоря уже о тапальщиках... так что кризисы ещё будут, всё новые и новые. Но залезать туда не хотелось с самого начала, а уж теперь ещё больше.

[Etranger]

Кстати, тут недавно про тыкающих в хомяка писали... Там у них микрокризис произошёл на внутренней кухне и ссора фаундеров с инфлюенсерами. Я вначале думал за счёт чего эта рядовая тапалка так раскрутилась? Ведь их много, но хомяк их всех опередил. Потом понял, что его помогли ракрутить инфлы. А сейчас те начали мутить воду. Их недовольство вызвано тем, что фаундеры успокоились и перестали развивать проект. Их устраивает трафик и  продажа показов рекламы тапающим хомяка. Но ифлы начали справедливо фаундеров сначала за это упрекать, а оптом и дрючить.

Не очень поняла, в чем именно претензия инфлюэнсеров. Она рассчитывали, что разработчики будут постоянно внедрять какие-то улучшения, которые послужат материалом для рекламы этими самыми инфлюэнсерами? Я считала, что инфлюэнсеры просто выполняют волю фаундеров, сами особо ничего не предлагают. Что их не устроило в данной ситуации?

[Smartprofit]

Там у них микрокризис произошёл на внутренней кухне и ссора фаундеров с инфлюенсерами.

Когда все надеются, что на тапалке они смогут натапанные миллиарды превратить в виллы на Лазурном берегу, они не додумываются посчитать число вилл на том Лазурном берегу, а их даже на всех организаторов подобных авантюр не хватит, не говоря уже о тапальщиках... так что кризисы ещё будут, всё новые и новые. Но залезать туда не хотелось с самого начала, а уж теперь ещё больше.

А что там пишут о доходах самых успешных тапальщиках Хомяка Комбат? Интересно, что там в результате у людей вышло ....
Люди ведь целые фермы из телефонов собирали, людей сторонних в проект приглашали, секс игрушки - вибраторы покупали (чтобы в экран смартфона "дуть"). Первые последователи должны были очень солидно на собирать токенов. Им удалось монетизировать свои усилия и в результате получить прибыль?
Основатели понятное дело - отбили деньги на рекламе.
Инфлюэнсеры тоже понятное дело (не знаю какие у них в начале были договоренности с основателями) получили много внимания от хомяков и много новой аудитории. Правда россиян отключили от монетизации Ютуба - может они поэтому недовольны? Хотят чтобы основатели с ними рекламными доходами делились?

[Unbunplease]

Там у них микрокризис произошёл на внутренней кухне и ссора фаундеров с инфлюенсерами.

Когда все надеются, что на тапалке они смогут натапанные миллиарды превратить в виллы на Лазурном берегу, они не додумываются посчитать число вилл на том Лазурном берегу, а их даже на всех организаторов подобных авантюр не хватит, не говоря уже о тапальщиках... так что кризисы ещё будут, всё новые и новые. Но залезать туда не хотелось с самого начала, а уж теперь ещё больше.

Лично я влезаю обычно тремя аккаунтами. Полагаю разумным в среднем ожидать 100-300 долларов на аккаунт с удачной тапалки. Где-то меньше, где-то больше, а где-то вообще ничего. Ожидать вилл с тапалок, где куча народу и рефоводов - это неверно ( если сам не рефовод) .

[fgh]

Не очень поняла, в чем именно претензия инфлюэнсеров. Она рассчитывали, что разработчики будут постоянно внедрять какие-то улучшения, которые послужат материалом для рекламы этими самыми инфлюэнсерами? Я считала, что инфлюэнсеры просто выполняют волю фаундеров, сами особо ничего не предлагают. Что их не устроило в данной ситуации?

Их не устроило то, что фаундеры перестали развивать проект и стали откровенно наживаться на тапальщиках. Бесконечно затягивать процесс листинга. Для многих инфлов важна репутация. Именно благодаря ей пользователи им доверяют и инфлам удаётся поддерживать большое количество подписоты. Если бесконечное продление тапания и заработок на тапальщиках будет в глазах самих тапальщиков восприниматься как кидалово, то это и на самих инфлах скажется негативно.
 Вот что, к примеру, пишет криптоинфл Андрей Соболев в своём Телеграм-канале о ситуации с хомяком:

1. Позавчера фаундеры хомяка в экстренном режиме выпустили пост о скором Airdrop = нервничают.

Их устраивало месяцами монетизировать трафик, но в первый же день, когда по ним прошла волна FUDа, вдруг резко пришло осознание, что пора анонсировать дроп. Поблагодарите своих инфлюенсеров, которые начали поднимать вопросы публично и ускорили это событие, иначе еще годами бы тапали экран и зарабатывали миллионы $ фаундерам на просмотрах рекламы.

2. Все пункты по получению дропа "TBA" - to be announced, т.е еще бог знает когда, поэтому сильно не обольщайтесь. Пост выпустили только чтобы погасить FUD.

3. Появились пруфы, где один из фаундеров Hamster Combat прямым текстом в круглешочке говорит: "Боты все равно будут нужны, чтобы живым юзерам раздать 20% токенов, а на кошельки ботов раздать 80% токенов" - только представьте. Т.е. нет смысла тапать за такой копеечный дроп, когда 80% токенов идет за щеки только одному главному хомяку. Все пруфы всплывут, когда придет время.

Команда TON Foundation об этом беспределе знает, но пока никак не реагирует. Если они позволят этому дропу состояться на таких мошеннических условиях, не вмешаются в проверку пользователей и их кошельков и тапальщики получат по 10$ дропа, то пойдут такие разоблачения, которых мир еще не видел, как-никак 300M пользователей.

Репутация всех команд TON, Telegram, маркетмейкеров, которые были причастны к нечестному запуску и закрывали на это глаза будет также запятнана.

4. Все, кто хоть немного вовлечен в процесс и хотя бы косвенно знаком с фаундерами/партнерами/амбассадорами и подрядчиками проекта - те знают какой там творится беспредел. И если вы видите, что кто-то продолжает хлопать в ладоши предстоящему дропу, то должны понимать, что этот человек поддерживает беспредел.

[owlest]

Лично я влезаю обычно тремя аккаунтами. Полагаю разумным в среднем ожидать 100-300 долларов на аккаунт с удачной тапалки. Где-то меньше, где-то больше, а где-то вообще ничего. Ожидать вилл с тапалок, где куча народу и рефоводов - это неверно (если сам не рефовод) .

Тут ведь еще много чего от самой тапалки зависит и от того, как ее развивают. Не каждая тапалка доживет до листинга или даже до выхода своего токена. Вон, я по дури штук 50 сейчас держу, но не уверен, что большая часть из них что-то вообще принесет. Но так как времени много не занимаем, пока держу, что делать, если начала, не бросать же на полпути)))

[Etranger]

Trust Wallet создал свое решение МРС-технологии под названием Trust Wallet SWIFT, оно существует параллельно со стандартной возможностью создавать и добавлять "обычные" сид-кошельки. Больше про трастовский SWIFT можно почитать здесь:
https://trustwallet.com/uk/blog/predstavlyaem-trust-wallet-swift
https://trustwallet.com/ru/blog/security-recoverability-of-smart-wallets

Кстати, о Trust Wallet SWIFT. Подписана на один канал в тегераме, посвященный криптокошелькам. Так вот, они там рассказывают, что к ним недавно обратились в поддержку с ситуацией, что клиент потерял деньги, которые должен был получить на Trust Wallet SWIFT. Проблема в том, что несмотря на то, что в SWIFT кошельках комиссии можно оплачивать любой валютой, там невозможно работать со всеми сетями EVM. И если вам отправляют ЕТН, например, в сети Arbitrum, а потом оказывается, что эта сеть не поддерживается, то ЕТН автоматически отправляется в нативной сети. И обозреватель показывает, что они на кошелек зашли, а по факту в приложении их не видно. И нет их там потому, что Trust Wallet SWIFT (по непонятным мне причинам) не поддерживает набивную сеть Ethereum. И по факту монеты утрачены, по крайней мере, пока не будет эта сеть добавлена в кошелек. Лучше уж заплатить более высокую комиссию, но быть уверенным, что получишь свои деньги.

[bitbit97]

Лично я влезаю обычно тремя аккаунтами. Полагаю разумным в среднем ожидать 100-300 долларов на аккаунт с удачной тапалки. Где-то меньше, где-то больше, а где-то вообще ничего. Ожидать вилл с тапалок, где куча народу и рефоводов - это неверно (если сам не рефовод) .

Тут ведь еще много чего от самой тапалки зависит и от того, как ее развивают. Не каждая тапалка доживет до листинга или даже до выхода своего токена. Вон, я по дури штук 50 сейчас держу, но не уверен, что большая часть из них что-то вообще принесет. Но так как времени много не занимаем, пока держу, что делать, если начала, не бросать же на полпути)))

Неужели 50 тапалок или 50 аккаунтов это «много времени не занимает» ? Поражаюсь конечно вашей выдержке. Мне 1-2 тапалки уже наскучивают через неделю регулярных выполнений + время жалко. Но ради тапалок, аирдропа или прочей подобной халявы, я бы точно работу не бросал.

А многие ли из Вас бросали работу вообще в целом? Скажем находясь в уже зрелом возрасте. Не в возрасте 18-21 лет, когда после 2 неделю работы официантом или на доставке, плюешь на все, а в возрасте 30+, возможно даже имея семью.